標題: 人口衰減到1700萬，股市會如何? [打印本頁]
作者:
Salmon 時間: 2018-3-21 14:13 標題: 人口衰減到1700萬，股市會如何?
最近看到內政部預估，2040年台灣人口將剩1700萬，讓我思考未來的房市與股市會怎麼樣?
房市感覺是很不看好，但股市怎麼想就有點沒方向。有無高手指點迷津?
A) 沒影響
B) 長期走跌
C) 看政府
D) 不一定
作者:
weyzhiro 時間: 2018-3-21 14:35
別擔心，等國民黨執政時這些都不是問題了，我們對岸的同胞可是好幾億啊！等觀光相關類股跌破底中。上次看到一份民調，台灣人民對習大大好感度居然大於菜英文，人心總是會變來變去，一下好感一下厭惡。
[ 本帖最後由 weyzhiro 於 2018-3-21 14:40 編輯 ]
作者:
mikeon88 時間: 2018-3-21 14:44
股市的重點只有一個：企業要能維持高ROE，就會有高本益比
作者:
mikeon88 時間: 2018-3-21 14:58
人口減少，房地產會不好，
可是利率若又降得很低，屆時又會好起來。
作者:
mikeon88 時間: 2018-3-21 15:02
2040年巴菲特班同學好多人都已幾10億來，幾10億去了吧！
作者:
mikeon88 時間: 2018-3-21 15:19
台灣就有這點好處：自由。
喜歡習大大就去投資中股，別死守在群創。
作者:
weyzhiro 時間: 2018-3-21 15:27
中華民國不就是中國嗎？當年只是兄弟內鬨分家，時間這麼久了，心中的大石頭也該放下了，和平相處
作者:
mikeon88 時間: 2018-3-21 15:30
完全同意中國就是中華民國
作者:
weyzhiro 時間: 2018-3-21 15:40
原來麥可還是這麼在意我投資中華民國上市公司群創光電。
作者:
mikeon88 時間: 2018-3-21 15:44
我自己也投資中華民國上海地區股市上市公司的ADR
作者:
weyzhiro 時間: 2018-3-21 15:45
中華民國加油！中國加油！
作者:
Salmon 時間: 2018-3-21 17:39
原帖由 mikeon88 於 2018-3-21 14:44 發表
股市的重點只有一個：企業要能維持高ROE，就會有高本益比
那我應該問，人口銳減後，台灣企業是否仍能維持高ROE?
作者:
mikeon88 時間: 2018-3-21 17:40
case by case
作者:
Friendk 時間: 2018-3-21 18:06
- 利率到接近0已經很極限了(日本的例子), 整體平均是跌的,但都市房價還是高不可攀.
- 企業ROE看產業特性,有的很有影響,有的不必然受人口多寡影響.
作者:
mikeon88 時間: 2018-3-21 18:07
台灣的前途在於產業升級，投資台灣，而非西向或南向。
應開放高階白領來台工作，而非增加藍領外勞。
人口少其是轉機，不是危機，
教學才可小班制，把每位學生教好。
考試應少考是非選擇，多實際操作。
我大二上變異數分析，每次考試都是因計算器按不完而考不好，
因為變異數分析計算都是 Σ Σ(Xi-Xj)2 ，我的笨手指都按不完。
當時就在想這些計算電腦就可以解決，為何要讓人來算？
這就是台灣考試制度的大問題。
前天在思考PER法怎麼算貴淑價時就自己領悟到，
我只假設貴價PER30倍，報酬率為 0 ，淑價預期報酬率為15%，
並未假設淑價PER為12倍，
為何我觀念會這麼清楚？
因為盈再表每一格公式都是我親手設定，所以當然知道哪一個假設沒用到。
當年統計系的課如果是這樣教實際操作，我就不會學不好了。
在美國統計系是薪水最高的前十大行業，尤其在Big data 、Fintech、AI時代。
作者:
林永欽 時間: 2018-3-21 18:33
認同。大數據時代當道
作者:
mikeon88 時間: 2018-3-21 18:37
