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標題: 發表改良的大盤預測方式 [打印本頁]

作者: Salmon 時間: 2018-1-13 13:51 標題: 發表改良的大盤預測方式

[ 本帖最後由 Salmon 於 2018-1-13 13:53 編輯 ]

作者: Salmon 時間: 2018-1-13 13:54

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作者: mikeon88 時間: 2018-1-13 14:10

Salmon桑很不錯，鼓勵鼓勵！
接下來開始鐺，未見任何推理過程證明三個條件會比單獨看GDP準？

作者: Salmon 時間: 2018-1-13 14:19

光要弄上面那些，就花了我一個早上。再給我一點時間，我會把Salmon預測理論的推理寫出來。
很傷腦啊!!!!!

作者: mikeon88 時間: 2018-1-13 14:23

Great！這才是巴菲特班的精神

作者: Raimu 時間: 2018-1-13 15:32

GDP理論準不準其實是個邏輯問題

Mike上課已經解釋過=> 把大崩盤的線圖直接對照GDP YOY線圖很容易就能看出高度相似的走勢
所以GDP理論當然是準的

為什麼說是邏輯問題呢?
這就是邏輯中的: 若P則Q ( P->Q)
P: 股市崩盤
Q: GDP YOY自高點滑落
即假設這個陳述是成立的: 股市崩盤的低點我們會看到GDP YOY也在低點

即使上述陳述成立, 我們依然不能說: 看到GDP YOY自高點滑落 就會 股市崩盤
我們不能看到Q成立就推定P也成立 ( 即使P->Q成立, 未必代表Q->P 也能成立 )

一個比較直覺的例子就是:
如果外面下雨你出門就會帶傘
但是我不能因為看到你帶傘我就說你出門的時候外面一定有下雨

所以回測GDP理論會發現很準
因為回測你會看到每次GDP低點(Q)幾乎都是大盤低點(P) (P->Q, P已經先成立了才會看到成立的Q)

用一個比較不這麼直觀的例子解釋:
假設未來50年出現3次大崩盤
我們希望有個方法可以把這3次大崩盤挑出來
統計上有兩個專有名詞:
1) Precision % ( 你的挑選方法的命中率 )
2) Recall % ( 正確的樣本中你的挑選方法能挑出幾個? )

如果我希望我的方法可以成功把3次大崩盤都挑出來
則最無腦的方式就是我就直接說每年都可能崩盤所以我50年都挑選
這樣我的Precision = 3/50 = 6% (因為我挑選50把只中了3次)
但是我的Recall = 3/3 = 100% (因為3次崩盤我都成功預測)

GDP理論有點像是優化你的precision %
利用GDP YOY的概念把50把至少能縮減成25把
(因為今年此時的GDP YOY高點會是明年此時的GDP YOY低點 )
同時又不太會損失Recll的%
所以使用GDP理論有機會讓你的Precision上升到3/25 = 12%
同時又維持Recall接近100%

作者: polyperry 時間: 2018-1-13 15:34

#6即使寫出函數也不一定能解的出來.

Ex:
數學觀念不對.
函數:y=ax^2+bx+c
方程式:ax^2+bx+c=0
方程式才會求解,函數不會.

[ 本帖最後由 polyperry 於 2018-1-13 15:40 編輯 ]

作者: Raimu 時間: 2018-1-13 15:37

話說我身邊有幾位基金經理人朋友
最近對機器學習應用於交易上躍躍於試
跑來問我一些經驗

我反而跟他們推薦Mike的課程

然後就被無視了

有時候答案就是簡單到讓人難以接受

作者: mikeon88 時間: 2018-1-13 15:40

Raimu桑是高手，要多跟您請教了。

GDP就是營收，
營收不好導致股價下跌，
還是股價下跌導致營收不好？
當然是前者！

作者: Raimu 時間: 2018-1-13 15:43

所以這就是有時候會失準的原因
股市有時候非常莫名其妙
有些公司營收創新高反而股價拉回 (最近的鴻海)
有些景氣循環股或是科技股雖然虧損但是股價卻走揚
我們只能期望GDP走升幫助企業維持強健的ROE
但是有時候市場在當下未必會反映企業的價值
這也就提供了我們在座各位機會低接

作者: mikeon88 時間: 2018-1-13 15:53

2017年的問題出在年初前沒人知道第3季GDP年增率會最高，
因為原先從YoY基期判斷應越來越低。
這其實很常見，因為景氣循環不是機械般規律，如此而已。
社會科學不會百分百對，7-8成對理論就成立了。

作者: Salmon 時間: 2018-1-13 15:54

QUOTE:

原帖由 polyperry 於 2018-1-13 15:34 發表
Ex:
數學�
函數:y=ax^2+bx+c
方程式:ax^2+bx+c=0
方程式才會求解,函數不會.

用解不出，而非用算不出。理由如下
1. 之前學高等微積分時，教授說even順利找出fuction，也會有某些變數找不到，所以必須X元X次方程式求解。
2. 面對大眾，表達時務必力求能溝通、對方聽得懂，而非賣弄專有名詞。反正結論就是，無法精確算出漲跌，管他是解不出來、算不出來還是超級電腦不夠力？

[ 本帖最後由 Salmon 於 2018-1-13 15:57 編輯 ]

作者: Raimu 時間: 2018-1-13 15:57

老師客氣了

關於GDP理論我想分享一個經驗給同學們
我在08年剛出社會的時候成為Mike的學生
初聞GDP理論當然也試圖規避風險過

這就好比如果天氣預報跟各位說明天有60%機率會下雨
各位出門自然會忍不住帶一把傘

GDP理論就像是那個天氣預報
但是過度保守試圖每個風險都避開那就變成在做波段
還好小弟一開始沒多少現金所以我沒去做波段只負責存錢而已
也還好後來Mike完整公開美股操作
讓我領悟到其實GDP理論也許只是個天氣預報
你當然可以每一把都規避但是這樣你就沒辦法透過長期持有全世界最優質的企業股票一起增長資產的機會

我只問自己兩個簡單的問題:
為什麼Mike都持有到貴才賣還可以賺1000萬 ?
為什麼Mike不去依據GDP理論賣股票做波段 ?

答案就很清楚了

作者: mikeon88 時間: 2018-1-13 16:02

股市有二種風險：系統性風險跟非系統性，即大盤和個股風險。
建議持股勿超過一半即避掉大盤風險。

持股未賣因爲仍然便宜，沒個股風險。

作者: mikeon88 時間: 2018-1-13 16:21

數學公式無法精準預測總體經濟
是因為影響總經因子的權重是變動的，
以前影響台灣經濟最大因子是出口美國，
過去20年則為產業外移，
這二個因子的權重是變動的，不好拿捏。

氣象預報不準也是同樣道理，因氣候環境變化多端。

作者: Lanny 時間: 2018-1-13 19:33

感謝 Salmon 桑的用心，可否麻煩也說明一下 3個月後會崩盤的預測邏輯，謝謝。

作者: Trytrylook 時間: 2018-1-13 20:28

說到氣象預測，天氣變化多端的確是造成預測上的困難度。但另一個困難點在於流動力學的高度複雜性，包括了紊流以及相關的燃燒現象，
還有熱力學因素，再加上台灣地形極為多樣化，基本上把上述所有因子帶進方程式不可能會有唯一的解。
接著是資料分析的解析度，你是要預測整個台灣南部呢？還是只想知道台南市善化區？
抑或是想知道下個月的概況呢？還是想知道明天會不會下雨？
如果預測要極度的精確，就必須把分析的區塊化得非常非常的細
（可以想像為螢幕的解析度），
越是化得細緻，超級電腦就跑得越久（超級電腦的能力很重要）。
而資料的收集則必須仰賴氣象衛星、地面觀測站、探空氣球、
追風計畫的飛機....等。
另一個困難點在於預測資料的即時性，
預測資料跑出來之後，如果下一秒該地區發生大規模的森林大火，
那也會造成整個預測上的失真。
至於能不能用在股市上呢？以下是個人非專業的看法，當作搏君一笑囉～～
如果可以把股市的每一筆交易背後的交易人在網路上的社交資料進行分析，
我們可能可以得到、上班的地點、開什麼車、到過什麼地方、興趣、
人格特質、住的地點、種族、國家、政黨傾向...
甚至收集到他當初下的交易是什麼樣的心情。
然後把全世界數億人的這些資料量化，
並與全球政治、經濟局勢、公司財報帶進電腦來進行分析，
或許我們可以得到非常接近未來實際狀況的預測，
但重點還是預測上的即時性，預測結果出來之後，
如果發生了什麼恐怖攻擊，那整體預測也會有很大的失真。

作者: mikeon88 時間: 2018-1-13 20:32

可怕，本班各行各業的專家都有。
Trytrylook桑請多來指導我們，謝謝。

作者: Trytrylook 時間: 2018-1-13 20:56

謝謝 Mike桑的抬愛；不敢說指導啦，只是剛好懂一些皮毛。投資上還有賴 Mike桑和板上諸位先進的指教呢。

作者: 歐泉季 時間: 2018-1-14 09:16

恩........看來只有小學四年級數學程度的我只能遠遠看著各位先進表現....

作者: Salmon 時間: 2018-1-14 23:44

QUOTE:

原帖由 歐泉季 於 2018-1-14 09:16 發表
恩........看來只有小學四年級數學程度的我只能遠遠看著各位先進表現....

沒關係~~人生有限，數學不用學這麼高段，會加減乘除，足矣! 你看凱元績效比我好....

作者: JIMI 時間: 2018-1-15 22:36

麥可不是說股票漲跌不可知?那為何還要用一個"認為"可預測的GDP拿來預測不可知的漲跌?
實則不懂

作者: casper1983 時間: 2018-1-15 23:16

明天股價漲跌是不可知，但是透過GDP，可以預測一下大盤走向，操作持股比例，去降低系統性風險

從Raimu大的舉例應該可以想成
明天會不會下雨不可知，但是透過天氣預報，可以知道有多少機率會下短暫陣雨/豪大雨/暴風雨，去降低被雨淋濕的風險

作者: Salmon 時間: 2018-1-16 09:50

同學這個問題問得非常好，也是許多人心中的疑問，但這樣問不是出於智慧。
按照這樣的邏輯
既然不知道孩子未來會不會成功? 何必要努力學習成長?
既然不知道中共會不會打過來? 何必要國軍備戰演習?
既然不知道自己未來會不會有錢? 何必要努力想辦法賺錢?
既然不知道自己未來會活多久? 何必規劃退休生活?
.
.
.
以前這種問題困擾我很久，直覺非常有道理很難回應。但以色列國防軍有句話幫我釐清一切!!
「計畫是幫助你趕上變化的台階」(Plans are merely a platform for change)

結論：基本上據我觀察，多數問這種問題的人，是希望把事情簡化到翹二郎腿都能獲益的懶惰。但莫忘天才物理學家愛因斯坦告訴我們的「儘可能簡化事情，但不是簡略 (Make everything as simple as possible, but not simpler)。」

作者: mikeon88 時間: 2018-1-16 10:04

GDP就是營收，大家買股票會不會追蹤營收？
我的貢獻在於提出YoY的方法幫助大家判斷未來哪一季會高或低，
當然，我講過，景氣循環不會如機械般一年高一年低。

比較納悶的是，怎麼沒人想去修正「營收理論」？
它也有同樣問題！

作者: Salmon 時間: 2018-1-16 10:21

Mike~~因為YoY很難懂，營收很好懂。搞不懂就質疑，搞懂就以為是天分，這豈不就是「人性」。人在錯誤的決策下賺到錢，會以為是自己利害，而不會歸功於運氣；反之，賠了錢會歸功於運氣不好，而非自己是遜咖。

作者: alexanderlintw 時間: 2018-1-16 16:55

營收年增率=(今年當期營收-去年同期營收)／去年同期營收
以我們假設要估算18Q1之YoY為例，
.
這裡面有兩個因子，18Q1營收為預測值，17Q1營收為已知值。
有兩個面向要考慮：分別為分母&分子。
.
分母就是"基期"，一般討論的方向似較易偏於"基期"，在我有個緣由是因為，
分子是猜的，所以根據已知的分母(我們所僅掌握的資訊)去推測"分子／分母"此數值。
.
.
我舉冰品飲料的銷售、或休閒度假方面的產業為例，這兩個例子都是在暑假時為銷售旺季。
劍湖山7月營收與6月營收比較的意義不大。
.
當它們去年暑假的基期高，並不代表今年同期的營收就無法或較難超越。
它是否屬於擴張期？是穩定擴張...或加速擴張、還是業務獲利持平時期？甚或衰退期~
如果我說因其17Q3基期高，就去推斷(18Q3-17Q3)<(18Q1-17Q1)，其實還頗危險。
不同時期都會對我們想要推斷上面那行的那個不等式造成影響。
.
休閒度假方面產業的公司，因為業務單純，有很明顯的"季節性因素"，
但整體GDP顯然就複雜許多，除各產業比重..及其景氣、還有產業變遷的因子，
譬如假設台灣生技產業發展起來(例如若"威而鋼"是台灣生技公司發展出來的)，
整個過去的歷史數據(用來判斷YoY)的經驗都要重新修正。
.
.
再舉1個例子，隨便抓1家我們熟悉的台灣公司，
請大家現在(2018/1月)去推估它今年(2018)全年度的累計營收年增率，
先光1家公司就好，請問有誰認為可抓的準呢？推估所依據的是什麼？
我個人是覺得若以自己而言，還不是亂猜一通。
.
然後我們抓個10家，2018年底來檢驗，看看能準幾家？
其實不用到年底、到Q2可能就會覺得現在1月的想法有很大修正的必要。
.
.
所以、簡單彙整以上：分母為已知、分子會往上還往下??→很難講。
(不是也看到各經濟研究院&主計處的預估,常偏離實際狀況不少嗎)
.
重點就是這句話：「如說因其17Q3基期高，就去推斷(18Q3-17Q3)<(18Q1-17Q1)，
其實還頗危險」←我覺得這是盲點。
.
個人是還有個疑惑：
如果我連僅1家業務單純公司的未來的營收YoY都只能根據不多地推測，
為何綜合起來整體GDP我會覺得自己更能抓到個大概呢？

作者: mikeon88 時間: 2018-1-16 16:58

股價反映景氣，但不反映季節性因素

一家公司營收不好抓，
可是全台灣的營收反而好抓

作者: Salmon 時間: 2018-1-30 10:59

昨天下班時坐電梯，又聽到一堆其他公司的人高談股票買在高點，心中OS都知道高點還要買?這是什麼錯亂心態?

鞋童變多無誤

作者: mikeon88 時間: 2018-1-30 13:40

擦鞋童理論的盲點是無明確標準，
要幾個擦鞋童出現才會崩盤？

作者: 吹得 時間: 2018-1-30 14:16

曾交往過的女友不會都是你的老婆，但老婆大多曾經是你的女友。務實點，等娶了人家再養她吧。

你猜過的個股高點不會都是個股的絕對高點，但個股的絕對高點大多曾經是你以為的個股高點。務實點，等貴價且過了個股的絕對高點再賣吧。

[ 本帖最後由吹得於 2018-1-30 14:27 編輯 ]

作者: mikeon88 時間: 2018-1-31 12:26

絕對高點過了，有勞吹得桑早點出來通知我們，謝謝。

作者: jay 時間: 2018-1-31 16:25

感覺巴班同學都在等崩盤了

作者: chousirbuy 時間: 2018-1-31 16:34

GDP YOY 第四季好像是3.28 比第三季還要高所以2018年是一季不如一季嗎?

作者: mikeon88 時間: 2018-1-31 17:17

謝謝chousirbuy桑提醒

2018年1月31日主計處對2017年各季GDP估算如下：
4Q17最高，上次估3Q17最高。
主處計尚未調整對2018年各季的預估，先打問號，
可能一季比一季低。

2015	2016	2017	2018

4.0	-0.2	2.6	2.3F?
0.6	1.1	2.3	2.5F?
-0.8	2.1	3.1	2.1F?
-0.9	2.8	3.3	2.3F?

作者: weyzhiro 時間: 2018-1-31 21:26

我的預測

2015	2016	2017	2018

4.0	-0.2	2.6	2.3F?
0.6	1.1	2.3（低）	2.5F?（高）
-0.8	2.1	3.1	2.1F?
-0.9（低）	2.8（高）	3.3	2.3F?

