標題: 買ETF不用照顧 ? [打印本頁]
作者:
mikeon88 時間: 2013-12-2 08:34 標題: 買ETF不用照顧 ?
上課時聽同學提到買ETF的好處是不用照顧，方便很忙的投資人。
買ETF怎麼不用照顧 ?
仍要，買ETF一樣是貴了賣掉。
說ETF不用照顧的人，是因不懂如何照顧。
買ETF也是要按盈再表，把成份股按一遍，
看裡頭多少股票變貴了或壞了。
若ETF成份股都貴了，
仍然定期定額買嗎 ?
把成份股審視一遍花的時間會比自己選股少嗎 ?
作者:
mikeon88 時間: 2013-12-2 08:36
買ETF還不如買台塑
多數投資人無法打敗大盤，
連基金經理人也一樣，
所以有人主張倒不如去買ETF(指數型基金)。
我不認同這種看法：
1. ETF仍包含了一些不好的公司，
這些壞公司若單獨挑出來一定沒有人買，
為何包進ETF反而就買單呢 ?
就像蒼蠅沒人敢吃，
包進包子會覺得好吃嗎 ?
有人說：「買ETF不會踩地雷股」，
過去100多年，道瓊指數成份股早就換過幾輪了，
怎麼沒有地雷股。
而且ETF的地雷股都要等到跌翻掉了，
才會被指數編制機構換下來，
不如自己選股，一見苗頭不對可以立即換股。
2. 買ETF還不如買台塑
從2001年到2009年買台塑的績效高於大盤4倍，
看到4倍的差距，同學還不驚醒嗎 ?
還只是拿台塑來比而已，
這檔大家以為的大牛股，不會漲的股票。
3. 選ETF比選股更難
ETF也有上百支，如何選 ?
多半是看當時流行什麼就買什麼ETF，
以致於往往被套在高檔。
前幾年很多人趨之若鶩搶購礦業基金，
到現在仍賠掉7成。
4. 買ETF只是第二好的選擇，
對於不會選股的人不失為一種辦法，
不過，最好的選擇還是自己選股，
自己組一個ETF，裡頭都是最好的公司。
選股其實很簡單，
高ROE、配得出現金、產業地位不變、股價便宜就可以。
5. 除非無法選股，才勉強買ETF。
例如，看好印尼市場卻無從去挑個股時，才退而求其次。
From: sea_tide1
發表於 2013-1-7 18:21
昨天上美股課，宥聰桑說要買ETF不如買波克夏，
每年淨值往上且成立以來只有兩年負成長
From: mikeon88
發表於 2013-1-7 19:24
建議勞退基金去買波克夏股票，
這樣就可以免於破產。
老巴績效一年20%，
足於滿足勞退基金10%的要求。
From: mikeon88
發表於 2013-2-17 18:51
今天跟宥聰桑和Peter桑聊天，談到ETF
宥聰桑說， 友達、奇美電是大家不會買的股票，
怎地包進0050就要了呢 ？
Peter桑補了一句，ETF很像福袋，
裡頭盡是一些平常賣不掉的東西，
包在一起，大家就排隊搶買了
請問同學這裡頭的股票有哪幾支會想買 ?
F-TPK、F-晨星、奇美電、台積電、聯電、國泰金、華碩、南亞、開發金、臺塑、中鋼、日月光、鴻海、遠東新、仁寶、第一金、華南金、彰銀、統一、臺泥、裕隆、廣達、 台達電、臺化、兆豐金、中信金、矽品、宏碁、台肥、正新、中華電、友達、和泰車、光寶科、統一超、鴻準、聯強、可成、台灣大、聯發科、富邦金、遠傳、元大金、大立光、宏達電、永豐金、緯創、台塑化、合庫
作者:
chenjiunan 時間: 2013-12-2 09:14
ETF我只會買單一國家的ETF，特別是如果國家發生一些小問題，就可以進去撿便宜貨，例如埃及動亂∼可以賺一小波
作者:
mikeon88 時間: 2013-12-2 13:35
各位看一下，0050裡頭的公司有好幾家跟地雷股有何兩樣？
作者:
tw54585 時間: 2013-12-2 15:12
ETF其實是一個很好的發明
至少對於投資一竅不通的散戶投資人來說，選擇ETF是給他們機會跟著大盤的報酬
而歷史紀錄給我們血淋淋的教訓是，將一堆管理費給基金經理人操盤
他們的平均績效居然跟指數差不多，但吃掉的管理費就會讓投資散戶的績效反而輸給大盤
所以投資ETF就不會有這種問題
當然如果已經有盈再表又偏好主動投資的人，的確可以選擇不去看ETF
另外其實巴菲特也很推崇ETF的 尤其是先鋒基金出品的
因為他看到太多散戶投資者的錢被基金經理人、投顧等等剝了好幾層皮
曾經有人在股東大會問他，如果現在有30歲只有一份工作會將錢投資在哪裡
他的答案就是S&P500的指數型基金
