標題: 定期定額買ETF年複利才+5%，能財富自由嗎？ [打印本頁]
作者:
mikeon88 時間: 2017-3-13 23:25 標題: 定期定額買ETF年複利才+5%，能財富自由嗎？
1965-2016 S&P500 年複利+10%，
定期定額買ETF年複利將減半僅+5%，
這樣能財富自由嗎？
別拗你不定期定額，
所有教買ETF和基金的一定強調要定期定額。
作者:
mikeon88 時間: 2017-3-13 23:41
1965-2016 S&P500 總共只漲了127倍，
定期定額減半才漲了64倍。
若老巴一開始即去買ETF，
現在可能還在送報紙，
遑論成為首富。
作者:
kuopohung 時間: 2017-3-14 01:25
巴爺爺績效太好不想被mike複製，太多小巴菲特他就不是傳奇了，只好每次年報都出來推薦低成本指數基金....
作者:
mikeon88 時間: 2017-3-14 09:18
有人說巴菲特不是支持買ETF嗎 ?
2014年老巴寫的文章「你可以從我的房地產投資學到什麼 ?」，
全文花了90%篇幅說明投資很簡單，
就跟經營農場和出租大樓一樣簡單，
最後一段巴菲特才說，若這麼簡單都還學不會，就去買ETF吧！
一些人就斷章取義說老巴叫我們去買ETF。
2016年報老巴解釋為何基金無法打敗大盤，因為收費太貴，
大家又認為叫我們去買ETF。
我也贊成沒上過巴菲特班的人去買ETF！
請問本句話的意思是：
鼓勵買ETF ?
還是歡迎來上巴菲特班？
作者:
Friendk 時間: 2017-3-14 10:46
原意應該是如果不會自己買股(時間與對象),不如持有S&P500. 並非鼓勵買S&P500.
作者:
Joe 時間: 2017-3-14 11:55
不會吧!
老巴沒那麼小氣故意叫投資人去買 ETF
只怕其他人超越他得績效
原帖由 kuopohung 於 2017-3-14 01:25 發表
巴爺爺績效太好不想被mike複製，太多小巴菲特他就不是傳奇了，只好每次年報都出來推薦低成本指數基金....
作者:
kuopohung 時間: 2017-3-14 16:32
這是玩笑話啦，只是既然本班係以巴菲特為精神導師及標竿對象，其每年年報的開示，自然要一一檢視，
以下節錄2017巴菲特年報翻譯版(資料來源)
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有很多聰明的人參與到對沖基金的運營。但在很大程度上，他們付出的努力沒有任何效果。他們高智商帶來的收益並不能超過他們強加給投資者的成本。平均而言，隨著時間的推移，相較於投資一組組合基金，投資低成本指數基金的投資者會獲得更高收益。
這就是我的觀點，現在我把它放進一個簡易方程。如果A組（主動投資者）和B組（被動投資者）構成總體投資市場，而且B組扣除成本前的投資收益一定會達到平均水平，那麼A組也一定會達到平均投資收益。
成本更低的一組將獲勝。如果A組成本過高，其虧空將是巨大的。當然，長期來看，部分有經驗的人很有可能超過標準普爾指數的表現。然而，在我的一生中，我早期發現的這類專業人士也不過十個左右罷了，只有他們能完成這一壯舉。
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總結:
1.巴菲特認為投資主動基金遠不如投資低成本指數基金。
2.上過本班的同學絕對不會去買主動基金，自然不會有績效遠不如低成本指數基金的問題，加上本班有系統地挑選績優股票，績效高機率跑贏大盤，更有很多機會超越大盤(MIKE是明證)。
原帖由 joe 於 2017-3-14 11:55 發表
不會吧!
老巴沒那麼小氣故意叫投資人去買 ETF
只怕其他人超越他得績效
作者:
Mr.FANtastic 時間: 2017-3-14 16:41
以前常常看到新聞或是廣告老是說什麼定期定額....總覺得怪怪的. 果然...不能聽所謂"專家" 或是 "理專" 的話
作者:
mikeon88 時間: 2017-3-15 12:18
買ETF的人不是沾沾自喜主動型基金績效不好，
而應檢視買ETF就可行嗎？
答案擺在面前很清楚買ETF一年頂多賺10%，
10%還要買在低點才有。
教ETF的老師一定叫你定期定額，績效減半只有5%，
可能財富自由嗎？
這還不包括ETF老師教每年要再平衡(Rebalance)，
這幾年金磚四國股市表現極差，
美股被rebalance 到金磚四國的話將慘不能睹！
請買ETF的人回去問問你的老師！
作者:
kuopohung 時間: 2017-3-16 01:08
繞了一圈，原來是在講某角的最近對mike的指教
其實我認為本質在於兩邊追求的終極目標不同
低成本指數基金派追求低成本＆與大盤完全貼合的績效表現，追求利潤的極大化本來就不是其目標，自然財富自不自由也不在其考量
巴班的目標是打敗大盤，甚至在我的認知裡面就是追求絕對績效的表現，大盤好不好應該與巴班同學的帳戶好不好脫鉤...
目標不同，其作法自然不同
就算是巴菲特，他也是絕對績效的追求者（不過他不是用避險基金的方式，是企業經營者的方式），只不過在我認知裡面，巴菲特認為投資這件事情不僅是科學，也是藝術，有的人一學就會，有的人就是沒有天份，不然我覺得何必他找接班人找得這麼辛苦，直接在股東會議上宣布，他已經將他選股跟投資的秘訣寫成九陰真經，交給接班人，大家不必擔心就好了.....