作者: Salmon 時間: 2018-2-3 20:10

財報利空和憂慮升息美股重挫道瓊大跌665點

http://www.cna.com.tw/news/firstnews/201802030012-1.aspx

（中央社紐約2日綜合外電報導）由於大型企業獲利令人失望，加上擔憂利率調升，美股今天收盤重挫，道瓊工業指數出現將近2年半以來最大跌幅。

道瓊工業指數終場下跌665.75點，或2.54%，收在25520.96點；標準普爾500指數下挫59.85點，或2.12%，收在2762.13點。

以科技股為主的那斯達克指數下滑144.918點，或1.96%，收在7240.945點。（譯者：徐睿承）1070203

憂通膨及升息快美股2年最大單週跌幅

（中央社記者黃兆平紐約2日專電）美國總統川普才剛發表國情咨文，投資人今天大賣股票、債券及期貨，美股三大指數重挫，道瓊工業指數跌幅逾2.5%（約665點），本週4.1%跌勢，創下2016年初來最大單週跌幅。

今天是週末前一天，大型企業獲利令人失望，加上投資人擔憂通貨膨脹加劇、利率調升等多重因素，美股一片慘綠，道瓊大跌更讓美股長達9年牛市榮景出現大轉彎。

分析師指出，美景氣復甦，經濟指數表現亮麗，自川普2016年底當選總統迄今，美股強強滾，光是2017年上漲幅度即達21%，投資人笑逐顏開，不過也讓企業擔心經濟增長終將導致員工薪資上漲、通膨加劇，美聯準會（Fed）升息速度可能比預期還快。

道瓊工業指數上午開盤後直直落，終場大跌665.75點，或2.54%，收在25520.96點；標準普爾500指數下挫59.85點，或2.12%，收在2762.13點；以科技股為主的那斯達克指數下滑144.918點，或1.96%，收在7240.945點。

道瓊逾2.5%跌幅也是2016年6月英國決定脫歐後，最大單日跌幅，而10年期政府債券收益率則竄升到2.852%，是4年來最高水準。

美股過去一年持續漲破關卡，已逾26000點，也讓投資人擔心是否已在高點，成本過高。

「華爾街日報」訪問安聯集團（Allianz）首席經濟顧問伊爾艾朗（Mohamed El-Erian）預測，投資人質疑下跌各種情況，但全球經濟將繼續強勁，類似回檔新波動仍屬健康，美股依舊會有好表現。

「紐約時報」引述瑞士銀行集團（UBS AG）策略師高勒布（Jonathan Golub）認為，這是合理的擔憂，當通膨上升一點點時，民眾開始評估是否衝擊獲利，以及影響聯準會的升息速度。

不過，專家相信，美股大跌不代表市場崩潰，儘管本週投資人大賣，但標準普爾500指數仍比一年前上漲了22%。

美勞工部今天最新報告，美上個月新增20萬份工作，失業率處於歷史新低，連續4個月維持在4.1%。每小時工資也較一年前同期平均增長2.9%，是近幾年來最快增幅。1070203

作者: mikeon88 時間: 2018-2-3 20:17

Salmon桑，請回答我擦鞋童現象要看到幾個擦鞋童才會崩盤？
每個人碰到擦鞋童個數又不一樣，以誰為準？

作者: woody 時間: 2018-2-3 21:34

請下載擦鞋童APP，網友看到擦鞋童會回報數量。

其實我也常常跟朋友聊股票，乾脆回報自己是擦鞋童好了。

作者: Salmon 時間: 2018-2-4 16:03

QUOTE:

原帖由 mikeon88 於 2018-2-3 20:17 發表
Salmon桑，請回答我擦鞋童現象要看到幾個擦鞋童才會崩盤？
每個人碰到擦鞋童個數又不一樣，以誰為準？

我還在整理啦~~本來想說再預測一個低點，成功以後再公佈作法。
沒想到Mike這麼著急。那我盡快整理好以後PO出吧

作者: kandv124 時間: 2018-2-4 17:03

那麼累做什麼?

營再表...老早就把大盤便宜價、中間價、貴價的股票統整完畢了!

比例也都算給你看了

最科學化的數據就在你面前了

還要特別去問擦鞋童.....這種飄渺虛無的東西...做啥?

[ 本帖最後由 kandv124 於 2018-2-4 17:08 編輯 ]

作者: Raimu 時間: 2018-2-4 17:27

Ptt火蟻哥4ni ？

作者: mikeon88 時間: 2018-2-5 08:27

問幾個擦鞋童才會崩盤不需等才對，
同學應早就有標準，
不然如何驗證理論正確？

作者: Salmon 時間: 2018-2-5 09:22

因為如果直接講答案，一定會有人問，你這個答案的標準跟依據是什麼?那我還是得再回答其中的邏輯前設，既然如此何不整理完一次答覆?

作者: Salmon 時間: 2018-2-5 14:26

[ 本帖最後由 Salmon 於 2018-2-5 14:33 編輯 ]

作者: Salmon 時間: 2018-2-5 14:26

作者: Salmon 時間: 2018-2-5 14:27

作者: Salmon 時間: 2018-2-5 14:33

作者: Salmon 時間: 2018-2-5 14:34

作者: Salmon 時間: 2018-2-5 14:35

作者: Salmon 時間: 2018-2-5 14:36

作者: Salmon 時間: 2018-2-5 14:37

作者: kandv124 時間: 2018-2-5 14:55

不管這理論對不對
看到這種回復.....
就先拍手一下 !
認真阿!

作者: hawkeye052 時間: 2018-2-5 15:04

真的是太讚了，比『想3秒』這類答案好太多了

作者: Salmon 時間: 2018-2-5 15:35

痾....hawkeye052桑。想3秒是大智慧喔!!!這個理論僅限預測大盤用喔。

作者: weyzhiro 時間: 2018-2-5 16:39

想都不用想的更勝於想三秒

作者: mikeon88 時間: 2018-2-5 16:59

道瓊2008年最低點反而爆最大量

作者: mikeon88 時間: 2018-2-5 17:18

首先要先稱讚Salmon桑認真做研究，
不過仍要指點一番。

Salmon桑稱PER法有侷限性，只知普遍貴而不知哪一點最高，
為此增加成交量與擦鞋童二種判斷法。
這二種方法與PER法有一樣的缺點：
成交量只知高卻不知後面還有無更高？
擦鞋童也是，台股從2012年，美股從2014年，別說3個，我聽過至少30個擦鞋童現象。

把三種有侷限性的方法綜合在一起為何就沒有侷限性了呢？

作者: mikeon88 時間: 2018-2-5 17:30

美國和台灣GDP年增率在4Q17最高，
直接看GDP也知道這裡要小心！

作者: mikeon88 時間: 2018-2-5 18:02

我判斷大盤高低的二招，GDP跟普遍貴淑，
GDP可看出大盤方向，不過有時不好判斷，
像去年GDP直到今年1月底主計處才告訴我們4Q17最高。

GDP理論還會出現另一種毛病，
讓同學想把持股全賣光或買滿，0跟1的兩種情況，
這跟巴菲特長期投資理念相違背。
台積電2008年抱到現在賺了6倍，
可是過程中按GDP判斷股價有高有低，
與其跑來跑去不如一路抱到底。

所以我提出第二招普遍貴淑，控制持股比例就好，
這也才符合投資理論，風險有二種大盤跟個股，
大盤漲高只表示大盤風險增高，不表示個股風險也增高，
只要把大盤風險避掉即可，持股不要超過一半，
便宜的個股仍可續抱。

作者: dagunding0407 時間: 2018-2-5 22:03

MIKE的普遍貴淑方法振聾發聵，使我等同學不必再陷於GDP理論的缺點，讚!

作者: Salmon 時間: 2018-2-5 23:24

謝謝各位的掌聲，只是盡力學習而已歡迎Mike指教，同樣是成人班老師，敢Po出自己的想法，就不怕別人的挑戰。歡迎同學來指教
1. 這二種方法與PER法有一樣的缺點：成交量只知高卻不知後面還有無更高？
==> 這個疑問GDP理論一樣會有。現在看主計處公佈的2017Q4是高點，你如何得知2018年的主計處預估就準確?換個人猜比較準?研究資源比較豐富比較準? 我認為只要我們一天是人，就不會有精準的一天

2. 道瓊2008年最低點反而爆最大量?
==>老科的理論有其正確性
Al＝修正階段（成交量小，股票持有人數量很少）。
A2＝相隨階段（成交量和股票持有人數量增加）。
A3＝過熱階段（成交量異常活躍，股票持有人數量大，在X點達到最高）。
Bl＝修正階段（成交量小，股票持有人數量逐漸減少）。
B2＝相隨階段（成交量增加，股票持有人數量繼續減少）。
B3＝過熱階段（成交量很大，股票持有人數量少，在Y點達到最低）。

3. 把三種有侷限性的方法綜合在一起為何就沒有侷限性了呢？
==> 因為每個方法都採其正作用，避其副作用，如同醫生開藥一樣。我認為這三個方法互相補其不足。雞蛋補足PER時間之不確定，鞋童補足雞蛋之群眾心理，PER補足鞋童之準確性。三者環環相扣，缺一不可。

4. 擦鞋童也是，台股從2012年，美股從2014年，別說3個，我聽過至少30個擦鞋童現象。
==>Mike說這有盲點是正確的。我提出的333原則，是以事不過三的經驗法則，分三個區域則是，從本身交友圈、投資族群、全台灣媒體來各別探測。個人認為，鞋童理論的應用，應是多空循環走越多次的人越知其準則。

5. Salmon理論 VS GDP理論誰正確?
==> 其實兩者的起跑點是一樣的，因為未來並不可知，漲跌隨眾心。但我們需要方向，我們想要快點。所以明知不可知，卻想要去知。我認為再怎麼修正，現今我們都找不到「精準」的預測法。我的目標本來就不是精準，是要把預測的誤差縮短到3-6個月。何者正確? 檢驗方法很簡單。下次低點快到時，咱們用各自的理論來預測，看誰的誤差值較低，即可知道何者更正確!

[ 本帖最後由 Salmon 於 2018-2-5 23:26 編輯 ]

作者: mikeon88 時間: 2018-2-6 08:58

2. 道瓊2008年最低點反而爆最大量?
==>老科的理論有其正確性
B3＝過熱階段（成交量很大，股票持有人數量少，在Y點達到最低）。

老科的理論跟同學成交量方法相反！
所以爆大量是要買或賣？

作者: Salmon 時間: 2018-2-6 09:49

Mike~~老科的理論跟我的方法並無相反。您不能以B3來質疑我談論的A3。至於該買或賣，單就雞蛋理論是看不出來的，所以必須輔以Mike的PER理論，當大盤PER大於65%以上又爆大量，當然要賣!

A3＝過熱階段（成交量異常活躍，股票持有人數量大，在X點達到最高）。
B3＝過熱階段（成交量很大，股票持有人數量少，在Y點達到最低）。

作者: ranniechen 時間: 2018-2-6 17:36

門外漢問：請問蛋黃呢？

作者: Salmon 時間: 2018-2-6 17:44

這位同學~~~你笑死我了

作者: ranniechen 時間: 2018-2-6 17:56

再想一下，蛋黃的意義。

感覺Mike老師有GDP理論，還有3秒鐘理論。
雞蛋轉來轉去，也要能轉起來。

作者: Salmon 時間: 2018-2-7 09:53

不懂同學的"隱喻"，請明示。

作者: Salmon 時間: 2018-2-7 10:30

迴光返照?!

激情過後美股大漲逾五百點
https://tw.news.yahoo.com/%E6%BF%80%E6%83%85%E9%81%8E%E5%BE%8C-%E7%BE%8E%E8%82%A1%E5%A4%A7%E6%BC%B2%E9%80%BE%E4%BA%94%E7%99%BE%E9%BB%9E-222807524.html

作者: 吹得 時間: 2018-2-9 21:27

#42：台灣加權指數每3到5年一個循環，我目前初步判讀(70%)自2015/8/24起之循環的絕對高點尚未現蹤，得等到3月上旬才能進一步判斷(90%)絕對高點是否就是2018/1/23的11270。昨晚美股再次暴跌，今早趁別人恐懼，我就勇敢地服下希望之丸，買進IRR=17%的新產(2850)@28.1以下。以上僅供參考。

作者: polyperry 時間: 2018-2-10 10:27

#86...我目前初步判讀(70%)自2015/8/24起之循環的絕對高點尚未現蹤，得等到3月上旬才能進一步判斷(90%)絕對高點是否就是2018/1/23的11270。

如果要到3月上旬才能大致判斷(90%)2018/1/23是否絕對高點,這一般人看線圖也可以判斷,不是嗎.
所以...這套方法的優點在哪?

[ 本帖最後由 polyperry 於 2018-2-10 10:29 編輯 ]

作者: Salmon 時間: 2018-2-10 12:35

給吹得桑鼓勵一下，終於勇敢的用自己的理論來預測大盤走勢。

時間會證明一切，如果未來真如您所說有另一高點，還望不吝分享。

作者: mikeon88 時間: 2018-2-10 12:43

Perry桑的提問總是一針見血，非常犀利。

作者: Salmon 時間: 2018-2-10 12:45

Perry桑~~真的很犀利!!!

作者: polyperry 時間: 2018-2-10 12:53

謝謝Mikeon桑,Salmon桑.單純只是想了解/印證這方法的優劣及價值在那.

作者: 吹得 時間: 2018-2-10 13:15

#87：我們做現股沒做期指，大盤的絕對高、低點(下述之1.1與注)其實沒有個股貴淑價以及扣下板機的時機(下述之1.3)來得重要。就算有做期指，看準時機搭順風車一直到沒風即可賺錢，不一定要賣絕對高、買絕對低才能獲利。即使手氣佳賣到絕對高、買到絕對低卻沒抱到沒風也賺不到什麼大錢。我是基於謹慎才說得等到3月上旬再確認。下述是之前寫email給Michael之一部分，這話題已過去，請別再討論下去。

1.1.    我有方法能解決因主計處預測GDP失準導致巴班學員誤判大盤頭底的盲點，亦即有掌握大盤頭底的他法。http://mikeon88.freebbs.tw/viewthread.php?tid=43381&extra=page%3D2&page=3  之#40
1.2.    我有方法能解決「事先不知誰比較會漲」的盲點。http://mikeon88.freebbs.tw/viewthread.php?tid=45764&extra=page%3D3&page=2
1.3.    Michael曾在巴班同學討論區說：「根據盈再表淑買或貴賣『合格』股之後，仍有27%的持股會續跌或續漲20%以上」。我有方法能有效且大幅降低這27%的機率。

注：我以為成為高效大贏家的關鍵不是1.1，而是盡得Michael的真傳與盈再表以及1.2和1.3。

#88：也不是我勇敢，是Michael在#42都開金口要我出聲了，即使我還沒確認也只好打鴨子上架。到時候若槓龜，大家就當我是綜藝咖就好。再提一次Salmon桑，你說話很有趣。

[ 本帖最後由吹得於 2018-2-10 13:28 編輯 ]

作者: mikeon88 時間: 2018-2-10 15:05

因為還沒有效跌破：
1. 10%才進入修正區
2. M頭未成型
所以要等到3月上旬才知

作者: 吹得 時間: 2018-2-10 15:08

不是Michael所猜想的這2點。之前就已說願當面分享給恩師Michael了，您就別費心猜了。

https://baike.baidu.com/item/%E6%9C%89%E6%95%88%E8%B7%8C%E7%A0%B4

https://baike.baidu.com/item/%E6%9C%89%E6%95%88%E7%AA%81%E7%A0%B4

[ 本帖最後由吹得於 2018-2-10 15:31 編輯 ]

作者: polyperry 時間: 2018-2-10 15:24

不吐不快,還是得說一下.

#87如果要到3月上旬才能大致判斷(90%)2018/1/23是否絕對高點,這一般人看線圖也可以判斷,不是嗎.所以...這套方法的優點在哪?

上面#87只針對大盤高低點討論,沒針對個股貴淑價/扣板機時機探討(#92),我很清楚,所以還是回來討論大盤高低點.
==============================================
除了上述#87問題外,吹得桑有想過3月上旬答案揭曉的後續發展嗎?
(1)2018/1/23為絕對高點->吹得桑猜對->第一次印證正確->吹得桑說xxx為絕對低點->第二次印證真/偽->吹得桑說ooo為絕對高點->第三次印證真/偽->

就如同GDP理論經歷十數年的印證才有結論,很難由一次應證真/偽,不是嗎.所以就算猜對,首先同學會驚豔,然後呢,心中還是半信半疑,因為只印證一次.

(2) 2018/1/23不為絕對高點->吹得桑猜錯->So…

作者: mikeon88 時間: 2018-2-10 15:32

1/23是否為高點？現在確認才有價值，
3月上旬才知已無意義

作者: 吹得 時間: 2018-2-10 15:38

polyperry 桑你弄錯了喔。我目前研判2018/1/23的11270不是這次循環的絕對高點。你也不用太當真去替我傷會判斷錯還是對的腦筋。GDP理論都允許誤差前或後1季了，我判斷錯或慢一兩個月確認又算什麼。這不妨礙我成為有錢人的啦。

[ 本帖最後由吹得於 2018-2-10 15:55 編輯 ]

作者: mikeon88 時間: 2018-2-10 15:42

Salmon桑和吹得桑的方法都說是改良GDP理論，
結果跟GDP都有3-6個月誤差，
這算什麼改良？

作者: 吹得 時間: 2018-2-10 15:49

#96、#98：所以我前文才說，我以為成為高效大贏家的關鍵不是1.1，而是盡得Michael的真傳與盈再表以及1.2和1.3。這次巧遇農曆年假封關，3月上旬是給自己更多時間來綜合3項依據，若非遇農曆年假，一般頂多慢一個月。別太苛求我，我從沒說我是神，能夠當天斷定絕對高低點。

[ 本帖最後由吹得於 2018-2-10 16:01 編輯 ]

作者: polyperry 時間: 2018-2-10 16:02

吹得桑,
就算11270不是這次的絕對高點,也會面臨到猜對或猜錯的問題,不是不會.

作者: mikeon88 時間: 2018-2-10 16:04

過年好好閣家出遊，別窩在家裡研究高低點，
屆時大家也自然都會知道了

作者: 吹得 時間: 2018-2-10 16:13

#101說得好說得對說得呱呱叫。巴祖師爺也會猜錯買賣錯，我考試猜錯選擇題答案，不妨礙我去念名校的啦。

[ 本帖最後由吹得於 2018-2-10 16:20 編輯 ]

作者: Raimu 時間: 2018-2-10 16:20

如果不能當天判斷出是不是最高的轉折點
非得等上一周
那現在就是馬上吃10%拉回

即使未來三周都是盤整盤
在第五周還是很難知道大盤是要往上還是往下
別說一個月了
明天股市會漲會跌都沒人知道

說到底都是在猜
巴菲特的方法講求確定性
目前大盤有確定性的只有:
1. 70%的股票偏貴了
2. 0風險的3%比較吸引人還是那30%股票吸引人?

