標題: 買債券、特別股?? [打印本頁]
作者:
Joe 時間: 2017-12-2 19:34 標題: 買債券、特別股??
Johnny 桑來信
Dear Joe
謝謝您的幫忙，感謝。自從八月透過您的協助，我已經在嘉信理財開好戶頭了，而且陸續匯了美金，但小弟目前都只敢買美國特別股跟baby bond固定收益的商品。
今天特別回鍋上Michael 的課，想說再復習。
針對美國特別股之類的固定收益商品，風險是公司倒閉，因此我都會先看發行公司的盈再率跟配息率，不知道除此之外，您是否有建議可提供給小弟，謝謝
作者:
Joe 時間: 2017-12-2 19:38
請參考 Michael 部落格:
CB 是很爛的投資工具
作者:
johnnytw 時間: 2017-12-2 20:31 標題: 買特別股或是baby bonds應該注意甚麼嗎?
Hi Joe桑我在美股買的是特別股(Preferred Stock)或是寶貝債券(Baby bond),它們應該是類似債券特性的固定收益商品.因為我剛接觸美股不久,所以只敢買這些,特別股有些不是保證配息的,但baby bond因為是債券的關係,所以無論公司賺賠,都是得配息的,這些固定收益商品,我的理解是除非公司倒閉,否則公司除了得固定配息外,贖回價格大部分都是當初發行的價格25美元,所以大部分的股價波動不大.
因為是以發行公司是否會倒閉的可能性為前題考量,因此才想說除了看ROE與盈再率之外,不知道您是否有其他建議需要關注的指標呢?
上述的固定收益商品不是CB,之前我有買一檔INZ(荷蘭ING銀行),被贖回的時候就是25元加計利息的,謝謝!
[ 本帖最後由 johnnytw 於 2017-12-2 20:36 編輯 ]
作者:
woody 時間: 2017-12-2 21:16
是追求固定收益比較好，還是8年賺6倍比較好？
8年賺6倍才比較快"億來億去"啊∼
[ 本帖最後由 woody 於 2017-12-2 21:33 編輯 ]
作者:
johnnytw 時間: 2017-12-2 21:46
當然是八年賺六倍比較好,但畢竟每個人個性不同,我目前還是想單純著眼在固定收益商品,謝謝你!
不知道如何判斷一家公司倒閉的可能性,應該參考甚麼,謝謝!
作者:
woody 時間: 2017-12-2 21:52
其實你已經寫出答案了，那兩項應該就足夠了~
人是會變的，我原本聽信富爸爸一書的現金流，
看過"麥可拓海"開的86(8年賺6倍)之後，
決定學習"麥可流"，希望可以看到86的車尾燈~
[ 本帖最後由 woody 於 2017-12-2 22:03 編輯 ]
作者:
johnnytw 時間: 2017-12-2 22:14
謝謝啦..看起來真的得多注意ROE高低跟盈再率..再輔以自由現金流量..應該可判斷公司倒閉的可能性..^_^
我的目標是10~12年翻一倍就好..^_^
作者:
kuenhsieh 時間: 2017-12-2 22:33
主要看公司債券年限長短搭配選債或特別股的方式
短年期低評級的我會看財報 自由現金流及帳上現金能撐多久
長年期的還是著重在獲利能力
信評公司應該有一點是著重在負債比率 我們認為的好公司 有些評級可能都不高
不過一個原則 分散分散再分散 即使倒了一個 也不會出現重傷
此外 每個人著眼點不同
有的想要資產增值 有的想要穩定現金流
沒有買啥好或不好
我自己是 股 債 特別股 reits 做配置
哪裡便宜資金就往哪去
提醒一下 現在買債盡量買短不買長
真要買長 比例少一點
[ 本帖最後由 kuenhsieh 於 2017-12-2 22:40 編輯 ]
作者:
johnnytw 時間: 2017-12-3 09:00
謝謝kuenhsieh。我也覺得分散、再分散是好的策略。但因為會有預扣30%稅的問題，所以我買的都是不扣稅，因此可選擇標的就少了很多。但仍分散買了十幾家公司跟五個不同產業
目前主要持股是CTL發行的兩檔CTBB跟CTDD，前陣子因為CTL舉債併購，信評調降，導致這兩檔跌破贖回價25元，看了ROE跟盈再率都不好，但自由現金流量每年都是正數，所以正考慮逢低加碼。
CTBB是2021年可贖回、CTDD是2022年
作者:
mikeon88 時間: 2017-12-3 10:01
原帖由 johnnytw 於 2017-12-3 09:00 發表
看了ROE跟盈再率都不好，但自由現金流量每年都是正數，所以正考慮逢低加碼。 ...