巴菲特對於指數型基金的9次公開推薦：(摘錄自買不起股王，就買指數型基金一書)
1993年：
如果投資人對於任何產業和企業都一無所知，但對於美國整體經濟前景很有信心，並願意長期投資。在此種情況下，這類投資人應該進行廣泛的分散投資，持有大量不同產業的公司股份，並且定期定額購買。例如，利用定期定額的方式來投資指數型基金，一個什麼都不懂的業餘投資者往往能夠戰勝大部分的專業投資者。
1996年：
多數投資者(包括機構投資者和個人投資者)早晚會發現，投資股票最好的方法是去購買經理費很低的指數型基金。指數型基金在扣除經理費和其他費用之後，所獲得的淨投資收益率，肯定能超過絕大多數的投資專家。
1999年：
巴菲特推薦先鋒集團(Vanguard Group)旗下的指數型基金，約翰•柏格(John Bogle)創立的先鋒集團首次開發出指數型基金產品，並因此成為全球最大的基金管理公司之一。巴菲特對於柏格所寫的《買對基金賺大錢》(The Little Book of Common Sense Investing:The Only Way to Guarantee Your Fair Share of Stock Market Returns)一書評價很高，並指出這是每個投資者必讀的書籍。
2003年：
那些收費非常低廉的指數型基金，在產品設計上非常適合散戶投資者。對於大多數想要投資股票的人來說，購買成本很低的指數型基金是最理想的選擇。
2004年：
過去35年以來，美國企業創造出非常亮麗的成績。照理來說，股票投資者也應該取得優異的投資效益，只要大家以分散且低成本的方式投資所有美國企業，即可分享其優異的業績。而利用指數型基金便可輕鬆達成此目的。不過，大多數投資者鮮少投資股票型基金，使得他們的投資成績大多只是平平，甚至虧得慘不忍睹。
巴菲特大力推崇指數型基金主要有以下三個原因：
第一，一般主動型基金的整體投資成本太高，投資者買賣過於頻繁，或是在投資管理上費用支出過大。
第二，投資組合管理的決策是根據小道消息或市場潮流，而不是依據深思熟慮且量化分析的公司評估。
第三，盲目跟隨市場追高殺低，在錯誤的時間進出股市。例如在股票已經上漲相當長的時間之後才進入股市，或是在盤整或下跌相當長時間後才退出股市。投資人必須了解，過於興奮與過高的成本是他們的敵人。
2007年：
散戶的最佳選擇是買入一支低成本的指數型基金，並且在一段時間裡持續、定期買入。因為這樣你買進的將是一個非常好的投資標的。事實上，你買入一支指數型基金，就相當於同時買入美國所有的產業。如果長期、持續、定期買入指數型基金，你不會買在最低點，也不會買在最高點。如果基金投資者每年要被經理費等侵蝕2%的投資，那麼你的投資收益要趕上或超過指數型基金將非常困難。散戶其實只要平靜地坐下來，透過買進指數型基金的方式，便可輕鬆投資。時間過得越久，財富累積得越多。
2008年：
巴菲特在股東大會上被問起：「如果你只有30歲，除了一份全職工作外，沒有額外的經濟來源，無法每天看盤、選擇進(退)場的時機。你會如何投資創造人生的第一個一百萬？」
巴菲特的回答是：「我會把所有的錢都投資到一個低成本的追蹤標準普爾500(S&P)指數的指數型基金，然後繼續努力工作。」
2009年：
巴菲特個人和一家管理350億美元資產的對沖基金立下一個10年之賭。他斷言一支標準普爾500指數型基金，未來10年內的收益將勝過對沖基金公司精心選擇的5支對沖基金。他認為對沖基金的整體表現相當不錯，但基金收取的費用占了很大一部分的投資報酬。不管對沖基金經理人的表現是好是壞，投資人都必須向他們繳納諸多費用。
2010年：
大家如果有儲蓄的話，可以買指數型基金，每個月都買，根本不用聽理財顧問的話，也不用看太多財經新聞。巴菲特比喻，假設有人買了個農場，他不會每天去關心今天天氣如何，只要注意生產是否足夠支付成本；這個人也不會在農場跑進跑出，所以就算今天有什麼產業看起來不錯，也不用一直去追逐。
作者:
mikeon88 時間: 2013-12-2 15:16
這只說明了我的第4點。
我想巴菲特不會反對我的那5點。
作者:
paulyung99 時間: 2013-12-4 13:06
農夫會跟著氣候來決定要不要種. 春耕,夏耘,秋收,冬藏, 農夫不會在秋收時再去種稻, 農夫也不會放任稻子要收成時, 不去收割.