作者: 吹得 時間: 2018-2-10 16:31

請Raimu桑看#76。

作者: mikeon88 時間: 2018-2-10 16:36

請吹得桑看#76
因為我認為Raimu桑有看懂#76

作者: Raimu 時間: 2018-2-10 16:47

我早在大盤拉回的前一周
就有在論壇上依據GDP理論明示暗示同學們該審視水位了
我的持股水位從接近50%降到不到20%
也有在論壇上提過

多虧了Mike這方法
我這次可以說是全身而退

我是真的很樂意再看一次#76
我甚至最近還介紹了N個身邊的朋友來跟Mike學
畢竟同事們都覺得我很神
但是其實神的不是我而是#76這套方法

作者: 吹得 時間: 2018-2-10 16:50

就控制持股比例在1/3或1/2以下，買在淑價的持股，就不必隨著GDP高底起伏跑來跑去，貴價以上再賣即可。若還睡不著就把買在淑價的持股賣掉1/3。不曉得我有沒有琢磨錯#76的意思。我看我還是少發言好了，因為我一有不同的觀點總是會引起論戰。不討論同學有興趣的內容而搞笑也被認為污染討論區。呵呵。

作者: polyperry 時間: 2018-2-10 16:50

#102說得好說得對說得呱呱叫。巴祖師爺也會猜錯買賣錯，我考試猜錯選擇題答案，不妨礙我去念名校的啦。

如吹得桑所說,所以3月上旬印證可能是對是錯,但都”不妨礙我去念名校”,那吹得桑大可在論壇上把這”不妨礙”的東西說清楚,不是嗎?

作者: mikeon88 時間: 2018-2-10 16:58

其實每次討論都是很好學習的機會，
若仔細思考「信葛拉漢買友達，信巴菲特買台積電」，就不會錯失10年，
好好想「w底是先下結論會漲」就不會買中工國際破底。
把錯誤的觀念拿掉才會找到對的方法，影響一輩子。

作者: 吹得 時間: 2018-2-10 16:59

polyperry 桑，市場這個老師會教你的，多觀察、類比、聯想就學得會。

作者: mikeon88 時間: 2018-2-10 17:04

三人行必有我師，perry桑是我很好的老師，
他正是名校名系，台大...
他曾指正我還原股價公式，落落長，
最後請他直接把正確公式給我套上。

作者: polyperry 時間: 2018-2-10 17:07

#110市場這個老師會教你的，多觀察、類比、聯想就學得會。

吹得桑,如果你說的成立.
同學不用學巴菲特班,只要靠市場老師教導,就學得會,隨著股齡增長,財富自然累積.
但事實並不是這樣喔.

作者: mikeon88 時間: 2018-2-10 17:10

Perry桑、Raimu桑正在教我們，
吹得桑和我們全體同學都要認真聽、多思考。

作者: Raimu 時間: 2018-2-10 17:11

其實要用猜的猜頭部
我也很會猜
我還不用等到三月

但是我不會因為這次猜對了就覺得我找到聖杯了

黑色星期五之前我幾乎是全面性的減碼一半

唯一買的是跟Mike的單
這也證明我不是摸底猜頭
不是跑來跑去

[ 本帖最後由 Raimu 於 2018-2-10 17:12 編輯 ]

作者: polyperry 時間: 2018-2-10 17:12

Mikeon桑過獎了,我只是上了巴菲特班,對巴班的投資邏輯思索過後,對巴班方法有信心.

作者: 吹得 時間: 2018-2-10 17:18

在股市，念歷史或心理系的績效可能會最好。我非這兩系畢業的，所以還在為興趣為帥兒子打拼。只是帥兒子都不知道老爸在為他將來可能的低薪留後路。時間過得真快啊，現在他偶爾還會搞笑模仿他小時候我以電話下單的說話內容，他連說話都帥，嘻，我大概有戀兒症。

作者: 吹得 時間: 2018-2-10 17:25

#112：說得精確直白些：想學就要繳學費，要嘛繳給市場(但不一定每個人學得會)，要嘛繳給master如Michael。

作者: mikeon88 時間: 2018-2-10 17:27

在股市績效最好的是巴菲特，
他唸商學院，金融股研究員出身。

作者: mikeon88 時間: 2018-2-10 17:30

我教投資15年，最難教的是自以聰明或專業的，
聰明人碰到投資就變笨！

作者: 吹得 時間: 2018-2-10 17:35

#118：這是因為巴菲特博覽群書，不限於商學院的書。這在https://www.youtube.com/watch?v=7k7_7GyP3l8有談到。張忠謀也是這般。

作者: polyperry 時間: 2018-2-10 17:36

#112市場這個老師會教你的，多觀察、類比、聯想就學得會。

#117說得精確直白些：想學就要繳學費，要嘛繳給市場(但不一定每個人學得會)，要嘛繳給master如Michael。

不同意#112,同意#117.
吹得桑,抱怨一下,你的精確跟不精確差很多.

作者: 吹得 時間: 2018-2-10 17:41

#112在鼓勵你，#117在提醒你。就看你需要鼓勵還是提醒還是都不需要了。

作者: polyperry 時間: 2018-2-10 17:48

這是文字描述精確跟不精確的問題,跟鼓勵提醒沒關.

作者: polyperry 時間: 2018-2-10 17:54

#112市場這個老師會教你的，多觀察、類比、聯想就學得會。

而且#112明顯錯誤,用這鼓勵人,要是被鼓勵人相信而採用,進股市,很危險.

作者: polyperry 時間: 2018-2-10 17:58

#117說得精確直白些：想學就要繳學費，要嘛繳給市場(但不一定每個人學得會)，要嘛繳給master如Michael。

至於#117,我當年看了Mikeon桑的書後,大為折服,因此加入巴菲特班,也繳費給Mikeon桑了,確實不用提醒,真的繳費了.

作者: weyzhiro 時間: 2018-2-10 21:00

信巴菲特買台積電，中碳是沒錯，但也買信義，台橡啊！還有破產的那支英國營建股票，還有石油股等等……我是葛派巴派都信，所以才買群創

作者: weyzhiro 時間: 2018-2-10 21:19

分散投資的始祖也是葛拉漢，有看過巴菲特傳記的同學都知道，當年巴菲特建議葛拉漢多壓在某檔他看好的股票卻被葛拉漢拒絕，其實巴菲特早期也是重壓可口可樂，如果可口可樂壓錯了相信也沒今天的巴菲特，同學們在用巴派的方法投資時也不忘分散投資，要感謝葛拉漢，他才是始祖。巴派是撿高級菸屁股，風險在於壓錯的公司獲利衰退時就GG了，葛派是撿低級菸屁股，風險也是壓錯的公司獲利大幅虧損時不斷侵蝕淨值時就GG了，葛派投資就是著重一家公司的淨值。用5角買一元，想一秒都不用。

作者: mikeon88 時間: 2018-2-10 21:20

請問誰買了英國那支破產的營建股？別亂咬！

作者: weyzhiro 時間: 2018-2-10 21:24

同學20年前全部重壓台積電的話，我看今天應該已經在那邊億來億去了。

作者: weyzhiro 時間: 2018-2-10 21:27

英國那支營建股算是龍頭，未出事前ROE穩定，公共建設是不變的事業，一個國家每年都要建設，想三秒也知道可以買

作者: mikeon88 時間: 2018-2-10 21:29

今天是買友達的在跟買台積電賺了6倍的人嗆聲他的方法比較好。

作者: weyzhiro 時間: 2018-2-10 21:37

麥可當年買華固的原因，今天居然不買英國龍頭未出事前的破產營建股，豈可背棄自己的理念？

作者: mikeon88 時間: 2018-2-10 21:38

W桑，休息一下，別語無倫次。

作者: weyzhiro 時間: 2018-2-10 21:40

是買群創不是友達，友達股淨比0.63，群創股淨比0.5，0.5當然比0.63更有價值

作者: weyzhiro 時間: 2018-2-10 21:42

麥可我們都好好休息一下，回去檢視自己投資方法的瑕疵

作者: polyperry 時間: 2018-2-10 21:44

請問W桑投資股淨比<1的公司,可賺錢的邏輯為何呢?

作者: mikeon88 時間: 2018-2-10 21:44

買群創比較好？

作者: mikeon88 時間: 2018-2-10 21:45

作者: mikeon88 時間: 2018-2-10 21:53

我買台積電、中碳都賺了6倍，
歹勢，就是沒買英國那支營建股，
我沒買的股票別亂栽贓！

作者: mikeon88 時間: 2018-2-10 22:07

w桑2008年9月來上我的課，最好的進場點，黃金10年，
同時期同學很多人都退休，
今天w卻仍在跟我辯買群創好，可惜了。
我想幫他勿再浪費下一個10年，看來白費力氣了。

作者: polyperry 時間: 2018-2-10 22:15

#136 請問W桑投資股淨比<1的公司,可賺錢的邏輯為何呢?

我蠻想檢驗W桑的投資邏輯,沒回,可惜了.

作者: mikeon88 時間: 2018-2-11 10:47

我講過投資報酬率是由ROE跟買價決定的，
葛拉漢方法的錯誤在於只注意買價要低，
卻忽略了高ROE的重要性。

ROE是淨值長高的速度，
專挑ROE低的菸屁股就沒了成長性，無法賺到大錢。

作者: polyperry 時間: 2018-2-11 14:25

Mikeon桑辛苦了.

人性讓人總是相信自己相信的.
殊不知當少數同學的”相信”不成立時,是多麼的危險.
人性讓少數同學為了維護自己的面子(自信心),寧可背棄真理,將自己置於驚滔駭浪之中.

作者: Salmon 時間: 2018-2-12 09:48

數日不見，竟然有此激戰!!!端杯茶隔空觀戰...(阿斯)

作者: mikeon88 時間: 2018-2-12 09:55

QUOTE:

原帖由 mikeon88 於 2018-2-10 15:42 發表
Salmon桑和吹得桑的方法都說是改良GDP理論，
結果跟GDP都有3-6個月誤差，
這算什麼改良？

作者: 吹得 時間: 2018-2-12 10:22

所謂改良是後來的改善先前的。我的方法是加入巴班才知道GDP理論之前就已沿用，所以只能算是歸納比較，不敢妄稱改良。而歸納比較的結果是完全沒有交集

。

[ 本帖最後由吹得於 2018-2-12 10:39 編輯 ]

作者: Arthur 時間: 2018-2-12 12:22

Salmon桑:我也有同感，數日不見，竟然有此激戰!!! 不過這種開放的討論很好，真理越辯越明~

作者: polyperry 時間: 2018-2-12 13:25

我倒不認為是激戰,因為在日常生活/工作中檢驗事情的思維邏輯更嚴格.

作者: mikeon88 時間: 2018-2-12 13:29

巴菲特班的人都很nice，有耐心，
在別的地方找不到這麼有愛心的老師跟同學在教導。

投資觀念正確很重要，
實在不忍心同學浪費另一個10年又沒賺到大錢。

作者: polyperry 時間: 2018-2-12 13:31

在公司如果報告內容結構鬆散/邏輯不清,上台不用幾分鐘,早被VP or CEO電爆,掛在台上下不來,等老闆救援了.

作者: Raimu 時間: 2018-2-12 13:34

我也認為"激戰"這詞太過負面

同學提出solution
宣稱可以解決問題
但是只要多問兩句就開始顧左右而言他

小弟認為要解決問題有幾個SOP
1. 明確定義問題
2. 明確的問題解法

如果你說得有道理
或是你成績有做出來
我相信大家捧著束脩都要請你多說兩句

作者: polyperry 時間: 2018-2-12 13:43

1. 明確定義問題
2. 明確的問題解法

蠻同意Raimu桑的SOP.


能清楚/簡單/明瞭的把事情說明白就盡量這樣去做.


就如同當初大老闆訓練我寫英文報告,"一句話不超過7個單字,每個單字不超過7個字母."把每頁的結論清楚/簡單/明瞭表達給上層長官.

作者: mikeon88 時間: 2018-2-12 13:46

其實我們的提問正在幫助同學讓他的改良更紮實，
Salmon桑的擦鞋童3-3-3太籠統，每個人經歷也都不同，
誤差3-6個月比GDP理論還不準。

作者: buffet2016 時間: 2018-2-12 15:41

大環境(大盤)不好, 就要減碼, 所以能辨認大盤趨勢非常重要. 台灣這個經濟體是全球總經濟的一小部分, 所以只看台灣大盤會不夠全面, 畢竟現在國與國之間的互動越來越密切, 互相影響的層面越來越廣.

我自己是看全球最大經濟體-美國的經濟數據, 曾經看GDP, 後來改看美國BEA公布的Corporate Profits季數據, 也就是美國總體企業盈餘, 會搭配美國利率一起看.

經濟狀況好, GDP會上升, 利率也會. 假設其他因素不變, 不斷上升的利率會侵蝕絕大部分企業的獲利. 到最後Corporate Profits增長速度會比GDP慢, 甚至背離, 基本上離崩盤也不遠了.

建議Mike用Corporate Profits測試看看GDP理論.
數據在這裡
我自己是看Section 6 Income and Employment by Industry, table 6.16b, 6.16c, 6.16d, 裡面的"Corporate profits with inventory valuation adjustment"數據

這個資料庫數據很多, 大家可以自己研究一下

[ 本帖最後由 buffet2016 於 2018-2-12 15:43 編輯 ]

作者: mikeon88 時間: 2018-2-12 16:02

營收跟獲利大致同步，尤其以整個國家來看，
所以看一國的營收，即GDP即可。

作者: Salmon 時間: 2018-2-12 16:51

Mike~~我的論點已經講得很清楚了。我認為GDP理論誤差值6-12個月。我修正到3-6個月，當然有進步。

作者: mikeon88 時間: 2018-2-12 16:55

GDP理論誤差前後一季，
Salmon的擦鞋童3-3-3每個人感受大不同如何誤差3-6個月？

作者: mikeon88 時間: 2018-2-12 17:27

大家討論1/23的11,253是否為本次高點，
其實我更關心今年GDP一季比一季低到4Q18嗎？

作者: Raimu 時間: 2018-2-12 17:38

鉅亨網新聞〈川普稅改過〉稅改通過對經濟、企業、個人與財政赤字的影響2017/12/21 15:58鉅亨網編譯黃意文

美國總統川普在稅改案通過後發表演說 (圖:AFP)

美國國會在 20 日通過稅改法案，對企業和個人的稅收都有相當程度的影響，專家預測，法案將使企業獲利增加，大部份的美國人都可減稅，但美國經濟僅會小幅成長，而美國的財政赤字將增加約 1.5 兆美元。
美國川普對於稅改通過表示：「我們將見證一些非常特別的事情，企業家會回流，我們將問題打通了，而你們會看到所產生的影響，最終，這些代表甚麼呢? 代表著工作、工作、工作、工作。」
以下為稅改為經濟面、企業、個人與財政赤字帶來的實際影響。
1. 經濟面大多數的經濟學家認為，稅改法案在短期內可帶動美國經濟，但是提升的規模和影響的時間，並沒有共和黨所承諾的長久。
稅務聯合委員會 (Joint Committee on Taxation，JCT) 表示，在法案通過的 10 年內，美國的 GDP 將可成長 0.8%，這代表著每年只會提升 GDP 0.08%。高盛則估計，2018 年和 2019 年 GDP 增長，將比基準高出 0.3%。而賓州大學華頓商學院的預算模型分析師預測，稅改每年將可提升 GDP0.06 點至 0.12 點之間。
而通常對於稅改影響看法樂觀的稅務基金會 (Tax Foundation)，認為稅改在 2018 年可提升美國 GDP 0.35%，隨後影響將慢慢淡去。幾乎所有的分析師都認為，稅改的經濟的正面影響不長久，高盛認為，GDP 的增長將在 2020 年後停止，然後稅改最終可能會拖類美國經濟，JCT 則認為 10 年後正面影響才會消去。

作者: Becky0920 時間: 2018-2-12 18:30

大盤真的很難判斷, 大家都很想知道答案而作出持股比例的配置 . GDP事後對照是真的有準, 但當下的預估常常不準. 所以Michael 也說了. 如此造成GDP 誤判, 跑來跑去. 不如一路抱到底, 這點很認同, . 我相信同學討論那麼多, 無非是為了精益求精, 除了運用ROE 盈再表, 還希望買的更便宜, 賣的最高, 資金效能最大化, 還能避開一切的風險, 讓績效更好. 但往往追求短期效能的同時, 如果慢慢備離了我們所學的" ROE .長期持有, 勿看短, 產業地位的穩定" 作學生的我們就真的要接受被糾正, 勿過度自信
以現階段來說. 個人拙見. 因為發現幾次跌比較多的時候, 都是GDP 有負值出現. (2008,2012,2016). 一波就如大家所知大約3~5年的循環.(此點贊同吹得桑) , 等GDP 從負值回升到3~4 創新高漲很多時. 就是要注意了. 因為目前看GDP 預測值上無負值出現, ,所以可能不會像 (2008,2012,2016) 跌很多. 因我不是專家. 只是提出來看看同學參考.. 我目前持股 6成. (一些股票買了也幾年了, 成本一直在下降, 所以不會很擔心) Q2如果漲很多. 我會減碼一些. 但沒期待他會崩盤太多. 如果崩盤. 就一兩年內出現GDP 負值時大買..

作者: Joe 時間: 2018-2-12 18:37

請問 Salmon 桑
改良大盤預測低點會在哪一季?