所以Johnnytw同學根本不看ROE跟盈再率！
作者:
Joe 時間: 2017-12-3 10:06
兩檔跌破贖回價25元?可見債券也是不保本
請問同學怎麼算債券淑價、貴價?
作者:
spp 時間: 2017-12-3 11:21
自由現金流量???
為什麼要看這個?
麥克好像沒有教
作者:
kuenhsieh 時間: 2017-12-3 11:21
我也有注意到ctbb 但我是選擇買債 2022 2023到期的債
因為2021是call 但也可選擇不call
試問 2022 2023有債券到期 會先在2021執行call嗎
除了舉債併購外 還有獲利下滑才是主因
以ctbb目前價格來看殖利率約7% 我倒寧願買hseb hsea
作者:
kuenhsieh 時間: 2017-12-3 11:51
打了一堆.....結果自己不小心按到X 關閉視窗
簡單說 價格還是會隨母公司波動 但是一但穩定後價格回來的
舉例 A公司 獲利下滑20% 股價重挫30% 債或特別股也重挫10%
此後該A公司獲利一直維持下滑20%後的狀態
經過一些時間投資人漸瞭公司還是很穩定 價格則會往100或25靠攏
再舉個特例 DB跟DTK
金融風暴時DB重挫DTK則跌到0.01的慘烈價位
經過10年後 兩者出現什麼變化?(見下圖)
所以保本是指只要消息或公司狀態趨於穩定價格自然會回到平價 到期則會還給投資人約定的價格100或25
至於便宜價貴價就要看個人要求的報酬率了
因為到期還本 票面是6%但我5%就可以接受 就等於我認同溢價
例如 VISA的債有6% 雖然公司一直在貴價 但我不在意VISA股價便宜或貴
只要這6%是我接受的 又能一直持有至到期就夠了
[ 本帖最後由 kuenhsieh 於 2017-12-3 12:11 編輯 ]
作者:
kuenhsieh 時間: 2017-12-3 12:09
原帖由 spp 於 2017-12-3 11:21 發表
自由現金流量???
為什麼要看這個?
麥克好像沒有教
這個問題在於 有些公司看起來虧損
但還是持續有流入現金
只要在期限內公司不倒 到期能還本 就值得投資
不同的商品要用不同的思維
可以查看看所謂的好公司債券評等及長短債到期殖利率
如果不是IPO 相信不太會有興趣的
每個人的狀況也不太一樣
例如
我有車貸要繳 我創造一個現金流來繳車貸 其餘資金依舊放在股票
不會因為現金不夠繳車貸而面臨賣股的窘境
[ 本帖最後由 kuenhsieh 於 2017-12-3 12:15 編輯 ]
作者:
mikeon88 時間: 2017-12-3 12:54
同學的邏輯完全不對：
同學之所以去買公司債和特別股是期待價格波動不大，穩定配息，
可是好公司的公司債和特別股殖利率都不高，
同學又去找高殖利率的，就是一堆垃圾債，
卻忘了垃圾債價格波動大，還可能會倒。
投資不去買績優股反而在買爛公司，擔心它會不會倒，
本末倒置，邏輯錯亂。
作者:
Joe 時間: 2017-12-3 13:36
挑選一家獲利不好公司
去買公司債券只為了賺5%利息
如果公司真的倒閉了
會變血本無歸
買債券很容易陷入殖利率問題
公司債跌，殖利率變高
這時應該更小心
因為公司前景獲利不好會才會股、債一起跌
作者:
honda913 時間: 2017-12-3 23:01
這樣聽起來,投資債券和特別股
比投資好公司的股票,需要懂更多的知識,
實在不適合像我這樣愚笨的人,
我還是傻傻的買世界級的龍頭股就好了.
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