我認為商學院學生都應修統計學，可是統計系該擺在理學院，
就是因數學不好才去唸社會組，
上了統計系又全在學數學。
這樣理學院學生出路也比較廣。
作者:
weyzhiro 時間: 2018-3-21 20:01
鼓勵投資台灣？我笑了！民粹操弄就鬥跨你們這些企業集團了，還談投資，還好這些企業有機會西進投資擴廠才能有更大的市場更大的營收。
作者:
mikeon88 時間: 2018-3-21 20:03
民粹是什麼意思？
作者:
Yuchuan 時間: 2018-3-21 20:18
人口多少？我想我不擔心這問題∼到那時我確定已經退休和另一半在世界各地趴趴走吧,也不用想政府的退休金（不到30歲時就已經假設這領不到）
如果說有擔心的話∼只希望家人和朋友都長長久久
作者:
mikeon88 時間: 2018-3-21 20:21
解釋不出民粹的意思，就跟著媒體喊民粹搞跨企業，
這是死背的結果，台灣學生的通病，填鴨式教學，死背答案。
我和w桑對談，不是在講政治，而是在教他投資思考，
如此才能把他從錯誤的葛拉漢拉回到正確巴菲特。
作者:
weyzhiro 時間: 2018-3-21 20:28
身體健康最重要呀！沒事多運動活久一點，才花得到自己賺到的錢！
作者:
weyzhiro 時間: 2018-3-21 20:31
扯到政治的事情通常都看不清事實，硬說自己對的，看看這次核電重啟還硬凹就知道了，當然過去民粹操弄鬥爭也是如此啊！
作者:
mikeon88 時間: 2018-3-21 20:33
所以w贊成重啟核電還是不贊成？
我在引導w和大家思考，結果會蠻有趣的
作者:
weyzhiro 時間: 2018-3-21 20:39
所以麥可贊成林義雄要再出來絕食還是不要？
作者:
kandv124 時間: 2018-3-21 20:41
哀
講到政治...無論藍綠
我只能說天佑台灣
作者:
mikeon88 時間: 2018-3-21 20:41
林桑不是我的學生，我只在意w的看法，
贊不贊成重啟核電？不要逃避
我不是在講政治，而是在教w投資思考
作者:
weyzhiro 時間: 2018-3-21 20:42
讚不讚成林義雄再出來絕食抗議？不要逃避
作者:
weyzhiro 時間: 2018-3-21 20:44
作者:
mikeon88 時間: 2018-3-21 20:45
我贊成林桑出來表示看法，
w 呢？贊不贊成重啟核電？
作者:
mikeon88 時間: 2018-3-21 20:55
為何w逃避不敢回答，因為他知道邏輯出問題了，
答是或不是都會自我打臉。
這是一次很好的投資思考機會教育，
再強調，我仍在教投資，不是在講政治。
作者:
吳綠茶 時間: 2018-3-21 22:54
原帖由 mikeon88 於 2018-3-21 15:02 發表
2040年巴菲特班同學好多人都已幾10億來，幾10億去了吧！
新生的我再同意不過了
但最近績效有點差．．．．．
我沒幾億也要幾千 拜託！！
作者:
Salmon 時間: 2018-3-22 09:30
不論我開什麼話題，W桑跟Mike總是會吵起來。
作者:
cyz2000 時間: 2018-3-22 10:05
在確保技術跟安全下>支持核電
也支持燃煤.天然氣等火力發電
能增加自然力發電比率及效率更好
各種發電方式都有其優劣處
沒有十全十美的發電方式(以目前技術)電費調漲及增加儲電設備也是解決能源問題的方式
多樣化的發電方式+控制好比例不偏廢是我的觀點
備註 :
蓋在我家隔壁或爆炸等極端性狀況請別加入討論
我也會理性看待反對的觀點 , 謝謝指教~
但是個發文標題好像是討論人口衰退>>>疑!!離題~
[ 本帖最後由 cyz2000 於 2018-3-22 10:09 編輯 ]
作者:
Salmon 時間: 2018-3-22 10:10
是不是!!!明明在討論人口衰退對股市的影響，卻變成政治立場交鋒了...