QUOTE:

原帖由 Salmon 於 2018-2-12 16:51 發表
Mike~~我的論點已經講得很清楚了。我認為GDP理論誤差值6-12個月。我修正到3-6個月，當然有進步。

作者: mikeon88 時間: 2018-2-12 18:38

不是GDP年增率出現負值才會大跌，
請往更早看，2000年電子股泡沫、1997亞洲金融風暴時
台灣的GDP都是正數

作者: 吹得 時間: 2018-2-12 22:23

#158：果然薑是Michael的辣，直指問題核心。只是老徒實在不知何時又會被主計處的兩光統計給戲弄，只好落實#76來因應。

[ 本帖最後由吹得於 2018-2-12 22:48 編輯 ]

作者: Friendk 時間: 2018-2-13 14:20

2018 GDP 目前預測一季比一季低?(看Mike的擔憂)
指數也在相對高點(或者大部分股票已偏貴)＿
?大家仍勇往下單買股,晚點進場也許有更淑價不是嗎?

[ 本帖最後由 Friendk 於 2018-2-13 14:26 編輯 ]

作者: Raimu 時間: 2018-2-13 14:25

Friendk 哥
要不要在這時候買股票要看每個人的風險承受力跟持股水位
每個人的水位不太一樣

預測市場在高點就停止買"已知"便宜的股票有可能會錯過這個便宜的股票
水位夠低的話看到便宜的股票就可以買

未來如果股市真的從高點滑落通常這個滑落的過程也不會是幾天之內就完成
我們應該也是要在這過程中慢慢撿合格的股票
這樣就能隨著市場落底慢慢增加手上的持股水位

作者: Friendk 時間: 2018-2-13 14:32

決定換股,維持目前30%持股比例.

作者: Curry 時間: 2018-2-13 14:32

QUOTE:

原帖由 Raimu 於 2018-2-13 14:25 發表
Friendk 哥
要不要在這時候買股票要看每個人的風險承受力跟持股水位
每個人的水位不太一樣

預測市場在高點就停止買"已知"便宜的股票有可能會錯過這個便宜的股票
水位夠低的話看到便宜的股票就 ...

Agree!
同感！
知己！

作者: mikeon88 時間: 2018-2-13 16:53

[2018.1.31] 主計處估GDP年增率4Q17最高
[2018.2.13] 預估4Q18最低

2015	2016	2017	2018

4.0	-0.2	2.6	2.8F
0.6	1.1	2.3	2.9F
-0.8	2.1	3.2	2.2F
-0.9	2.8	3.3	1.9F

作者: Curry 時間: 2018-2-13 17:08

建議持股比例不高的同鞋可多想想&回味Raimu桑滴#165內容！

作者: weyzhiro 時間: 2018-2-14 12:22

QUOTE:

原帖由 polyperry 於 2018-2-10 21:44 發表
請問W桑投資股淨比<1的公司,可賺錢的邏輯為何呢?

因為0.5元買1元，小學程度的問題，只是我老是搞不懂你們為什麼不懂？
好吧！等群創漲了我會通知你們!

作者: weyzhiro 時間: 2018-2-14 12:29

QUOTE:

原帖由 mikeon88 於 2018-2-10 21:20 發表
請問誰買了英國那支破產的營建股？別亂咬！

難道未出事前它沒有好學生特質？
重點就是要學葛拉漢分散投資避開這種風險。
用了葛拉漢的方法卻批評葛拉漢，
這跟麥可說總是有人學了巴班的理念，卻又再後面桶刀，有何差別？

作者: mikeon88 時間: 2018-2-14 12:47

拿我們沒買的股票一直抹黑我，
W桑警告一次，不得再犯。

作者: weyzhiro 時間: 2018-2-14 13:23

我並沒說你有買，我只是認為它未出事前一樣符合好學生特質，麥可總不能老是列出自己的合格名單提供同學投資，那未來麥可無法提供時新進者怎麼辦？我只是點出這投資方法的瑕疵。

作者: mikeon88 時間: 2018-2-14 13:28

既然w認為它符合好學生，股價也跌到菸屁股，為何w不進去買？

作者: weyzhiro 時間: 2018-2-14 13:31

它負債過高不符合葛拉漢安全標準

作者: mikeon88 時間: 2018-2-14 13:33

w 你自求多福吧，我累了。

作者: weyzhiro 時間: 2018-2-14 13:39

新年快樂，到此為止吧！巴派的方法是對的，我從沒否認，既然我沒否認表示我也會用這種方法，麥可是想勸我放棄葛派，我懂!但是……
到此為止吧！

作者: mikeon88 時間: 2018-2-14 13:46

GNC負債比更高超過100%，為何w進去撿？

作者: mikeon88 時間: 2018-2-14 13:59

QUOTE:

原帖由 weyzhiro 於 2018-2-14 12:22 發表

因為0.5元買1元，小學程度的問題，只是我老是搞不懂你們為什麼不懂？
好吧！等群創漲了我會通知你們!

淨值不是公司的價值，
別一直停留在小學程度，多唸講稿

作者: weyzhiro 時間: 2018-2-14 14:02

QUOTE:

原帖由 mikeon88 於 2018-2-14 13:46 發表
GNC負債比更高超過100%，為何w進去撿？

負債比低於50%才會考慮，麥可誤會了

作者: mikeon88 時間: 2018-2-14 14:05

GNC負債比100多%，w為何買？
顯然未遵守葛拉漢原則

作者: weyzhiro 時間: 2018-2-14 14:10

基本上用葛派的方法負債比100%是不會買，麥可你誤會了吧！難道我說過可以買？那可能我只看到淨值認為有投資價值，但沒翻翻它的負債比率

作者: Joe 時間: 2018-2-14 14:14

英國營建股這支股票從來沒有入圍過
不要盈再表合格標的
下跌都算在 Michael 頭上
請問 W桑有更好的方法分析這支英國營建股？

作者: kaka 時間: 2018-2-14 14:18

請參考下列文章

http://mikeon88.freebbs.tw/viewthread.php?tid=11764&extra=page%3D1

作者: weyzhiro 時間: 2018-2-14 14:21

問題是要是麥可不再提供自己篩選出來的名單時，未來新進者可能會買到類似的地雷股，那到時好不容易傳承下來的巴派就會被攻擊，難道你們都不認為有瑕疵嗎？

作者: Raimu 時間: 2018-2-14 14:32

有27%會買到類似的東西(瑕疵)
但是多加過濾方式相對的也可能濾掉好公司
使用股價淨值比我覺得不是好方法
有點沒邏輯(公司清算對股東沒好處)
我覺得這27%的風險我能承受

另外這就是為什麼我之前會試著指出
無腦追Mike賠錢的公司也許不是個好策略
因為它們也許就是那27%的區塊

作者: mikeon88 時間: 2018-2-14 14:40

清算價值通常比淨值低

在一堆爛公司裡去撿菸屁股的風險會比好公司的風險低？
只有天才才會相信這種蠢話。

如果撿菸屁股比較好的話，
那交易所上市標準應全改，好公司通通下市，只留雞蛋水餃股。

作者: weyzhiro 時間: 2018-2-14 15:22

在葛派眼裡不會倒的公司就是好公司，不管它是很會賺錢還是只會賺少少的錢，所以葛拉漢才會選負債比50%以下的來投資

作者: weyzhiro 時間: 2018-2-14 15:29

在我眼裡看到巴派投資的瑕疵，這個瑕疵你們願不願意面對在於你們，如果不願意面對我看到的瑕疵的話，至少要把分散投資這個守則嚴格傳承下去

作者: mikeon88 時間: 2018-2-14 15:31

我們賺到大錢，w沒賺到大錢，才是w要去面對的

作者: Raimu 時間: 2018-2-14 15:39

葛拉罕生活的年代不具備長期低利率的環境
也許現在再去問他他就會跟你說高負債沒差

作者: mikeon88 時間: 2018-2-14 15:42

穆迪，債券評等公司，最懂負債的公司，自己的負債比都超過100%

作者: mikeon88 時間: 2018-2-14 15:46

投資負債比100多%的穆迪，8年賺8倍

作者: Joe 時間: 2018-2-14 16:09

先請 W 桑判斷 #137、#138、#139
群創、友達、台積電三家公司投資報酬率
哪一家比較好?
再來討論

QUOTE:

原帖由 weyzhiro 於 2018-2-14 15:22 發表
在葛派眼裡不會倒的公司就是好公司，不管它是很會賺錢還是只會賺少少的錢，所以葛拉漢才會選負債比50%以下的來投資

作者: polyperry 時間: 2018-2-14 17:52

[#170]因為0.5元買1元，小學程度的問題，只是我老是搞不懂你們為什麼不懂？好吧！等群創漲了我會通知你們!

[#188]在葛派眼裡不會倒的公司就是好公司，不管它是很會賺錢還是只會賺少少的錢，所以葛拉漢才會選負債比50%以下的來投資

定存利率1%,100萬存一年,利息1萬,投報率1%.
A公司每股淨值200萬,每股股價100萬(PBR=0.5),近十年獲利穩定,但賺得少,公司也不至於倒,每股淨利維持在5000,預計一年後每股配息5000,投報率0.5%.

在這種情況下,請教W桑 --
以0.5元股價(100萬)買1元淨值(200萬)的公司,憑甚麼認為股價會漲?

股價應該不僅漲不動,還會跌.因為 --
(1)未持有A公司股票的投資人寧可存銀行而不願買進A公司股票,因為買股投報率比定存差,且買股不保本.-->股價漲不動.
(2)持有A公司股票的投資人發現定存報酬率高於持有股票,且定存還保本,反手不計成本殺出A公司股票,轉投定存.-->股價跌定了.

作者: weyzhiro 時間: 2018-2-14 18:24

這個問題當時巴菲特也問過葛拉漢，為什麼菸屁股會漲？當時葛拉漢對著巴菲特說：我不知道為什麼會漲，但依據我的經驗，它就是會漲。
其實想一想，價值1元的東西，你用0.5元買下，等待別人出價比0.5貴的價錢然後賣出，這很合理啊！因為它的價值就值1元啊！這很簡單的道理，不信你問你們家的小小朋友，他們也都認同。

[ 本帖最後由 weyzhiro 於 2018-2-14 18:26 編輯 ]

作者: mikeon88 時間: 2018-2-14 18:26

淨值 1 元不等於價值 1 元
w 真的要多讀講稿，不要永遠停在國小程度

作者: weyzhiro 時間: 2018-2-14 18:31

很高興麥可說我國小程度，表示葛拉漢的方法真的是很國小程度，最高級的複雜就是簡單!

作者: mikeon88 時間: 2018-2-14 18:39

w真不簡單，這麼簡單聽不懂還自以為簡單

作者: polyperry 時間: 2018-2-14 18:47

[#196]這個問題當時巴菲特也問過葛拉漢，為什麼菸屁股會漲？當時葛拉漢對著巴菲特說：我不知道為什麼會漲，但依據我的經驗，它就是會漲。

W桑怎麼不想想,連葛拉漢都"不知道"為什麼會漲,只能憑他過往"經驗"來判斷會漲,是多麼的不實在.
也可想而知,巴菲特後來為何捨棄他老師的投資方法不是嗎?

作者: weyzhiro 時間: 2018-2-14 18:50

等我的群創漲驗證，我平均買在PBR 0.5倍

作者: polyperry 時間: 2018-2-14 18:57

[#196]其實想一想，價值1元的東西，你用0.5元買下，等待別人出價比0.5貴的價錢然後賣出，這很合理啊！因為它的價值就值1元啊！這很簡單的道理，不信你問你們家的小小朋友，他們也都認同。

W桑我認同"價值1元的東西,用0.5元買下"的概念.
但是PBR<1投資,並不是"價值1元的東西,用0.5元買下".
你把淨值跟價值搞混了.

作者: weyzhiro 時間: 2018-2-14 19:01

不要想那麼複雜，你又不是要整間買下清算，你只是要等市場的人出價

作者: polyperry 時間: 2018-2-14 19:02

[#195]在這種情況下,請教W桑 --
以0.5元股價(100萬)買1元淨值(200萬)的公司,憑甚麼認為股價會漲?

[#195]的問題,W桑能解釋股價為何會漲嗎?

作者: weyzhiro 時間: 2018-2-14 19:29

開工那天買一張耐心等待，你就懂了，現在剛好PBR0.5倍。

作者: mikeon88 時間: 2018-2-14 19:42

w的問題在於分不清淨值跟價值，
以為淨值 1 元等於價值 1 元？

作者: weyzhiro 時間: 2018-2-14 19:48

麥可又要把問題複雜化，我搖頭選擇沉默表示無奈。

作者: polyperry 時間: 2018-2-14 19:52

(1)所以W桑無法解釋[#195]股價為何會漲的問題.
(2)而且該方法葛拉漢也"不知道"為何造成股價會漲.
(3)巴菲特後來也捨棄不用這方法.

然後W桑自得其樂,用這方法投資!

作者: mikeon88 時間: 2018-2-14 19:53

的確，這可能一種先天認知不全官能症，就像有人B跟D就分不清，
教書15年遇到不少這種case。

作者: polyperry 時間: 2018-2-14 19:56

[#143]
Mikeon桑辛苦了.

人性讓人總是相信自己相信的.
殊不知當少數同學的”相信”不成立時,是多麼的危險.
人性讓少數同學為了維護自己的面子(自信心),寧可背棄真理,將自己置於驚滔駭浪之中.

W桑,你的"相信",你無法證實,而且葛拉漢也無法證實...很危險...

作者: mikeon88 時間: 2018-2-14 20:01

w 大概什麼是淨值也解釋不出來？癥結在此！

作者: polyperry 時間: 2018-2-14 20:20

[#205]開工那天買一張耐心等待，你就懂了，現在剛好PBR0.5倍。

Mikeon桑在第一堂課就說了 -- 股價漲跌不可知.
就算買入群創漲了,也無法證明PBR投資法是對的.
而且PBR投資法,你無法證實正確性,葛拉漢也無法證實正確性,這就是最大的問題不是嗎?

作者: mikeon88 時間: 2018-2-14 20:21

因為w不懂什麼是淨值，
當然更不懂淨值 1 元不等於價值 1 元，
問題出在在這邊！

作者: polyperry 時間: 2018-2-14 20:24

是的,Mikeon桑點出問題了.

作者: mikeon88 時間: 2018-2-14 20:48

相信有1/3同學說不出什麼是淨值，
沒關係，只要肯學總有一天會懂，
別急，講稿多唸幾遍，
把最基本的東西搞懂，自然一通百通。

作者: polyperry 時間: 2018-2-14 21:01

討論至此,寫幾個小結論 --
(1)W桑無法解釋PBR投資法對股價的影響.
(2)PBR投資法葛拉漢也"不知道"何原因造成股價會漲.
(3)巴菲特後來也捨棄不用PBR投資法.
(4)淨值觀念很重要,請複習講義.

[ 本帖最後由 polyperry 於 2018-2-14 21:02 編輯 ]

作者: weyzhiro 時間: 2018-2-14 21:53

3481持有中。
以上。

[ 本帖最後由 weyzhiro 於 2018-2-14 21:59 編輯 ]

作者: polyperry 時間: 2018-2-14 22:11

PBR投資法無法證實正確,又買PBR股票,心臟需要很大顆...

作者: Raimu 時間: 2018-2-14 22:12

補充一下
淨值定義: 講稿#18 #19
ROE與PBR的比較: 講稿#21

作者: 歐泉季 時間: 2018-2-14 22:18

再生-KY PBR 0.31台開 0.36
等等以此類推W大你怎麼去買那麼貴的群創?
買PBR低沒有錯，只是你少看最重要的一個指標
那就是ROE
只有維持ROE或持續往上才有價值
送一句話給W大
重點不在你擁有什麼，而是你如何去運用你所擁有(引用巴菲特某年給股東的信裡面內容)
大同林蔚山擁有金山銀山，可惜他不會用，
假設今天我公司有一千萬淨值，你花500萬買下股權，如果你有辦法短時間變賣
那就是一筆不錯交易，問題是你如何確定何時何種價格變賣?PBR0.5買1.0賣?
賺1倍很強?花10年賺1倍?
每個強調低PBR就是價值的人，搞不好還嫌你0.5買太高想買0.3，那市場到底誰會出價到1.0?
給股東的信算得上是一本近代投資史，世人一直強調老巴成功的投資
卻忽略老巴失敗的，那才是我們應該遠離的

作者: Bruce 時間: 2018-2-14 22:19

巴菲特在1989年年報中反思「雪茄煙蒂」式的投資，他說：我所犯的第一個錯誤，就是買下伯克希爾公司的控制權，雖然我很清楚公司的紡織業務沒什麼發展前景，卻因為它的價格實在太便宜了，讓我無法抵擋買入的誘惑。

在大街上撿到一隻雪茄煙蒂，短得只能再抽一口，也許冒不出多少煙，但『買便宜貨』的方式卻要從那僅剩的一口中發掘出所有的利潤，如同一個癮君子想要從那短得只能抽一口的煙蒂中得到天堂般的享受。

認識到格雷厄姆價值投資策略的局限後，巴菲特逐漸捨棄「雪茄煙蒂」式的投資。對此，巴菲特是這樣說的：「以一般的價格買入一家非同一般的好公司（基於持續競爭優勢的價值投資策略），要比用非同一般的好價格買下一家一般的公司（格雷厄姆價值投資策略）要好得多。」

可見，巴菲特對於格雷厄姆「雪茄煙蒂」式的投資方式，不僅做出了很認真的反思，而且還一針見血的指出「雪茄煙蒂」式投資的弊端，抽不了兩口，還容易燙著自己。

作者: weyzhiro 時間: 2018-2-14 23:00

不是花10年賺一倍，是群創這10年間，用了5年的時間翻倍，其他5年的時間PBR過高不值得投資，所以這5年間要投資在其他PBR過低的標的，不斷滾錢。我沒說賺一倍很厲害了，但也算厲害了。

作者: weyzhiro 時間: 2018-2-15 08:08

P桑你的問題剛好可以去問理隆的董事，為何要用淨值價收購

作者: mikeon88 時間: 2018-2-15 08:28

理隆用淨值收購好像跟稅法有關，否則會被課贈與稅

作者: weyzhiro 時間: 2018-2-15 11:07

Bruce桑貼的那篇文章很棒，很把巴派跟葛派的投資精髓分的很清楚。1.巴派後悔買下不優秀公司控制權，葛派不意圖買下公司，只耐心等待市場出價趁機賣出。
2.巴派是靠長抱賺錢，葛派是非長抱靠吸取菸屁股僅剩的幾口利益賺錢。

至於那派好？見人見智，不再爭論，我認為兩派都好。

小插曲：其實當年巴菲特並沒有買下波克夏控制權，他一樣只是持股等待市場出價，結果因為出價者做出讓巴菲特不爽的交易讓巴菲特吃一點小虧少賺一些，所以巴菲特才憤怒買下更多股權，如果當時巴菲特不介意那一點吃虧，其實當時那比交易報酬率也很棒。

作者: polyperry 時間: 2018-2-15 11:54

W桑,[#223]的新聞請看清楚...