作者:
宏比特 時間: 2013-12-4 14:09 標題: 上過巴班就別去買ETF吧
我也曾在0050台灣50嘗過一點甜頭，前陣子甚至買了一本書，
作者說他靠一千多萬的本金，只買0050這支，長線控制
持股比例，並配合短線看k值短線操作0050拉高投資績效....
靠這樣養活一家五口....
作者說他平均一年有18%的績效....說真的，我有點懷疑~~
因為這很接近祖師爺巴菲特的平均績效了~~
那本書我看了兩天，就送給朋友了~~
因為他介紹的控制買股的速度法和Michael的GDP比起來，
Michael的比較有方向感....控制買股速度還是不知方向啊~~
且另外我真的對技術分析很不感興趣...從來沒學過，也從來沒會過~~
作者:
hdd1234567 時間: 2013-12-4 14:15
看到很多人把 一些技術分析 或其他 的不對的書籍 拿去賣人 或送人我一直很糾結，因為我手上也是有一堆,一想到 別人拿到這些書 如果因為這樣賠錢
那我不是很"罪過"
作者:
宏比特 時間: 2013-12-4 14:23 標題: 0050不太會賠錢啦
我想那本書的作者，並不是鼓勵大家冒險，
所以才要大家買0050，用0050做短線要是套住，反正
放長線有一天也會解套吧~~他還教大家一種"快樂"記帳法，
這點子我倒是覺得蠻有趣~~我不用他的方法，
倒不是因為他的方法會賠錢，
只是因為我有Michael的更好的方法....就像買股一樣，有更好的，幹麻遷就比
較差的~~
作者:
yangshuyun 時間: 2013-12-4 14:34
那本書我也有
大部份的投資人都是沒有深入研究的
單壓，融資……
我也有朋友做股票，卻「不願」做功課
那本書，剛好適合那樣的人
安全，不容易破產
作者:
mikeon88 時間: 2013-12-4 15:01
跑短線可以拉高績效？
作者:
chenjiunan 時間: 2013-12-4 15:47
能賺錢就是好方法管它長跟短∼∼∼
作者:
tw54585 時間: 2013-12-4 16:06
原帖由 宏比特 於 2013-12-4 14:09 發表
我也曾在0050台灣50嘗過一點甜頭，前陣子甚至買了一本書，
作者說他靠一千多萬的本金，只買0050這支，長線控制
持股比例，並配合短線看k值短線操作0050拉高投資績效....
靠這樣養活一家五口....
作者說他平 ...
很正常啊
一堆人投機買賣還可以賺好幾倍
雖然巴菲特的平均績效是20%左右
但一開始他的績效遠高於此數值
是在之後其控制的資產越來越多，已經佔大盤有一定的份量了之後
還能夠持續保持超越大盤的績效
這才是巴菲特偉大的地方
作者:
宏比特 時間: 2013-12-4 17:37
To Michael
我想若作者說長線做0050一年賺18%，沒人會相信，但是
說長線加上短線來輔助，長加短一年平均賺18%，
有些人就願意相信了。
反正短線的績效只有自己知道~~
作者:
mikeon88 時間: 2013-12-4 17:39
如果跑短線可以提高績效，那何必長期投資，
全部跑短線就好了。
是前後文邏輯矛盾的問題。
作者:
chenjiunan 時間: 2013-12-4 17:41
我就是長短線都在RUN的人∼∼∼
長線:GDP理論+3/1方法+多種果樹，一放都放好多年
短線:3/1方法+多重果樹，系統叫買我就買系統叫賣我就賣，今年只賠中聯資~其它都正報酬，短線累積績效差不多也是10%
長短都好
基本上要幅合M大的精神:多種果樹,3/1法則~至於GDP理論就見人見志了
以上
原帖由 宏比特 於 2013-12-4 17:37 發表
To Michael
我想若作者說長線做0050一年賺18%，沒人會相信，但是
說長線加上短線來輔助，長加短一年平均賺18%，
有些人就願意相信了。
反正短線的績效只有自己知道~~
作者:
宏比特 時間: 2013-12-4 18:17
Michael一語中的~~但是人性就是這樣，
又怕(所以長線投資0050)
又貪(另外又藉口說短線操作可以輔助績效)~~
作者:
mikeon88 時間: 2013-12-4 18:52
如果跑短線真的很厲害，應該選波動率高的股票。
找穩定的0050來做短，只是消耗交易成本而已，
方法論上根本不對。
拿巴菲特概念股來跑短線一樣不通。
作者:
chenjiunan 時間: 2013-12-4 20:15
0050真的不適合作短線∼∼回測過績效，爛到爆不如用長線較好
至於M大的盈再表我視為提供一道很Strong的城牆，就算被套，遵守3/1法則，隨便買隨便賣都好長線的績效>短線的績效
開心就好，有賺就好∼∼
以上
原帖由 mikeon88 於 2013-12-4 18:52 發表
如果跑短線真的很厲害，應該選波動率高的股票。
找穩定的0050來做短，只是消耗交易成本而已，
方法論上根本不對。
拿巴菲特概念股來跑短線一樣不通。
作者:
mikeon88 時間: 2013-12-5 10:02
原帖由 宏比特 於 2013-12-4 14:09 發表
作者說他平均一年有18%的績效....說真的，我有點懷疑~~ ...