作者:
mikeon88 時間: 2018-3-22 10:14
別亂咬，完全認同w的政治立場：中國就是中華民國。
再強調，我在幫w理清思考邏輯，非在講政治
作者:
jayshen 時間: 2018-3-22 10:37
在確保技術跟安全下>支持核電
---------------------------------------------
問題就在於什麼才叫"確保" ?
各說各話丫 ~~~
有人敢"確保"嗎 ?
作者:
jayshen 時間: 2018-3-22 10:38
原帖由
Salmon 於 2018-3-22 09:30 發表
不論我開什麼話題，W桑跟Mike總是會吵起來
。
哈哈 ~ 這句超好笑的 ~
是"討論"，不是"吵架" ~~
作者:
金門稟原 時間: 2018-3-22 11:05
後來的看倌們，W桑M桑到底在爭論什麼呢？為什麼中國中華民國傻傻分不清楚呢？
到底該不該重啟核電廠呢？什麼是民粹呢？林益雄該不該出來說清楚呢？究竟是宿命的糾葛
或是命運的安排？到底W桑該不該出來講清楚？讓我們繼續看下去....
W桑:
中華民國不就是中國嗎？當年只是兄弟內鬨分家，時間這麼久了，心中的大石頭也該放下了，和平相處
M桑:
完全同意中國就是中華民國
W桑:
原來麥可還是這麼在意我投資中華民國上市公司群創光電。
M桑:
我自己也投資中華民國上海地區股市上市公司的ADR
W桑:
鼓勵投資台灣？我笑了！民粹操弄就鬥跨你們這些企業集團了，還談投資，還好這些企業有機會西進投資擴廠才能有更大的市場更大的營收。
M桑:
民粹是什麼意思？
M桑:
解釋不出民粹的意思，就跟著媒體喊民粹搞跨企業，
這是死背的結果，台灣學生的通病，填鴨式教學，死背答案。
我和w桑對談，不是在講政治，而是在教他投資思考，
如此才能把他從錯誤的葛拉漢拉回到正確巴菲特。
W桑:
身體健康最重要呀！沒事多運動活久一點，才花得到自己賺到的錢！
W桑:
扯到政治的事情通常都看不清事實，硬說自己對的，看看這次核電重啟還硬凹就知道了，當然過去民粹操弄鬥爭也是如此啊！
M桑:
所以w贊成重啟核電還是不贊成？
我在引導w和大家思考，結果會蠻有趣的
W桑:
所以麥可贊成林義雄要再出來絕食還是不要？
M桑:
林桑不是我的學生，我只在意w的看法，
贊不贊成重啟核電？不要逃避
我不是在講政治，而是在教w投資思考
W桑:
讚不讚成林義雄再出來絕食抗議？不要逃避
M桑:
我贊成林桑出來表示看法，
w 呢？贊不贊成重啟核電？
M桑:
為何w逃避不敢回答，因為他知道邏輯出問題了，
答是或不是都會自我打臉。
這是一次很好的投資思考機會教育，
再強調，我仍在教投資，不是在講政治。
作者:
Friendk 時間: 2018-3-22 11:13
我不在乎"經理人"是誰?
- 但跟我異見不同時,可以讓我指著鼻子罵
- 做不好時有方法可以換掉.
原帖由 mikeon88 於 2018-3-21 15:19 發表
台灣就有這點好處：自由。
喜歡習大大就去投資中股，別死守在群創。
作者:
mikeon88 時間: 2018-3-22 11:24
東方人對事情的看法常混為一談，不懂分割，
每當同學先扯到政治議題，想順著議題來個機會教育，
教大家邏輯思考時就被抹成在談政治，真是無言。
10年前曾想教大家名詞定義不要搞混，
借著大家最常提到的一個名詞，提醒國家和民族是不一樣名詞，
結果就被抹成在講政治。
愛因斯坦是什麼人？
1. 猶太人
2. 美國人
3. 德國人
把名詞定義清楚，答案才會正確
作者:
Salmon 時間: 2018-3-22 11:46
這樣複雜的關係~~~~~~~~~隱藏著什麼不為人知的秘密呢??整個事件已經進入撲朔離迷的羅生門 。
"為了教育一個不想改變的學生"這樣一個簡單的想法, 卻讓兩人墜入不可預期的恐..怖..命..運..