"每股收購價"確實接近"每股淨值",但理隆封關日收盤價13,且股價長期低於"淨值",不正代表市場不認同"淨值=價值"嗎?

還是說W桑的PBR投資法,都是每次買入股票,然後等公司全面收購在外持股?

要是公司不收購呢?認賠殺出?

公司就算收購,公司以低於淨值收購又如何因應?

作者: polyperry 時間: 2018-2-15 12:01

W桑,你的PBR投資法最大的問題不就在認為"淨值=價值",然後又無法證明正確性嗎?

價值:"價值"1元的東西,用0.5元買,等別人出價比0.5元貴,賣出.<--很簡單的道理,小朋友都懂,我也認同.

淨值:"淨值"1元的公司,用0.5元買,憑甚麼認為股價會漲?<--無法證明股價會漲.

你把價值,淨值兩個東西混為一談...

作者: mikeon88 時間: 2018-2-15 12:15

葛拉漢自己也沒賺到大錢

1928年起在哥倫比亞大學執教。
在1929年9月5日開始的華爾街崩盤中，葛拉漢幾乎到了破產的邊緣。
1934年年底出版《有價證券分析》（Security Analysis）。
1936年出版《財務報表解讀》。
1949年出版《智慧型股票投資人》（The Intelligent Investor）。
1956年退休。葛拉漢·紐曼公司解散。
1976年病逝於法國艾克斯。

作者: weyzhiro 時間: 2018-2-15 12:51

EPS賺1元就真的是現金賺1元嗎？為何要用本益比12倍，12元現金買進，12元真的是便宜價嗎？P桑我們這樣討論根本沒完沒了，你的邏輯太複雜了。

作者: polyperry 時間: 2018-2-15 13:03

W桑,我的邏輯一點也不複雜.
從頭到尾都在這個點 -- PBR投資法要正確,請先證明"淨值=價值".
你能證明這一點,PBR投資法才有價值.

[ 本帖最後由 polyperry 於 2018-2-15 13:05 編輯 ]

作者: weyzhiro 時間: 2018-2-15 13:13

P桑到此為止吧！你也是本益比12倍買便宜價，問題是EPS賺1元不等於現金賺一元，為何要用12元現金買進股票，這樣只會在原地打轉，淨值1元等於現金1元嗎？那ROE是否失真，便宜價算法有失真，沒完沒了的。

[ 本帖最後由 weyzhiro 於 2018-2-15 13:16 編輯 ]

作者: polyperry 時間: 2018-2-15 13:15

[#223]P桑你的問題剛好可以去問理隆的董事，為何要用淨值價收購

https://fnc.ebc.net.tw/FncNews/Content/26439

根據理隆表示，未來將依相關規定申請下市，同意下市的董事，應負連帶責任承諾收購股票；至於收購的價格，將依董事會或股東會前一個月股價均價，價格約13.98元，一般預料，收購期間價格將不低於13.98元，或是去年底每股淨值13.87元，以較高者為準，理隆於封關日股價收在13元。一旦確定下市，將另擇時機撤銷公開發行，不過確切收購價仍要等股東會後才揭曉。

同一則新聞,"理隆並沒有估算價值是否等於淨值,然後用淨值收購."而是取上文所述兩者中的高者.

[ 本帖最後由 polyperry 於 2018-2-15 13:21 編輯 ]

作者: mikeon88 時間: 2018-2-15 13:17

W很顯然連自己的原則都搞不清楚，
你的原則是用0.5元去買1元什麼？價值或現金或淨值？

作者: weyzhiro 時間: 2018-2-15 13:19

我大甲鎮瀾宮求到的籤，感覺是葛拉漢先賢給我的籤，超棒的，鐵成金，好貼切。

作者: polyperry 時間: 2018-2-15 13:19

[#231]P桑到此為止吧！你也是本益比12倍買便宜價，問題是EPS賺1元不等於現金賺一元，為何要用12元現金買進股票，這樣只會在原定打轉，淨值1元等於現金1元嗎？那ROE是否失真，便宜價算法有失真，沒完沒了的。

請問W桑,我在哪裡提過本益比12倍買便宜價???從來沒這回事.

作者: polyperry 時間: 2018-2-15 13:28

數次討論的經驗 --

很多同學的問題都只是一個癥結點要討論/澄清.
我把問題點出來了.
結果呢,很多同學癥結點根本就解釋不清楚.
往往只好顧左右而言他...

[ 本帖最後由 polyperry 於 2018-2-15 13:29 編輯 ]

作者: polyperry 時間: 2018-2-15 13:58

還是勸同學先把淨值,價值定義搞清楚,不要"錯把馮京當馬涼".

馮京(1021年-1095年),字當世,宋代咸寧人,生於廣西宜州...

還是回到
[#143]
Mikeon桑辛苦了.

人性讓人總是相信自己相信的.
殊不知當少數同學的”相信”不成立時,是多麼的危險.
人性讓少數同學為了維護自己的面子(自信心),寧可背棄真理,將自己置於驚滔駭浪之中.

作者: Raimu 時間: 2018-2-15 14:22

回覆#235：
我猜測w桑的意思是
在roe超高或是負值的情況下
巴班也是採用pe12來估算價格
(因為roe在這狀況下無法使用)

但是退一萬步
pbr的前提應該是穩定且為正值的roe
而不是直接看pbr來選股
這樣很容易選到垃圾

[ 本帖最後由 Raimu 於 2018-2-15 14:24 編輯 ]

作者: mikeon88 時間: 2018-2-15 14:27

W的問題在學生時代容易治，
直接打零分，死當，重修之後自然就懂了。
出了社會要醫就難了。

作者: Raimu 時間: 2018-2-15 14:42

換個角度解釋
巴班是在確定公司年年回購庫藏以致淨值為負如azo
或是擁有超高roe如wu
然後才使用pe12來推估股價
並不是一開始就使用per來推估股價

所以就算w桑喜歡使用pbr
也不應該直接用它來選到群創才對…

作者: Salmon 時間: 2018-2-15 16:47

發表於 2018-2-12 18:37 資料文集短消息

請問 Salmon 桑
改良大盤預測低點會在哪一季?

我都來不及回應Joe桑的問題，就又被洗版了...。我覺得PO文不是很好的討論方式，會生發很多誤會，所以我才盡量一次把理論跟想法用簡報PO清楚。整理的過程中，也會把一些觀念想清楚。老實說，我並不知道自己的理論是否正確?對於未來與市場的心理，我持敬畏的心，承認自己的有限。被Mike噹，我也不想反駁，因為言之有理，很可能Mike講的才是對的。但是誰對又何妨? 不管誤差是3-6個月或6-12個月，對長期持有的投資者，其實並無所謂。

Joe我承認，我目前無法預測低點會在哪一季，以我的理論需先等PER普遍40再來看。但我必須反問，用GDP理論，現在就能預測低點在哪一季?誤差又是多少呢?

[ 本帖最後由 Salmon 於 2018-2-15 16:50 編輯 ]

作者: mikeon88 時間: 2018-2-15 16:55

跟人討論，自己也說歡迎指教，
別人開始指教了就應出來回應，才是跟人討論的正確態度，
而非不想反駁。

大家提出問題是在幫忙更完善理論，
如擦鞋童年3-3-3理論就太主觀，每個人的3-3-3不同，
Salmon桑應就此點回應，而非反指別人的方法也怎樣，
現在是在討論你的方法。

如果回答不出來，就該出來承認方法不周延，
然後回去修改，再推出來大家討論。

我們是在幫你，不是在噹你。
怎麼連跟人討論的正確態度，都要我來教！

作者: polyperry 時間: 2018-2-15 17:52

[#238][#240]Agree with Raimu桑.

[#236]
數次討論的經驗 --

很多同學的問題都只是一個癥結點要討論/澄清.
我把問題點出來了.
結果呢,很多同學癥結點根本就解釋不清楚.
往往只好顧左右而言他...

Raimu桑,這就是我說的問題.PBR投資法的首要條件"淨值=價值"根本無法證明.
所以W桑只好...顧左右而言他...轉到PER話題...
問題是證明"淨值=價值"了嗎?完全沒有.

[ 本帖最後由 polyperry 於 2018-2-15 17:53 編輯 ]

作者: Joe 時間: 2018-2-15 18:03

Salmon 桑
恕我直言
改良式大盤預測方式
結果不知道哪一季是低點?#67

Michael #45、#75
GDP 目前推估就是 2018Q4 低點
過年了
可以不討論但不要生氣

作者: 歐泉季 時間: 2018-2-15 21:32

許多智者遞出橄欖枝卻把它看成北歐弒神枯樹枝
我也只能在螢幕前一笑置之
還是去找股票比較實際......

作者: jay 時間: 2018-2-15 21:36

面板股經常最賺錢的那年，隔年就是虧損的開始，如果看EPS就能估算股價，那還需要研究嗎？面板這幾年受到大陸熊貓京東方的挑戰，獲利來源TV的訂單會不會被稀釋，庫存水位都影響獲利，操作宜慎

QUOTE:

原帖由 weyzhiro 於 2018-2-14 18:50 發表
等我的群創漲驗證，我平均買在PBR 0.5倍

作者: weyzhiro 時間: 2018-2-16 10:28

各位群創持有中。市場就是最好的老師。各位新年快樂。我很喜歡電影魔球裡布萊德彼特對其專挑被遺棄球員的助理講的一句話，他說：你認同這樣的方法專找人家遺棄但空有上壘率的球員嗎？如果你認同這樣的方法是對的，不管結果怎麼樣，那就堅持下去不要有異心。

葛派的方法也是對的，堅持下去。

[ 本帖最後由 weyzhiro 於 2018-2-16 10:38 編輯 ]

作者: weyzhiro 時間: 2018-2-16 10:51

https://youtu.be/sG_Kac6Kzqk

作者: Salmon 時間: 2018-2-17 16:41

To Mike
我前面爬來爬去，都認為大家是在回吹得桑跟W桑，所以也就隔空觀火了。一開始您質疑雞蛋理論時，我也都很積極在回應。後來都沒有再針對我的理論回覆，突然在#98把我名字抓進來，說我的誤差在3-6個月，有什麼改進?我也在#156回應Mike的理論誤差值是6-12個月。為何認為我不回覆，態度不對呢? 您2017/3/30預測會一路跌到年底，結果年底一路漲到最高點，您預測9個月後大盤會低很多，結果卻是將近最高點，這誤差怎麼看都不會是在3-6個月啊!!把高點預測為低點，說誤差是6-12個月，都是客氣的說法了。為何Mike認為您的誤差是在3-6個月呢?根據在哪裡?

我承認我的方法不周延，而我也想不出更好的方法，因為市場是由群眾心理所組成，而目前心理無法量化。不論GDP跟Salmon理論，都是冀望超越人的極限，來預測"不可知"的未來，這本身就很難討論對錯。您之前說，鞋童理論有盲點，我也認同它的確有限制，所以以個人標準提出事不過三，且分個人、社群、社會三方面來測量市場，準不準確?單看鞋童理論，很難。但是當PER跟雞蛋理論都顯示高點時，再加上這個市場溫度計，就能70%-80%勾勒出市場的樣貌。我也很希望像Raimu桑跟Perry桑提出要"明確定義問題"跟"明確問題解法"，我本身是物理學出身的，絕對最希望可以量化所有數據，我承認自己能力有限，無法明確量化市場的心理狀態。如果有任何人可以明確量化市場的心理，我就回答您明確的操作方式。

To Joe
目前我預測只準確過1次，也不知道下次會否準確，所以才說下次會在低點前出來預告。Salmon理論是接近時比較準，約高低點前的3個月。這次高點於小弟於2018/1/13預測3個月內崩盤，2018/1/23為目前最高點11270。是矇對的還是理論正確尚未得知，有待時間驗證。既然按照GDP理論，2018Q4是最低點，那我們就年再見真章。

作者: Oslp2001-1 時間: 2018-2-17 16:55

QUOTE:

原帖由 weyzhiro 於 2018-2-15 13:19 發表
https://i.imgur.com/Jfrm1nV.jpg我大甲鎮瀾宮求到的籤，感覺是葛拉漢先賢給我的籤，超棒的，鐵成金，好貼切。

鋼鐵股有希望了！

作者: mikeon88 時間: 2018-2-17 17:01

所以擦鞋童理論要以Salmon貼出來為準，別人無法追蹤、學習？
這樣跟問乩童何異？

作者: Salmon 時間: 2018-2-17 17:05

不一定要以Salmon貼出來的為準，而是可以根據個人的經驗修正、微調。若是什麼idea都沒有，就先333原則。

乩童沒有PER跟雞蛋理論幫助，鞋童的概念也只佔預測1/3。

作者: mikeon88 時間: 2018-2-17 17:07

一個簡單的問題竟然牽拖這麼久？
請把擦鞋童3-3-3原則解釋清楚就得了。

這樣好了，麻煩請Salmon桑一步一步教學：
下次低點來之前，在本討論串公告：
1. PER ????年??月??日確定
2. 成交量 ????年??月??日確定
3. 擦鞋童 3-3-3
1-0-0 ????年??月??日確定
2-0-0 ????年??月??日確定
3-0-0 ????年??月??日確定
3-1-0 ????年??月??日確定
3-2-0 ????年??月??日確定
3-3-0 ????年??月??日確定
3-3-1 ????年??月??日確定
3-3-2 ????年??月??日確定
3-3-3 ????年??月??日確定

作者: mikeon88 時間: 2018-2-17 17:50

我的GDP理論說指數跟GDP同步，
所以很明確，不用等我起乩，大家只要追蹝主計處預估的GDP
就知道接下來何時會是低點？
我跟Salmon爭論的是這一點，
Salmon的3-3-3是得等他起駕貼出來，我們才知高低點到了。

GDP是主計處在估，不是我，
2017年初主計處估一季比一季低，我無理由推翻，當然看指數一季比一季低，
2018年1月主計處才修正為去年4Q最高，
所以是主計處估不準，不是GDP理論失效，
請大家明白GDP理論是GDP怎麼估，指數我就怎麼看，
主計處預估改變了，我對指數的看法也就改變了，別現在還緊扣著去年3月的看法，
今年1月底看主計處最新的預估，我也知道大盤要小心了。

Salmon今年1月13日貼出本討論串，可見也是1月才篤定是高點，
實在沒有高明到哪裡！
若能在去年3月出來指正，就令人佩服了。

作者: chousirbuy 時間: 2018-2-18 10:43

最近台灣股市受美國影響不小我看美國的GDP好像依理論比台灣還早一季往下走....
要是真的要跌一塊跌, 那可能等不到第三季

作者: ie875124 時間: 2018-2-18 11:47

想請教Salmon 桑：
1、我在觀測站找不到這些數據，否能提供這些數據的來源網址呢？
2、「前30個交易日的成交金額總和」是來源資料就有附了，還是需要自己加工計算得來了？
謝謝。

作者: mikeon88 時間: 2018-2-18 11:58

指數月K線底下成交量

作者: Salmon 時間: 2018-2-19 20:08

QUOTE:

原帖由 mikeon88 於 2018-2-17 17:50 發表
我的GDP理論說指數跟GDP同步，
所以很明確，不用等我起乩，大家只要追蹝主計處預估的GDP
就知道接下來何時會是低點？
我跟Salmon爭論的是這一點，
Salmon的3-3-3是得等他起駕貼出來，我們才知高低點到了。
...

1. 看起來Mike是爭論，能否複製這一點。這一點我承認，我的方法難複製，鞋童理論更是無統一標準。歡迎大家集思廣益，想出更能複製的方法。

2. 我從來就不認為GDP理論失效!!!在#3的PPT早已用紅字正確，來贊同GDP理論的正確性。不知Mike是在反駁何事?如果對未來的預估，要隨著主計處預估來做修正，那一年前的預估一點意義都沒有，因為反正會修正，可能猜對也可能猜錯。今年1月即使看主計處的預估，發現2017Q4 GDP很高，也並不曉得之後到底是2018Q1Q2Q3Q4哪一季落底/築頂，因為一切都是主計處的預估，也不見預估的就很準確，GDP理論準確度隨著主計處預估準確度而波動，因此誤差會有時少、有時多，畢竟總有猜對的時候。

3. 奢望提早一年準確預測大盤走勢，那是神的境界，不論GDP或Salmon都不可能做到。再者，如果真的能做到，就是找到聖杯，也不需要用巴菲特班的投資方式了，直接漲跌雙賺就好了。Salmon理論比GDP優的地方在於，不用等主計處那不準確的預估，能夠很即時的告訴我們高低點到了，準確度能在3個月內，如果我的理論正確的話。

作者: Salmon 時間: 2018-2-19 20:10

QUOTE:

原帖由 ie875124 於 2018-2-18 11:47 發表
想請教Salmon 桑：
1、我在觀測站找不到這些數據，否能提供這些數據的來源網址呢？
2、「前30個交易日的成交金額總和」是來源資料就有附了，還是需要自己加工計算得來了？ ...