台股指數未每年漲18%，平均也沒有。
作者:
chenjiunan 時間: 2013-12-5 10:04
請問M大，台股每年的年複報酬率多少呢？
作者:
goldenweek 時間: 2013-12-5 13:06
我來試算一下，如有錯誤請指正:12437.12(2013/12/4還原權值指數)
6967.97(2005/12/4權值指數)
總報酬
12437.12-6967.97)/6967.97=78%
(1+78%)^(1/8)-1=7.47%
年化報酬率約7.47%
作者:
mikeon88 時間: 2013-12-5 13:51
原帖由
goldenweek 於 2013-12-5 13:06 發表
我來試算一下，如有錯誤請指正:12437.12(2013/12/4還原權值指數)
6967.97(2005/12/4權值指數)
總報酬12437.12-6967.97)/6967.97=78%
(1+78%)^(1/8)-1=7.47%
年化報酬率約7.47%
答案很清楚了，crystally clear.
作者:
chenjiunan 時間: 2013-12-5 13:57
那巴菲特真的太強了
從1958年到現在年複利20%∼∼∼
原帖由 mikeon88 於 2013-12-5 13:51 發表
答案很清楚了，crystally clear.
作者:
macoto 時間: 2013-12-5 17:37
請教一下,年化報酬率約7.47%,實際上報酬會低於7.47%因為有不少F股,或新股上市,增加了大盤指數
不知這想法是否正確
作者:
宏比特 時間: 2013-12-5 22:45 標題: 若是搭配GDP理論
若用0050搭配GDP理論....呵~~績效應該不只7%吧~~
為將來老人痴呆時作準備，到時我可能只認識0050
和Michael說加碼、減碼~~
作者:
tw54585 時間: 2013-12-6 10:01
原帖由 宏比特 於 2013-12-5 22:45 發表
若用0050搭配GDP理論....呵~~績效應該不只7%吧~~
為將來老人痴呆時作準備，到時我可能只認識0050
和Michael說加碼、減碼~~
我不覺得有那麼簡單
如果買0050搭配看GDP就可以超越大盤
那選股的程序不就作白工了?
判斷內在價值的選股搭配安全邊際才是真正能夠確定的事情
作者:
tw54585 時間: 2013-12-6 10:04
原帖由 macoto 於 2013-12-5 17:37 發表
請教一下,年化報酬率約7.47%,實際上報酬會低於7.47%因為有不少F股,或新股上市,增加了大盤指數
不知這想法是否正確
並沒有喔
臺灣50只是台灣市值前50大公司的整體報酬
跟F股沒有相關 (除非有F股的市值也排在前50大)
新股上市 因為炒作機率高 通常結果報酬都很慘
它們只會拖累大盤的績效不會讓大盤績效變好(少數績優股例外)
作者:
宏比特 時間: 2013-12-6 12:45
0050就是和大盤同步啊~~若用0050搭配GDP加減碼，當然是勝過長期幾年持有
0050啊~~
至於分散選好股，那是Michael教我們的更上層樓的功夫，
簡單說，最強最正確的作法是分散買好股+GDP+1/3加減碼...
選股自創投資組合當然比買現成的0050好，不會白作工啊~~
[ 本帖最後由 宏比特 於 2013-12-6 12:52 編輯 ]
作者:
chenjiunan 時間: 2013-12-6 13:44
晚點我用我的寫的回測績效程式拿0050跟大盤做比較
不知會有啥結果~
以上
原帖由 宏比特 於 2013-12-6 12:45 發表
0050就是和大盤同步啊~~若用0050搭配GDP加減碼，當然是勝過長期幾年持有
0050啊~~
至於分散選好股，那是Michael教我們的更上層樓的功夫，
簡單說，最強最正確的作法是分散買好股+GDP+1/3加減碼...
選股自創 ...
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