「殊不知」已經走入不可預知的陷阱。
究竟是W桑別有居心亂入主題，亦或是另有隱情？真相到底是什麼？
結局絕對讓人「瞠目結舌」。
作者:
小小力 時間: 2018-3-22 12:02
老師,我想學 邏輯思考
愛因斯坦,出生在德國的一ㄍ猶太家庭..........
然後 1940取得美國國籍
所以 他是?? 人
作者:
mikeon88 時間: 2018-3-22 12:08
這個問題在於題意不清，
把名詞定義清楚，是學邏輯思考的第一步
作者:
ted_17 時間: 2018-3-22 12:08
所以愛因斯坦博士是原德國籍猶太人，移居美國後成為美國籍猶太人。
作者:
mikeon88 時間: 2018-3-22 12:40
w桑的問題就出在淨值跟價值兩個名詞分不清楚，
要怎麼教他？當然是借著他最有興趣的政治話語來跟他談，
所以我從頭到尾都在教投資思考，不是在講政治。
作者:
金門稟原 時間: 2018-3-22 12:45
原帖由 Salmon 於 2018-3-22 11:46 發表
亦或是另有隱情？真相到底是什麼？ ...
哈哈哈...
S桑一定比我更常看『藍色蜘蛛網』，連盛竹如的口氣都好像!!!佩服佩服~
作者:
Yuchuan 時間: 2018-3-22 13:04
正解是死人
作者:
mikeon88 時間: 2018-3-22 13:05
別以前只有w 名詞定義分不清楚，很多人都有這個問題
作者:
Salmon 時間: 2018-3-22 13:38
原帖由
Yuchuan 於 2018-3-22 13:04 發表
正解是死人
關鍵是~~死的是誰?
讓我們繼續看下去
[ 本帖最後由 Salmon 於 2018-3-22 14:03 編輯 ]
作者:
weyzhiro 時間: 2018-3-22 14:30
看來我投資中華民國（中國）群創大家真的很有意見
作者:
mikeon88 時間: 2018-3-22 15:28
我們希望10年後w桑能和同學一起成為有錢人
作者:
Salmon 時間: 2018-3-22 15:40
原帖由
weyzhiro 於 2018-3-22 14:30 發表
看來我投資中華民國（中國）群創大家真的很有意見
李組長眉頭一皺，發現案情並不單純
作者:
金門稟原 時間: 2018-3-22 15:50
元芳，這事兒~~~你怎麼看？
作者:
seven7374 時間: 2018-3-22 16:06
忍不住想回復這個討論串。看到現在，大家真的對W桑投資中國群創沒有意見，那純粹是個人的選擇。
我很認同Michael桑所說的，他是在教邏輯，從我的角度來看，他也真的是在教邏輯。
老子道德經說過:名可名，非常名。大自然原本就是沒有命名這件事，命名是人類為了方便溝通與共識而發明的。
但這時候就容易產生人類的命名到底有無傳達事物的本意與真義。
從民粹這個名詞來看，說的人真的知道這個詞的本意是甚麼嗎? 再來，說的人在引用這個名詞時，又知道自己想要表達的真義和名詞的本意是否符合嗎?
有關民粹這個詞的來源與意義，網路上有不少討論，大家可以再去看看。但基本上就是表示訴諸人民、反菁英或是反對現況，而用在政治活動上時，則也有藉由操弄多數民意，而制定出明顯有害的政策之意。不管是哪一種意義，都不是批判民眾的意思。但回頭看看台灣，近幾年每每引用這個詞時，都是帶有批判民眾，或是暗喻受評者不理性之意，好似民眾，或是持反對意見者都是不理性的。這樣的批評，難道不顯得批評者過度自我，也不尊重民主嗎?還是只有符合部分人的利益才叫做民主?每個政策與企業活動都一定會有人受害，依人類智慧能做的就是盡量減少受害的群體，與降低受害的深度與廣度，不將心思放在如何達成這樣的目標，反著重在批評與感嘆，未免可惜，也無法引起共鳴。
說了這麼多，只是想讓大家思考，你所說的"民粹"是甚麼意思?將你真正的意思好好地引用在對話的情境中，才有達到溝通與表達自我意見的目的。
作者:
mikeon88 時間: 2018-3-22 16:12
Seven桑論理清晰嚴謹，佩服。請多來指導我們。
作者:
Brian 時間: 2018-3-22 20:10
Seven桑條理清楚, +1.