1. 請參下列網站
http://www.twse.com.tw/zh/page/trading/exchange/FMTQIK.html

2. 要自己進行加總喔

[ 本帖最後由 Salmon 於 2018-2-19 20:13 編輯 ]

作者: mikeon88 時間: 2018-2-19 20:15

今年1月底看主計處最新的預估，我也知道大盤要小心了。
Salmon今年1月13日貼出本討論串，可見也是1月才篤定是高點，
實在沒有高明到哪裡！

Salmon大費周章只證明了他現在的預測比我一年前的看法準，
那是當然，若現在還不如一年前準的話，那就好笑了。

作者: Salmon 時間: 2018-2-19 22:20

好吧~~我同意我們只是80分與80.01分的差別而已...

至少，我努力把一個觀念講清楚，讓大家批判、挑戰，並討論到底。對此小弟已無遺憾。

最後澄清，Mike發明的盈再表&GDP理論，都是惠我良多的工具與觀念，也因此在股市賺到錢。我的理論未經證實，尚不知正確與否，有待時間考驗。未來歡迎在失準時，大家貼出來提醒我的錯誤，讓我有更多學習。還有，這棟樓是討論"大盤預測"，凡欲拿其理論套用在個股高低點買賣，都有違本班之投資方法，實非小弟之本意。請大家還是依照Mike的理論進行操作。

祝大家新年快樂

謝謝大家

[ 本帖最後由 Salmon 於 2018-2-19 22:23 編輯 ]

作者: pouiiu 時間: 2018-2-20 17:46

很認真地看完，以為發現新理論，才知w sir 舌戰群雄，在被麥寇記完1支警告後，仍繼續論戰，在眾人的圍攻下，仍不改其志，打死不退，甚至連籤文都用上，為了論譚的發言內容更俱不同觀點，我要給w sir一個讚，一個好，期待你的新文章

[ 本帖最後由 pouiiu 於 2018-2-20 17:48 編輯 ]

作者: ie875124 時間: 2018-2-21 12:39

Salmon 桑：

1、感謝你提供網址，讓我找到來源資料

2、關於您的「爆增1.2兆以上即符合條件」及「以鞋童補齊不足」2頁可以改用「成交筆數」來衡量參考。…如果「成交筆數」爆增，未來的一個月內很可能是大盤的高點。

3、每天的成交筆數由長期投資、短線炒作、當沖客、菜藍族、會買股票的鞋童組成。當所有人樂觀都上車後，如果有好消息當然是多頭走勢；但有壞消息時，短線炒作、當沖客會停止交易，所以股市下跌。

[ 本帖最後由 ie875124 於 2018-2-21 12:42 編輯 ]

作者: mikeon88 時間: 2018-2-21 12:44

成交量暴增在2008年台股和美股就不準了，
暴增反而最低點

作者: id4eric2 時間: 2018-2-21 13:12

QUOTE:

原帖由 mikeon88 於 2018-2-15 16:55 發表
如擦鞋童理論...

剛好想到 GOOGLE 趨勢

，

查詢 "股票"的熱門程度，這樣有幫助?
(當我來亂的

)
https://trends.google.com.tw/trends/explore?date=all&geo=TW&q=%E8%82%A1%E7%A5%A8

[ 本帖最後由 id4eric2 於 2018-2-21 13:19 編輯 ]

作者: mikeon88 時間: 2018-2-22 12:12

5大跡象顯示記憶體晶片的「超級循環」將結束2018/02/21 14:55鉅亨網編譯黃意文

三星電子logo (圖:AFP)財經部落格《Seeking Alpha》專欄作家指出，在蘋果下調 iPhoneX 產量，以及大陸半導體公司預計在 2019 年將完成記憶體廠設置，記憶體的供需出現變化，在產能預期可提升的情況下，全球 DRAM 的平均售價將降低。
《Seeking Alpha》專欄作家 Robert Castellano 表示，有 5 大跡象顯示，記憶體的「超級循環」即將結束。
1. 記憶體平均售價呈現下滑作者根據 Korea Investment & Securities 提供的資料，統整 2016 年至 2018 年 NAND 和 DRAM 平均銷售價格 (ASPs)，數據顯示三星電子與 SK 海力士的 NAND 和 DRAM 平均銷售價格變化，在最近幾季呈現下滑趨勢。

三星 NAND 和 DRAM 平均銷售價格變化

SK 海力士的 NAND 和 DRAM 平均銷售價格變化
2. 大陸發改委和三星簽署備忘錄大陸國家發展和改革委員會與三星電子在晶片合作方面簽署備忘錄，將在晶片生產、人工智慧與半導體製造等領域進行潛在的合作，業界分析，雙方的合作將可能使全球 DRAM 降價與增產。
3. 三星 NAND 快閃記憶體擴充產能量減少三星電子決定在 2018 年提升記憶體產能，以限制競爭對手的利潤成長，並提高對潛在中國競爭對手的進入壁壘 (Barriers to entry)。三星原先預計在韓國平澤的工廠，開闢樓層建立新的 NAND 快閃記憶體生產線，但在價格下降後，三星將計畫改為，在二樓部份區域建立 DRAM 生產線。
DRAMexchange 預計 2018 年 DRAM 供給位元預計成長 22.5％，高於 2017 年的約 19.5％。而 2018 年 DRAM 的收入預計將成長 30％，遠低於 2017 年的 76％營收成長。
4. 大陸廠商完成記憶體生產工廠設置大陸半導體廠商的記憶體工廠，可能最快在 2019 年下旬即可開始營運，位於福建的晉華積體電路公司指出，工程進度加快，預計在今年 10 月將完成主要工廠的結構建設，而總部位於武漢的長江存儲科技公司將投資 24 億美元建設 3 座大型 3D NAND 閃存製造工廠，一號工廠預計將於 2018 年正式開始生產，月產能約為 30 萬片晶圓，最後，位於合肥的睿力集成電路公司，購買了一批 DRAM 生產器具。
此外，蘋果 (AAPL-US) 正在與長江存儲科技公司接洽，將可能向他們購買記憶體晶片，目前蘋果的 NAND 快閃記憶體供應商為東芝、威騰電子、三星與 SK 海力士。
5. 蘋果下修 iPhone X 產量達一半上海研究公司 CINNO 的分析師 Sean Yang 指出，蘋果為這些晶片的最大消費者，2017 年佔全球總需求量的 1.6％，約為 1.6 億十億位元組 (gigabytes)。iPhone X 的產量減少，意味著記憶體晶片的消費者減少，將使 NAND 和 DRAM 和平均售價上升幅度減緩。

作者: mikeon88 時間: 2018-2-22 12:14

判斷景氣除了GDP、油價、原料價格之外，零件價格我也會注意。
判斷以GDP為主，其它報價用來佐證。

作者: weyzhiro 時間: 2018-2-22 15:38

為什麼三大法人賣超群創，買超友達，台灣50每隻都大漲就唯獨群創跌？你們再欺負我沒關係，我是不會放棄群創的。

作者: weyzhiro 時間: 2018-2-22 15:39

國發會認定14次景氣谷底　正處於15次擴張期

2018年02月9日 17:29小中大

▲國發會認定第14次景氣循環，目前正處於15次景氣擴張階段，代表我國經濟正處於復甦期。（圖／取自國發會網站）
記者馮建棨／台北報導
國家發展委員會今天（9日）公布14次景氣循環認定，在2016年2月是上一波景氣循環的谷底，目前正處於第15次景氣循環的擴張階段，且跟據各項數據顯示，目前還沒達到景氣高峰，整體景氣處於擴張期。
國發會表示，臺灣已經出現14次明顯的景氣循環，第14次景氣循環高峰國家發展委員會認定在2014年10月，谷底認定為2016年2月，整個第14次景氣循環共歷時49個月。目前經濟正處於第15次景氣循環擴張階段。
觀察近期國發會公布的景氣燈號，2017年第二季出現四顆黃藍燈，之後在12月也出現代表景氣轉向熱絡的黃藍燈，整體經濟表現是否已經進入下一階段的衰退期，國發會經濟發展處長吳明蕙表示，目前觀察高峰還沒到，要認定進入衰退必須滿足多個條件，包含同時指標連續兩季以上呈現下滑，GDP不斷下降、出口貿易減少等七種數值都出現衰退訊號，才有可能進入衰退期，且最近瑞士銀行瑞銀調高對我國的經濟成長率到3%，認為台灣經濟景氣還在擴張。
吳明蕙補充，觀察最近幾次的景氣循環，世界銀行過去就曾提出「新平庸經濟」的概念，各項經濟指標增幅不夠高，雖在現在正處於擴張期但成長動能小，現在實質表現受限潛在GDP，未來新平庸經濟可能成為「新常態」。
吳明蕙提醒，雖然現在正處於擴張階段，但仍要注意國際上的不確定性因素，包含南北韓的東亞不穩定、中東地緣政治，這可能影響全球經濟走勢與原油輸出，迫使資金移動，另外美國川普經貿政策走向，讓未來美國中國是呈現合作還是競爭，都會影響未來全球經濟發展。
國發會補充，整體經濟於2014年第3季經濟成長率(yoy)4.39%，達近7季高點後轉降，2015年第3季至2016年第1季均呈現負成長，之後在全球經濟逐步回溫及政府各項積極政策效益發揮帶動下，2016年國內經濟成長率反轉上升，由第1季最低之-0.30%，逐季擴增至第4季達2.77%，全年達1.41%。2017年續增長至2.84%，各季成長漸增，第4季達3.28%。
▼國發會認定第14次景氣循環，目前正處於15次景氣擴張階段，代表我國經濟正處於復甦期。（圖／取自國發會網站）

關鍵字：景氣循環,衰退,擴張,國發會,景氣燈號

原文網址: 國發會認定14次景氣谷底　正處於15次擴張期 | ETtoday財經新聞 | ETtoday新聞雲手機版 | ETtoday MobileWeb https://www.ettoday.net/news/20180209/1111486.htm#ixzz57oxeT9Ia
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[ 本帖最後由 weyzhiro 於 2018-2-22 15:46 編輯 ]

作者: Friendk 時間: 2018-2-22 16:43

看GDP ,佐以DRAM/NAND 報價 Q1 or Q2 有機會是高點?

作者: Salmon 時間: 2018-2-22 19:17

QUOTE:

原帖由 mikeon88 於 2018-2-22 12:14 發表
判斷景氣除了GDP、油價、原料價格之外，零件價格我也會注意。
判斷以GDP為主，其它報價用來佐證。

請Mike教一下如何用報價來佐證?
1. 明確定義問題
2. 明確的問題解法

作者: mikeon88 時間: 2018-2-22 19:28

現在GDP在往下走，電子零件報價似乎也由盛而衰，
因為昨日看到謝金河在大力稱讚國巨邁向世界級公司，
老謝一直有個媒體人看股票的盲點，股價漲高了才猛誇公司好。

接下來就看油價？？？

還有我也看擦鞋童理論，上課講過，
當有人在強力質疑GDP理論不準時，通常就是指數的高點，
諾～本討論串即是。

作者: richard531 時間: 2018-2-22 19:48

QUOTE:

原帖由 weyzhiro 於 2018-2-22 15:38 發表
為什麼三大法人賣超群創，買超友達，台灣50每隻都大漲就唯獨群創跌？你們再欺負我沒關係，我是不會放棄群創的。

為什麼三大法人賣超群創?
W桑少了一點政治敏感度.4大減碼3大一定跟風.
奇美在兩顆之後大格局已定.再看看遠東集團或鴻海.

作者: Salmon 時間: 2018-2-22 20:48

Mike先看新聞，再看巴班論壇。這跟我333不是雷同? 我的條件還嚴苛點...

作者: mikeon88 時間: 2018-2-22 20:56

同學和我都看擦鞋童理論，只是同學的3-3-3是信口編出來的原則，
實際上可能只憑1-2個例子就下結論，而未真有3-3-3
所以被要求指出3-3-3的時間點時，同學遲交不出答案。

作者: Salmon 時間: 2018-2-22 21:08

雖然是信口編出來的原則，但現實真是有333，遲遲未交有很多可能。可能是沒遵守，有可能是沒時間，更有可能是懶惰。我是沒時間+懶惰。再說，就算真的交卷，也不見得就能說服大眾。結局一樣是80分跟80.01分的差距...

既然結果可以想見，何必如此賣力!

[ 本帖最後由 Salmon 於 2018-2-22 21:10 編輯 ]

作者: mikeon88 時間: 2018-2-22 21:10

這樣好了，麻煩請Salmon桑一步一步教學：
下次低點來之前，在本討論串公告，每確認一項即公告一項：
1. PER ????年??月??日確定
2. 成交量 ????年??月??日確定
3. 擦鞋童 3-3-3
1-0-0 ????年??月??日確定
2-0-0 ????年??月??日確定
3-0-0 ????年??月??日確定
3-1-0 ????年??月??日確定
3-2-0 ????年??月??日確定
3-3-0 ????年??月??日確定
3-3-1 ????年??月??日確定
3-3-2 ????年??月??日確定
3-3-3 ????年??月??日確定

如此便知是否真為80分？

作者: Salmon 時間: 2018-2-22 21:29

證明了才80分，分數還比您低，這~~動力不足阿。愚徒還是贊同GDP理論就好...

作者: weyzhiro 時間: 2018-2-23 08:11

依照國發會第14次景氣循環推估第15次景氣循環，2018GDP有可能季季高，高點落在第四季，僅供參考。

作者: Joe 時間: 2018-2-23 08:20

眉毛租細也可以預測 ?

渡邊直美眉毛愈畫愈細　投資人挫咧等

經濟學家在設計精巧的理論模型外，也常「一葉知秋」，透過日常生活觀察取得經濟景氣第1手訊號，衍生出口紅經濟學、髮型經濟學、迷你裙經濟學、皮箱經濟學等另類經濟指標，而最新的研究發現眉毛粗細也能反映景氣，新增了「畫眉經濟學」。

據日本最大化妝品公司資生堂（SHISEIDO）觀察，1970年代石油危機期間，日本流行細細淡淡的遠山眉，而在1980年代晚期日本泡沫經濟最高峰時，又濃又粗的眉毛蔚為風尚，1990年代晚期日本經濟陷停滯，細眉再度流行，當時日股從1989年12月的泡沫高峰崩跌下來，1991年底之後大多維持至少低於高峰50%的水準。

「畫眉」如何預測日本經濟前景呢？參與趨勢研究的資生堂首席髮妝設計師鈴木節子指出，自2013年開始大受歡迎的粗眉已逐漸失寵。

觀察日股長達30的東京SBI 證券資深市場顧問雨宮京子指出，「畫眉經濟學」可不是開玩笑的，眉毛粗細、裙擺長短的流行趨勢都與經濟景氣循環相似，不該低估這些指標的意涵，歷史總是重演。

在此同時，Dalton Capital Japan基金經理人松本史雄示警金融市場面臨轉折，美債殖利率走高、波動加劇，讓原本仰賴低波動與低利率支持的股市也面臨關鍵轉折，粗眉毛不再流行預示著投資人選股偏好將有所改變

作者: fortune1115 時間: 2018-2-23 11:13

各位前輩  整理了一些多空看法  過年期間又看了一次科斯托蘭的書
其中談到貨幣的重要性  大家對今年的走勢不知怎麼看呢?
2018 美股是修正還是崩盤?
一、看空面

貨幣政策	1.利率—FOMC預計今年升息3次，預期通膨會增加，所以可能升息次數也會增加。其次利率增加，會增加企業的成本，侵蝕企業的獲利。 2.Fed縮表—2018年中左右現金流量的增速完全停止，之後貨幣會慢慢減少，走緊縮的方向。(貨幣不再寬鬆了!!) 3.匯率—美元16年循環，目前美元在下行的軌道上.預計在2024年前，美元走弱勢格局。美元走弱勢，相對進口物價會便貴，便貴則容易通膨，通膨升溫則容易升息。
財政政策	1. 美債:因要擴大基礎建設與軍事政策，要發債(加上減稅，政府稅收減少，也會增加發債)。 2018年有近5000億美元要發債。 2019年有近7000億美元要發債。因為債卷市場供給大增，但購買的人少了。因為過去是四大央行為主要的購買者，未來各國也會走緊縮的貨幣政策，所以不會買這麼多了。總之，就是美債殖利率會長期走升，一旦10年期美債走升，會對全球資產價格造成重新訂價。
美股型態	1. 美股型態看來邪惡的第5波，90度噴出。 2. 下跌有跳空缺口，且上下震盪超過1000點。 3. ETF規模過大:大約4.4兆美元，較2005年膨脹約10倍。ETF助漲助跌，易發生踩踏事件。

二、看多面
1.歐洲經濟穩健成長
2.美國減稅助威[美國GDP增加+企業獲利增加]
3.全球經濟成長速度8年來最快
#IMF調高今年經濟成長率預測值至3.9%，為2011年來最快。主因是美國減稅將提振美國經濟，使得今年的美國經濟成長2.7%，並預測全球貿易量將成長4.6%。世界銀行也調高全球經濟成長率預估值到3.1%，並預期全球經濟成長將再持續好幾年。

#貨幣對於證卷市場而言，就像氧氣之於呼吸，獲汽油之於引擎一樣重要。沒有貨幣，即使未來形勢大好，經濟一片繁榮，行情也不會上漲。我認為中期證卷市場，貨幣比心理更具決定性作用。~科斯托蘭尼

作者: 歐泉季 時間: 2018-2-23 11:22

QUOTE:

千萬別放棄群創....
我喜歡看到別人因為固執賠錢導致臉部扭曲變形.......

作者: mikeon88 時間: 2018-2-23 11:45

建議同學把看多看空理由改分類成知跟不知二大類，
再把答案分成買滿、空手、持股1/2三者擇一，
就知道怎麼做了。

作者: Bruce 時間: 2018-2-23 17:44

我都會關注這號人物的發言
給大家參考囉

谷月涵：台股上看12,000點最樂觀可達16,000點
2018年01月27日 04:09 工商時報簡威瑟／台北報導

「台灣先生」花旗環球證券台灣區研究部主管谷月涵（Peter Kurz），看好台股表現受惠於本益比擴張，將今年高點預估值調升到12,000點，為目前外資圈最高，甚至於最樂觀他認為可達16,000點，意即台股突破12,682不是夢。
谷月涵去年喊台股上萬點、11,000點，都在外資圈居領跑角色，而且現在驗證，台股確實走出大多頭，並印證他看好一般投資人回籠、激勵台股表現的預測。如今谷月涵率先將台股今年高點預估值調升到12,000點，獨居外資圈最高，先前市場期待的外資圈調升潮，領頭羊已經出現。
更令人振奮的是，台股目前看來估值似乎滿足，但是，本地一般投資人還在持續投入台股，提供市場上攻動能，根據歷史流動性對市值比重高峰研判，這股本地資金行情甚至可能推升台股上前無古人的16,000點。
法人指出，12,000點是台股重要心理指標，由於台股歷史最高點是12,682點，在全球多數股市頻創歷史新高之際，台股「僅」改寫大波段高點，卻沒能問鼎歷史新高，總是令市場覺得可惜。谷月涵此次喊出12,000點，會不會激勵台股展開新一輪上攻，甚至挑戰歷史高點，備受矚目。
谷月涵的觀點是，台股本波頻頻攻高，一般投資人功不可沒，雖然現在持股水位還是相對低檔，但自去年7月開始，因美元與房地產等資產表現遜色，本地投資人就站在對台股淨買超角色。
至於近期新台幣匯率狂升，谷月涵倒是老神在在，他認為，新台幣強升只會對一些營運效率較低的產業造成影響，像是NB原廠委託設計代工（ODM）、PC系統、壽險等，然銀行、零售、電子上游是受惠者。整體而言，新台幣升值對台股企業的獲利有正面幫助。
(工商時報)

[ 本帖最後由 Bruce 於 2018-2-23 17:51 編輯 ]

作者: Bruce 時間: 2018-2-23 18:10

巴菲特也尊崇的大師:股市估值已高，現在絕非冒險良機

作者 MoneyDJ | 發布日期 2018 年 02 月 02 日 8:00 | 分類財經

之前曾預見金融海嘯和達康泡沫、備受尊崇的價值投資大師霍華馬克斯（Howard Marks，見首圖）警告，股市估值已高，現在絕非再把更多資金投入市場的時候。
CNBC 1 月 30 日報導，馬克斯在接受專訪時指出，人們如今活在一個報酬偏低、不確定性卻又極高的世界，現在絕非冒更多險的時候。
馬克斯提到，過去 12 個月來，美股報酬接近 25%，波動率卻來到歷史低，或許減稅的利多早有一部份獲得股市反應。
馬克斯是橡樹資本（Oaktree Capital）的共同創辦人，在華爾街極具分量。他撰寫的投資備忘錄是市場經典，連股神巴菲特也讚許。巴菲特曾說，只要看到信箱裡有霍華馬克斯的備忘錄，他一定立刻拜讀。
馬克斯 1 月 23 日曾在發送給客戶的研究報告中指出，大多數的估值指標，例如巴菲特指標（Buffett indicator，即股市總市值 / GDP）、VIX、公債殖利率、席勒（Robert Shiller）研製的標普 10 年週期調整本益比（cyclically adjusted price-to-earnings ratio，CAPE）等，若非創下歷史高，就是來到史上最高點附近，過去若股市來到如此高的位置，接下來都會拉回修正。若現在想要投資，那就得有「這次不一樣」的信念。
他警告，投資人現在靠著冒更多險來彌補低迷的報酬，個性謹慎者則已經退場觀望。「害怕錯過行情」（fear of missing out，或簡稱 FOMO），成為投資人態度轉趨積極的關鍵因素，但這同時也是最危險的跡象。
Zero Hedge 報導，美銀美林 1 月 26 日才剛發表研究報告指出，隨著股票型基金的上週吸金額（3,320 億美元）刷新了歷史高，該證券編撰的「牛熊指標」也跟著上衝至 7.9 點，創 2013 年 3 月高，觸發了 5 年來最為強烈的賣出訊號。
根據統計，美銀美林的「牛熊指標」自 2002 年以來曾觸發 11 次賣訊，成功機率百分百，而一旦觸發，美股接下來 3 個月平均會從高峰修正 12%。根據該證券預測，標準普爾 500 指數可能會在 2 月或3月份拉回至 2,686 點（1 月 30 日的收盤是 2,822.43 點）。

作者: weyzhiro 時間: 2018-2-23 18:23

Bruce同學，整天巴菲特巴菲特其實很無趣，多一些派別的人來討論不是很熱鬧嗎？

作者: mikeon88 時間: 2018-2-23 18:43

很多人誤解了學術自由的真諦，以為它是目的，
不是，只是手段，借著學術自由為手段，目的在找到真理。
就像在學校，老師一定鼓勵同學多發問，多發表不同看法，
可是到考試時，就不准同學各舒己見了，而是有標準答案的，亂寫是會被打零分的。

投資也一樣，用對的方法才能賺到大錢，
而且要及早確認對的方法，全力執行。
巴班同學賺到大錢的都是完全相信巴菲特方法的人，
沒賺到錢的則為四處遊移的。

作者: mikeon88 時間: 2018-2-23 18:56

QUOTE:

原帖由 weyzhiro 於 2018-2-16 10:28 發表
市場就是最好的老師。...葛派的方法也是對的，堅持下去。...

市場老師已經把同學連當10年，沒賺到錢。
葛拉漢也是被市場當掉的人，差點破產，基金公司關門。
同學不查，還高喊市場是最好的老師？

作者: Bruce 時間: 2018-2-23 19:15

老實說
你的群創
萬一有一天
未來股價漲的話
主因一定是ROE上漲(>6.7%)所造成的
絕對不是你主張的低P/B

QUOTE:

原帖由 weyzhiro 於 2018-2-23 18:23 發表
Bruce同學，整天巴菲特巴菲特其實很無趣，多一些派別的人來討論不是很熱鬧嗎？

[ 本帖最後由 Bruce 於 2018-2-23 19:19 編輯 ]

作者: weyzhiro 時間: 2018-2-23 19:58

沒ROE也會上漲啊！一堆！

作者: Bruce 時間: 2018-2-23 20:03

投機跟投資不同
請分清楚

例如
Tesla漲翻天
但我相信最終會回歸於價值基本面的
但這需要時間來證明一切

我只知道只要碰我們最有把握
最好賺跟效率最高的錢
就夠了
就像最近的DISCA
ROE年年穩定
前陣子跌破公司最近的NAV
預期報酬率也高
我就馬上出手了

作者: polyperry 時間: 2018-2-23 20:17

[#290]沒ROE也會上漲啊！一堆！

漲跌本來就不可知啊,這Mikeon桑第一堂課就教過了,不是嗎?
有啥驚奇的...

作者: mikeon88 時間: 2018-2-23 20:18

DISCA 何時跌破淨值？

作者: Bruce 時間: 2018-2-23 20:43

Mike桑
股票太多隻
記錯了
拍謝
當時看到它ROE趨勢向上的潛力
應該有機會再創歷史新高
看到時股價竟然那麼便宜

[ 本帖最後由 Bruce 於 2018-2-23 21:08 編輯 ]

作者: weyzhiro 時間: 2018-2-24 06:06

布魯斯同學，這樣你不就是間接認同沒有ROE也會漲，先不管是否投資或投機，沒有ROE也會漲這條件是對的。

作者: Bruce 時間: 2018-2-24 07:27

我只知道想三秒鐘
看不懂就跳過
全世界那麼多隻
你為何偏要鍾愛一隻呢

[ 本帖最後由 Bruce 於 2018-2-24 07:32 編輯 ]

作者: kaka 時間: 2018-2-24 09:04

小弟為W桑感到可惜……W桑已入寶山，卻因無法突破自己，而空手而歸。

寶山……就是巴菲特班推論及實證的巴菲特班投資方法，
這是一個完整的投資方式，可解決在股市及人生的問題。

人生苦短……

沒有許多個十年給自己浪費，來應證巴菲特班投資方法

錯誤的觀念及方法，不只是擔誤自己，更嚴重的是會遺傳給自己的下一代子女及孫子女……
進而浪費大量長期投資的機會成本……

所以，只有改進自己，追求投資真理
在大家說話的這一秒鐘就學好方法……獲利時間才會最長
不然就太慢了……

錯誤觀念的書籍，小弟都免費捐到圖書館
自己只剩下巴菲特班的書籍資料……

秦始皇的焚書坑儒……小弟做不來
把書籍丟到垃圾桶……也不是小弟的風格

另外，想分享給W桑的是葛拉漢的書籍，我也捐到圖書館了。

W桑可自行成立一個討論區……發揚光大葛拉漢的做法

實證十年，解決投資的問題

要有完整的觀念邏輯推導，數理證明，文字記錄書籍資料
開班授課，收費 7000元 (台股，美股，ADR)
未來，巴菲特班同學到W桑的葛拉漢討論區……踢館時，
也希望W桑要有如同mike桑的耐心及詳細說明……

W桑因投資觀念的問題，導致做法的問題，不斷強調PBR(股價淨值比)有多好……

小弟也曾經歷過這個過程，浪費過時間金錢……

所以，看了同學討論後，特別寫下這些心得
希望對同學有所幫助……

作者: Curry 時間: 2018-2-24 09:12

Totally agree Kaka桑。
其實這個討論串，我從未介入，理由大家應該都心知肚明，剛剛看到kaka桑有感而發，小弟也有感而發一下。
另也感謝kaka桑無私推薦這麼多股票，光研究這些我就忙不完了＠＠＠

作者: polyperry 時間: 2018-2-24 09:42

[#295]沒有ROE也會漲這條件是對的。

巴菲特班有很多好公司淨值為負,如果PBR投資法對("淨值=價值"),那這些好公司漲不就打臉PBR投資法,因為淨值為負代表這公司沒價值,不是嗎?
W桑提出問題前,自己先想清楚吧.

作者: robinvision 時間: 2018-2-24 23:02

給kaka學長一個贊

作者: Salmon 時間: 2018-2-25 00:12

不能不推kaka桑啊!!!

作者: Friendk 時間: 2018-2-25 11:30

錯誤的書籍要直接畫XX丟回收. 免的有人再被污染.

作者: mikeon88 時間: 2018-2-25 11:43

柯斯多蘭尼的書也不用看，太空洞！
「資金是市場的氧氣」，
沒錯，然後呢？觀察什麼指標才知市場缺氧？

作者: mikeon88 時間: 2018-2-25 11:59

投資最重要的是把IRR公式搞懂，
就知為何選股要高ROE，配得出來現金，經久不變，
以及淑買貴賣。

作者: CJC821126 時間: 2018-2-25 17:11

QUOTE:

原帖由 kaka 於 2018-2-24 09:04 發表
錯誤的觀念及方法，不只是擔誤自己，更嚴重的是會遺傳給自己的下一代子女及孫子女……
進而浪費大量長期投資的機會成本 ...

錯誤觀念的書籍，小弟都免費捐到圖書館
自己只剩下巴菲特班的書籍資料……

既然認為是錯誤觀念的書,又何必捐到圖書館...

作者: Salmon 時間: 2018-2-25 21:31

因為你認為是垃圾的東西，別人當作寶。你捐給他，他覺得你幫助了他。有什麼比用垃圾做人情更厲害的呢!!!

作者: 吹得 時間: 2018-2-25 21:46

作者: Salmon 時間: 2018-2-25 22:20

吹得桑也越來越幽默了~~~有些事情，時間未到，免強不來。

作者: Joshy 時間: 2018-2-25 23:30

我本人就是親身驗證過PBR、殖利率選股、反式ETF，還花十八個周末去上技術分析課，經過多年驗證後搞得一蹋糊塗的魯蛇，直到去年十月才遇到麥可桑；轉過頭看看書櫃上的投資書，還沒資源回收的還有二三十本...(同意Friendk 大大，錯誤觀念的書資源回收掉，還能順便幫助阿婆

)

回想起來還是慶(ㄆㄟˋ)幸(ㄈㄨˊ)自己有自我檢視投資的方法，抱著懷疑的心態，找書、上講座、看論壇...一直想找尋真理，才能最後遇到巴班 (網路上一堆技術分析籌碼分析課程，要憑空找到巴菲特班其實還真不容易)

麥可在課堂上說XXX方法都是錯的我在台下頻頻點頭，也都因為我走過；還好經歷過那麼多失敗之後才遇到麥可，才知道為什麼做這個不行、做那個不行...否則每天產生那麼多天馬行空的想法，要如何能長期貫徹巴班的投資方法呢?

作者: weyzhiro 時間: 2018-2-26 17:00

何必這樣敢我走，不然我以後多討論景氣這一塊好了，葛拉漢就放在我心裡就好了。

作者: Curry 時間: 2018-2-26 20:54

TO weyzhiro桑：

這個討論串都到第21頁，Mike大仍未放棄您啊！
我也是照著Mike大的方法才真的賺到錢，就這麼簡單！好的老師帶你上天堂！
也許您對葛拉罕仍念念不忘，但您不能不相信IRR，IRR就是真理！而Mike大已將IRR理論簡單到您只要輸入代號就可以知道淑貴價！
小弟以為淨值僅是個數字，個股要用多少錢買進Mike大已用IRR告述您了，淨值再低，沒有投資價值的個股也買嗎？

作者: Salmon 時間: 2018-2-26 21:40

TO weyzhiro桑：

我開版至今都沒對您說過話，今天聽小弟一句。對錯其實不是重點，重點是到底有無賺到錢，還有賺多少!!

就像Mike說我的理論證明後，只有80分又何妨??讓Mike80.01分，他賺錢我們也賺錢，這不是比較重要嗎?我們又不靠教投資為業

當然，如果您只是一直故意要當酸民，那又是另一回事了。

[ 本帖最後由 Salmon 於 2018-2-26 21:41 編輯 ]

作者: weyzhiro 時間: 2018-2-27 05:32

有關“葛”的可以停止了，看看油價吧，又要漲回前波高點，太妙了

作者: Bruce 時間: 2018-2-27 07:26

PBR要這樣子用好嗎請把Mike桑的講義看熟像是中鋼跟台橡的例子或Joe桑美股講義的BRK.B例子這樣效率才會高

[ 本帖最後由 Bruce 於 2018-2-27 07:46 編輯 ]

作者: jayshen 時間: 2018-2-27 10:01

己所不欲，勿施於人，

錯誤觀念的書籍捐到圖書館豈不危害他人 ?

拿來擦屁股比較好用，反正現在也搶不到衛生紙 ~

作者: 10052142 時間: 2018-2-27 10:34

Bruce 桑 2488是我上完巴菲特班人生第一次買的股票,本來在他股價還在30,IRR 16%時要買一張,結果遇上美股跌了一下,2488直接掉到24多IRR 19% 心一鐵買了一張,想說跌的時候再補一張,沒想到一路漲上去了,今天再補一張,很感謝mikeon桑,希望能在30歲前能財富自由

,雖然選的這一支並沒有合格

作者: Friendk 時間: 2018-2-27 10:36

先聲明本人有不太精確的個性
同學可再參考VALE這一次過程,NAV=8.2, P 最低到 2.1. PBR=0.25, 出現在2015底-2016初
先有原物料跌價,(看各家原物料商淨利一年比一年低即知)
後有設備商撐不住(SDRL),船商倒閉(韓國那家),
買點於焉出現
結論光看PBR不知道多少才是買點,原物料股價P低於淨值時可注意,當有人倒閉,撐不住了,再加上P<<B, 這時候買就對了.

QUOTE:

原帖由 Bruce 於 2018-2-27 07:26 發表
PBR要這樣子用好嗎請把Mike桑的講義看熟像是中鋼跟台橡的例子或Joe桑美股講義的BRK.B例子這樣效率才會高
https://i.imgur.com/1FcMkEq.jpg

作者: Bruce 時間: 2018-2-27 10:37

每個人獨立思考的能力都不一樣
選股總是有那兩成的不同
就像我之前買的Apple跟穩懋
果樹種多
分散風險比較重要群聚的小樹威起來的話也是很恐怖的因為團結力量大
給你參考囉

QUOTE:

原帖由 10052142 於 2018-2-27 10:34 發表
Bruce 桑 2488是我上完巴菲特班人生第一次買的股票,本來在他股價還在30,IRR 16%時要買一張,結果遇上美股跌了一下,2488直接掉到24多IRR 19% 心一鐵買了一張,想說跌的時候再補一張,沒想到一路漲上去了,今天再補一 ...

[ 本帖最後由 Bruce 於 2018-2-27 10:42 編輯 ]

作者: polyperry 時間: 2018-2-27 21:53

It ain't what you don't know that gets you into trouble.
It's what you know for sure that just ain't so.