作者:
ffffps4 時間: 2018-3-22 22:06
大家要不要學巴菲特跟基金經理人對賭的模式
賭2040年人口是否會衰減到1700萬，大盤股市會漲到多少?
贏的錢一樣捐給某個團體?
作者:
Trytrylook 時間: 2018-3-23 08:09
若人口衰減到1700萬，股市會如何？
其實單就以人口去探討股市的狀況，個人覺得實質的意義應該不大，
且彼此的相關性也非完全的正相關。
（單就把台灣過去30年的人口跟股市做圖應該可以看得出來並非單純的線性關係）
因為這其中牽涉的變數太多且難以預測。
那如果要討論產業的面向的話倒是不錯議題。
世界有哪個國家人口只接近1千萬，但在工業、科技、研究卻是可以在世界上有一席之地？
個人覺得以色列是個不錯的例子！2015年的資料，人口大約在800∼900萬人。
但整個國家在科技及研究方面卻是有目共睹，有興趣可以google 以色列這個國家。
但有人會說，以色列是靠美國強力的支援（富爸爸？）以及油田才有今天的地位 （先不談核問題）！
的確，這倒也是因素之一，但別忘了，以色列邊境的問題一直都還存在。
（大概就是你家附近三不五時就有陣頭在繞境的概念）
但反過來說，中東、非洲一堆有豐富天然資源的國家，再加上世界各國數億美元的援助，
卻不見每個都變成已開發的先進國家，反倒變成強國之間的資源掠奪戰。
政治的確會影響國家經濟及產業甚至教育文化的發展走向，但如果說到國家產業的競爭力，
個人覺得公司領導人對於公司的走向及策略也是關鍵因素！
有時在跟朋友開玩笑聊到；歐美國家的公司是在賺全世界人的錢，而台灣公司則是還在想怎麼賺錢。
以上小小見解，大家就參考看看囉，歡迎大家一起討論與指教 ^_^
作者:
mikeon88 時間: 2018-3-23 08:37
trytrylook桑的說理向來相當不錯，可是這篇離題了，
本討論串題目是台灣人口由今2,300萬減少到1,700萬對股市的影響，
而非人口1,700萬的股市會如何？
人口由2,300萬掉到1,700萬，少了26%，22年均複利率 -1.4%，
若加計生產力提升每年估計約0.4%，
GDP總值每年將減少1%，對股市不利。
不過這1%不利的影響還不如一個不景氣對企業獲利的減少，
所以專注景氣循環與挑選能好很久的公司比較重要。
作者:
Trytrylook 時間: 2018-3-23 09:00
對耶！感謝Mike 桑的指正與補充。確實看錯原命題且少考慮到GDP的影響。
作者:
Salmon 時間: 2018-3-23 13:26
我最佩服Mike就是，這種變數超多的問題，他還是能找到一條判斷的基準點。
作者:
mikeon88 時間: 2018-3-23 14:01
我想談的是台灣的教育與考試制度要改變，
中國古代為何科學不發達？
因科舉只考文科，不考數學理化。
台灣教育都在考背誦，斤斤計較分數，如此只能做代工。
應該改為實際操作、上台報告，這樣才能培養創造力。
作者:
dagunding0407 時間: 2018-3-23 16:16
請問mike，0.4%是如何算出??
作者:
mikeon88 時間: 2018-3-23 16:51
我自己亂給的
作者:
profiton 時間: 2018-3-23 17:57
這點我也敬佩，跟學統計可能有關~~
原帖由 Salmon 於 2018-3-23 13:26 發表
我最佩服Mike就是，這種變數超多的問題，他還是能找到一條判斷的基準點。
作者:
mikeon88 時間: 2018-3-23 17:58
我曾是外資研究部主管
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