Mark Twain

作者: Joshy 時間: 2018-2-27 22:13

大賣空

作者: polyperry 時間: 2018-2-27 22:21

[#143]
Mikeon桑辛苦了.

人性讓人總是相信自己相信的.
殊不知當少數同學的”相信”不成立時,是多麼的危險.
人性讓少數同學為了維護自己的面子(自信心),寧可背棄真理,將自己置於驚滔駭浪之中.

[#319]
It ain't what you don't know that gets you into trouble.
It's what you know for sure that just ain't so.

Mark Twain

作者: polyperry 時間: 2018-2-27 22:26

讓我們陷入困境的...反而是看似正確的謬論.

作者: Salmon 時間: 2018-2-28 12:45

perry桑引用的名句真是太貼切了，筆記中!!!

作者: polyperry 時間: 2018-2-28 13:50

Salmon桑過獎了,我只是讀到Mark Twain的名言,覺得跟前陣子的交流情境類似,有感而發.

作者: weyzhiro 時間: 2018-2-28 21:14

富邦蔡董說：沉寂已久的通膨怪獸要來了！

作者: Salmon 時間: 2018-3-1 09:50

W桑現在是另闢戰場的概念嗎?

作者: weyzhiro 時間: 2018-3-1 12:26

請問是要戰什麼？戰景氣？只是討論而已

作者: Salmon 時間: 2018-3-2 09:35

美股重挫衝擊台股開盤一度大跌百點

2018年3月2日上午9:14

受到美股重挫420點的衝擊，亞股今天普遍走低，台股以跳空下跌66.5點開出，盤中一度大跌達106點，亞股也表現疲弱，韓股跌幅超過1.3%，日本股市則大跌超過500點。

（中央社／資料照）
更多
其中，包括台積電、鴻海、可成都以下跌開出，金融股的國泰金、富邦金也走跌，類股指數全盤皆墨，連近期表現較強的造紙、鋼鐵也難逃遭到出脫命運。

作者: Joshy 時間: 2018-3-10 17:32

最近上班發覺氣氛越來越詭異
每天都可以在公司聽到好幾位同仁在報明牌要明牌
三不五時就會聚在角落大家竊竊私語討論最近又有甚麼標的，
原本只有兩三位在討論，現在團員越收越多
報酬也是每天在結算的，誰誰誰今天賺多少，某某哥今天虧錢....
茶水間電梯裡都可以聽到"據說xx哥最近又賺了1/3年薪了"
原本對投資完全沒概念的新進，最近也都會拿小板凳到投資先進旁邊聽聽最近又有甚麼名牌，吸取投資觀念
還有幾位受到環境影響，也紛紛跑去開戶(台股美股都有)，甚至話題還帶到比特幣、萊特幣
還有人說現在買T50反一保證賺!! 簡直群魔亂舞 (我到底是在科技公司上班還是在號子上班啊!????)
每隔兩三天就會有人跑來主動要請喝星巴克，想把"喜悅"分享給大家
甚至幾位同事還拿錢出來準備要成立股友會(名字都取好了，創會基金都募好了)，這也太走火入魔了吧...
是只有我身邊的人最近都那麼瘋狂嗎? 這種失心瘋的氣氛實在讓人感到不安

作者: mikeon88 時間: 2018-3-10 17:53

美股走了9年多頭，有史以來最長的多頭，
何其有幸恭逢其盛，而且是在具備財力時。

很感謝巴班同學群策群力，才讓我們能如此輕鬆愉快地投資全世界，
我們要一起成為有錢人，億來億去。

作者: Curry 時間: 2018-3-10 18:12

感謝機會來了！
幸好我也具備財力！
感謝Mike大！讚嘆Mike大！

[ 本帖最後由 Curry 於 2018-3-10 18:20 編輯 ]

作者: Becky0920 時間: 2018-3-12 13:40

QUOTE:

原帖由 mikeon88 於 2018-3-10 17:53 發表
美股走了9年多頭，有史以來最長的多頭，
何其有幸恭逢其盛，而且是在具備財力時。

很感謝巴班同學群策群力，才讓我們能如此輕鬆愉快地投資全世界，
我們要一起成為有錢人，億來億去。

贊同 +1. 只是想到幾個問題:
1. 不知這個多頭會走到何時 ?
2. 多頭到頂時, 要收回多少比例的資金 ?
3. 多頭過後, 這波因資金有限還沒大賺的同學, 將來作法該是如何? 定存, 股市, 房市?

[ 本帖最後由 Becky0920 於 2018-3-12 13:46 編輯 ]

作者: Curry 時間: 2018-3-12 14:21

不知這個多頭會走到何時 ?不知，所以現在才要控制持股比例
多頭到頂時, 要收回多少比例的資金 ?持股比例高，現在現在就要減碼
多頭過後, 這波因資金有限還沒大賺的同學, 將來作法該是如何? 定存, 股市, 房市?不管資金是否有限，我以為應該還是投資股市。
靠定存必定無法致富，房地產很難評估。僅有股市有盈再表可以評價個股淑貴價，這就是為何我們在這個討論區不是嗎？

作者: Salmon 時間: 2018-3-13 14:28

3. 多頭過後, 這波因資金有限還沒大賺的同學, 將來作法該是如何? 定存, 股市, 房市?

==> 怎麼會這樣問呢? 應該是投資自己懂得領域吧!! 如果投資房產跟股市功力一樣強，那就看哪個未來報酬率高。如果根本不懂房市，應該不要碰吧!!! 定存不過是過渡時期的中繼站而已，根本不算投資...畢竟拿了利息扣掉通膨還會虧。

PS:看看今天的新聞，投資不懂的產品獲得什麼下場...

【陸地產投資爆糾紛】貪賺大陸地產財他3000萬退休金血本無歸

鏡週刊
2018年3月12日上午6:59

75 則留言

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投資海外不動產要小心！西進投資大陸房產又傳糾紛，受害人向本刊投訴，一家設在中國的台資地產基金，打著在重慶開發規模人民幣70億元（約新台幣350億元）的台北城造鎮案，回台募資新台幣45億元，沒想到，前重慶市委書記薄熙來垮台，加上景氣反轉，該案以人民幣7億元打包出售給陸資，小股東投資的3000萬元血本無歸，因此怒告開發商違法吸金。
「希望這件事情爆發出來，不要再有人受騙。」今年68歲，已退休8年的林先生，7年前看好大陸房市，與親友集資100萬美元，認購設籍大陸的台資企業旭陽地產主導的重慶開發基金。

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林先生投資台北城的3千萬元，現血本無歸，委請大陸律師查帳後，才發現該案根本是未經政府核准的非法基金。
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沒想到，旭陽原本擘劃開發金額高達人民幣70億元的「台北城開發案」，2012年因前重慶市委書記薄熙來垮台，重慶房地產因此滯銷，加上大陸房市景氣反轉，2016年底將該案以人民幣7億元（約新台幣35億元）打包出售給大陸前3大地產公司恒大集團。
旭陽將重慶台北城開發案賣給恒大，台灣投資人卻沒拿回一毛錢，林先生委請大陸律師事務所調查後，才發現旭陽的地產基金根本是未經政府核准的非法基金。一氣之下，決定狀告旭陽違法回台吸金。
遭指控回台違法吸金西進投資房地產的旭陽地產，董事長黃敏盛身兼多家創投公司負責人，同時也經營貿易公司，2002年在中國重慶設立辦事處，後於美國成立公司，不同於傳統地產開發商，旭陽是採發行「不動產基金」的方式來募資，接著才是商業土地開發，大陸台商是主要募資對象。
對於海外房地產投資糾紛頻傳，瑞普萊坊市場研究部總監黃舒衛表示，這幾年資金氾濫，許多金主、投資客都在找標的，很多公司會以「私募」為名籌資，一般人都會認為這是難得的好康投資機會。
事實上，集資、吸金的行為跟合法的「私募」行為天差地遠，不但有適法性的問題，未來出現產權、經營糾紛也會求償無門，他建議還是要循合法、專業管道投資，才不會最後被騙上當，血本無歸。
西永台北城小檔案

地點：中國重慶西永
占地：約11.4萬坪
開發商：旭陽地產
主打：台北原味生活圈、台北101大樓建築師李祖原設計、第一名模林志玲代言
募資金額：1.5億美元（約新台幣45億元）
開發期：5年
投資單位：法人一單位500萬美元（約新台幣1.5億元、個人一單位100萬美元（約新台幣3000萬元
預估投報：每年31.77%、總投報158.85%
知名股東：美麗信集團、華威創投等近40名
後續：2014年增資失敗、2016年以人民幣7億元（約新台幣35億元）出售給大陸恒大集團、2018年投資人告旭陽吸金違發吸金

[ 本帖最後由 Salmon 於 2018-3-13 14:36 編輯 ]

作者: Becky0920 時間: 2018-3-13 17:13

1. 問定存原因是..20年前. 高利率年代定存有到8%..如果Fed一直升息下去的話..股票相對穩定度被定存比下來..2. 問房產是因為.US如果一直升息升到.會不會房地產崩盤, 而用IRR 算出後已有租金效益..顏總說台北市2.5~3% 就會有投資客下去買了..如果有 5% 同學會不會下去買..?

[ 本帖最後由 Becky0920 於 2018-3-13 17:18 編輯 ]

作者: mikeon88 時間: 2018-3-13 17:38

去把上課講稿多唸幾遍比較重要吧

看了同學問的問題，盡在問一些不可知的問題，
又說這波沒大賺，
原因皆出在對巴菲特理論不懂，
去把講稿唸10遍，別投資什麼房地產，同學更外行的東西了。

作者: Salmon 時間: 2018-3-14 09:43

QUOTE:

原帖由 Becky0920 於 2018-3-13 17:13 發表
1. 問定存原因是..20年前. 高利率年代定存有到8%..如果Fed一直升息下去的話..股票相對穩定度被定存比下來..2. 問房產是因為.US如果一直升息升到.會不會房地產崩盤, 而用IRR 算出後已有租金效益..顏總說台北市2. ...

看同學都在執著於安穩的賺2.5%~8%，如果市場有「保證」每年賺8%的商品，經過長年複利的確可觀。問題是市場上沒有這種商品。再說定存，20年前可以到達8%的利率，是因為當時的通膨也比現今的1~2%高很多，定存只是用來稍微抵抗通膨。

同學又提到顏總說2~3%就有投資客買，您問5%我們會不會買? 投資要有自己的看法，而非人云亦云，這樣才會對自己的投資負責，投資的眼光也會更精準進步。5%我會不會買? 應該機率很低。巴班投資的股票，是15%起跳，放個幾年200%~300%在賺，5%真的連塞牙縫都不夠。

最後以一句話來共勉「有錢人投資是想辦法贏，沒錢人投資是想辦法不要輸」T. Harv Eker

贏家跟輸家差異只有1釐米

[ 本帖最後由 Salmon 於 2018-3-14 09:44 編輯 ]

作者: mikeon88 時間: 2018-3-14 09:45

Salmon桑講得不錯啊

作者: weyzhiro 時間: 2018-3-14 11:02

都已經三月中了，吹得同學怎還沒出來說未來大盤怎麼走？（黑人問號）

作者: Becky0920 時間: 2018-3-14 11:51

感謝 Michael 跟 Salmon 回應再度釐清觀念. 跟了巴班這幾年. 觀念是慢慢才更懂, 但作法有照作,手中有5支漲倍股了.(有2支跌半股)偶爾看財經新聞或預測, 反而會激起一些疑問..問問題是自我思辨.再度確定真理.謝謝解惑喔..會再看講義很多次.特別是前面幾章講觀念的地方...

[ 本帖最後由 Becky0920 於 2018-3-14 12:08 編輯 ]

作者: 吹得 時間: 2018-3-14 12:28

#339

QUOTE:

原帖由 mikeon88 於 2018-2-10 15:32 發表
1/23是否為高點？現在確認才有價值，
3月上旬才知已無意義

[ 本帖最後由吹得於 2018-3-14 12:29 編輯 ]

作者: Salmon 時間: 2018-3-14 14:04

吹得桑~~~給您一個讚!!!

勇於認輸才能贏。

作者: weyzhiro 時間: 2018-3-14 15:40

吹得同學給你一個讚，勇於認輸才是真男人。

作者: willie 時間: 2018-3-14 22:18

不過吹得桑加碼新產應該還是有賺...
我也跟在後面買進了...

作者: richard531 時間: 2018-3-15 07:59

吹得桑同學不用急著認輸.下周就會表態了.
我是非常認同123就是今年最高點.
本來台股也想跟中股一樣重新布局3成.
但1萬一上下已將持股減到5%.
小弟3年前原本規劃萬點下是滿倉.
萬上減5成.萬一剩3成.萬二以上就空手.

作者: Salmon 時間: 2018-3-15 09:32

吹得桑~~~richard531在等您發佈低點通知，可以趁機恢復江山。

作者: wale0823 時間: 2018-3-15 10:15

要知道恐慌指數跟擦鞋童效應的強弱，常看本論壇就知道啦…有關GDP跟大盤指數是不是能拉近幾個月的誤差，看MIKE大在作什麼就知道啦…不就是還是照選股原則持續買進嗎？顯示MIKE大並不是很在乎呀^^..
技術線型根本就是倒果為因，什麼浪中浪的=="，用來看股票我覺得很危險，我的身家就看幾條線決定??見鬼!!但當作擦鞋童效應參考很不錯哦，因為很多人看了線圖就會把好股票統統賣出，剛好本門人員撿便宜，哈哈。
MIKE大真的可以不用管那些技術線型的擁戴者，可是他還是持續的提醒他們，被罵還是再提，小弟真的很欽佩MIKE大的耐心呀…^^..只可惜課不教了^^..

作者: richard531 時間: 2018-3-15 11:16

wale桑您好.
本版大盤預測就是閒閒沒事來瞎猜.不用太嚴肅.

吹得桑有說過他不是技術派是直觀.我的理解是他對長線的盤感.
所謂盤感沒有數據.當然你可以不認同.

不過吹得桑說.別人如何看不影響他的賺錢.太強咯!我喜歡.

至於小弟以前是技術派.不表示以後也是.
我只是說說我山頂上要減碼.至於每一個人想法和倉位.當然一定不同.

作者: willie 時間: 2018-3-15 13:15

有幸早點上到Mike的課,現在Mike封麥了,還在討論區分享和指導投資概念.
在這邊還能看到各位同學們分享和經驗, 真是一大福音...
各人覺得個股/大盤的漲跌預測非常困難,
預測準度可能要到達7-8成功率以上才會對投資報酬有明顯的幫助,
否則進進出出只會徒增交易成本..
但小部位小賭一下,倒是可以止止手癢和胡思亂想.
預測總是令人著迷

作者: sun 時間: 2018-3-16 00:10

其實真理就是漲跌不可知不可預測

作者: richard531 時間: 2018-3-17 10:28

#92
1.1. 我有方法能解決因主計處預測GDP失準導致巴班學員誤判大盤頭底的盲點，亦即有掌握大盤頭底的他法。
1.2. 我有方法能解決「事先不知誰比較會漲」的盲點。
1.3. 我有方法能有效且大幅降低這27%的機率。

我以為成為高效大贏家的關鍵不是1.1，而是盡得Michael的真傳與盈再表以及1.2和1.3。

#107吹得桑少發言了好可惜阿~

個人覺得不論用任何方法來討論或改進上述主題.都應該給予鼓勵.
就算是以錯誤方式得到錯誤的結論也是珍貴的反面教材.

作者: Salmon 時間: 2018-3-17 15:44

richard531 (理查) 這種開放的學習胸襟，真是很好的提醒與學習。如果僅以自己所有的為滿足，我們就沒有前進的可能了。最厲害頂多跟Mike一樣，沒有超越Mike的可能。

我相信Mike一定也很希望有人能超越他，只不過目前為止，還沒有挑戰成功的。Mike不是不能被挑戰，而是要能夠成功說服他，且合情合理。東方人普遍認為，思想不同就是來踢館，所以要盡力維護本派功夫；西方普遍認為，真理深奧難測，思想不同就是想辦法拼湊，所以激烈辯論以求真理。西方能夠一直不斷進步是有道理的，希望我也是能夠保持開放的心，一直不斷學習真理的人。

作者: Salmon 時間: 2018-3-22 09:51

開第一槍了!!!

聯準會升息一碼預測今年會再升兩次

中廣新聞網
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2018年3月22日上午8:19

美國聯邦準備理事會把基準利率調高一碼，調整之後，利率從百分之1.5，成為1.75，預測今年還會有兩次升息，明年升息的腳步會加快。（夏明珠報導）
這是聯準會新主席鮑爾上任後的首次利率政策會議，也是美國今年第一次升息，鮑爾在會後聲明中，對國際貿易緊張升高提出警告，說這會是未來經濟發展的一個風險。
聯準會對今年美國經濟展望的看法，比之前樂觀，預測今年經濟成長可以看到百分之2.7，未來兩年升息的步調，可能也會隨之加速。
金融危機之後，美國利率在幾近於零的水準維持了多年，從2015年才開始動起來，聯準會小心翼翼，在低失業率以及逐漸升溫的通膨之間，尋求平衡，唯恐操之過急，扼殺了經濟復甦的幼苗。
這次升息完全不出預料，不過因為公開市場操作委員會有一些新的成員加入，這升高了政策變動的可能性。
美國的經濟狀況也不斷的在變，去年不只一季出現高於百分之三的成長率，失業率則降到17、8年來最低紀錄。通膨依然低於百分之2的目標，不過隨著薪資和物價雙雙走高，通膨可能也會加速，不過聯準會認為變化應該不至於太明顯。

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