作者:
mikeon88 時間: 2017-3-16 05:17
我要告訴大家的是「定期定額績效會減半」這個觀念！
不只綠角，全台灣叫人買基金和ETF的都強調要定期定額，
可是他們卻不知道定期定額績效會減半。
綠角的書也直言買ETF年複利僅10％，
ETF年複利10％不代表綠角的方法會有10%，而是5%才對，
5%可以財富自由嗎？
不必急著跳腳想罵我，
仔細想一遍「定期定額績效會減半」的觀念，看我講的對不對？
我應該是全世界第一個告訴大家「定期定額績效會減半」的人！
作者:
Raimu 時間: 2017-3-16 07:54
其實叫人買ETF有時候也是出於無奈
有些人就是不願意花6000上課 也不願意動腦袋
可是又很想投資 XD
這種空集合 你也只能說出: 那你要不要看看ETF ?
作者:
chunhsieh 時間: 2017-3-16 08:34
還沒跟隨MIKE桑做投資前,我也都是買定期定額基金,而且都是跟著有貼照片的明星經理人買的,但長期下來感覺就是沒有網路上貼的績效那麼好,今天看到MIKE桑貼文才恍然大悟,謝謝巴菲特班老師及同學.
作者:
tienchiu 時間: 2017-3-16 12:00
認同，之前也是很有紀律的定期定額買，即使往下跌，也是一路往下攤，二年之後，決定不玩了，運氣還好，本金不賺不賠，但賠了手續費。
，這就好比打麻將一樣，我出錢請人幫我打，不保證輸贏，人家享受打牌的樂趣，還不用承擔賠錢的壓力與煩腦。最後，我決定自己下來打好了，而且巴菲特班的高手一堆，相信績效一定不錯。不曉得這樣比喻對不對 XD
作者:
duwa 時間: 2017-3-16 13:16
認同定期定額績效減半，我沒上巴班之前就算買基金也不定期定額，股市漲時定期定額根本是笨蛋，股市跌時定期定額是勇者。 後來上巴班後就自己管理自己的基金了 沒手續費跟維持費
作者:
Trytrylook 時間: 2017-3-16 18:03
我一開始也是follow 定期定額買ETF, 但後來發現定期定額的時間點不會都剛好是指數的波段低點，如果大盤一直不斷在上升，不就有點像在追高的感覺。而且個人覺得ETF 就像填鴨式教育，別人餵什麼就吃什麼，但仔細想想，這不就是大多數人所習慣的方式嗎？既然習慣，不管如何苦口婆心，要回頭也是有相當的難度。反觀那些能入取國內外名校的學生，幾乎都是主動學習型的學生。機會是要主動去尋找的。
作者:
Mr.FANtastic 時間: 2017-3-16 18:43
下午走路經過..看到這個, 想到這個帖子..好有感覺
作者:
weyzhiro 時間: 2017-3-16 20:19
會看Gdp高低買ETF其實報酬也不低，也不怕踩地雷，下次來試看看
作者:
Mr.FANtastic 時間: 2017-3-16 23:39
到時候記得跟大家分享心得喔
作者:
宏比特 時間: 2017-3-17 09:53
如果有富爸爸留個一億遺產當本金，卻無緣來上巴班，買ETF年複利5%也是可以財富自由啦。
只不過大部分人都是白手起家，頭腦就得要靈光點，聽到銀行的廣告口號，都要直覺其中必有詐。
大部分人都是小資族嘛，如果不管股市高點低點，
每個月笨笨地交3000元給銀行定期定額.....
對銀行來說可是塊兵家必爭的大餅，而且銀行還會安慰顧客說，
這樣就不用怕股市高高低低，是可以強迫自己存錢的好方法，哈哈哈。
[ 本帖最後由 宏比特 於 2017-3-17 09:57 編輯 ]
作者:
Friendk 時間: 2017-3-17 11:22
我把選股明單的年複利(報酬率)大部分自2008起至今整理如下:請同學加註.
作者:
kuopohung 時間: 2017-3-17 17:23
我是有點覺得很奇怪，不是每個人一開始出手資金就1500萬台幣，如果我每個月只能存兩萬，買一張兩張心儀的股票=也是定期定額。
作者:
david31408 時間: 2017-3-17 20:30
我想原本的意思是自己多種果樹也是一種etf
重點是自己選的好東西
不是銀行選的
作者:
mikeon88 時間: 2017-3-17 20:42
教買ETF的人拒絕相信股市很容易找到預期報酬率10%以上的股票，
因為他不會選股，對投資是大外行。
作者:
宏比特 時間: 2017-3-17 21:10
記得Michael上課比喻說，蒼蠅不能吃，
蒼蠅包在飯糰就能吃嗎?
可是仔細想想，
會想買ETF的人就是覺得可以吃，眼不見為淨啊~~
反而他們還會覺得Michael教的方法，
蒼蠅都沒辦法包好!?看到就很痛苦(假設買錯踩到地雷的那幾支是蒼蠅的話)
作者:
mikeon88 時間: 2017-3-17 21:14
看見蒼蠅可以拿掉。
包進ETF裡就拿不掉，只能硬吞。
作者:
duwa 時間: 2017-3-17 22:37
對阿 ETF看到漲多的好股票 也要追漲去買呀，但是我們可以等到預期報酬率大於10以上去考慮是否買入
作者:
Friendk 時間: 2017-3-17 23:10
0050 成分股相同算法差多少?
作者:
宏比特 時間: 2017-3-18 09:21
我昨天上了一下那個角大的臉書，
哇，台大醫學系畢業的，
臉書上還擺出一堆投資的原文書，
我心裡馬上知道.......這應該不會是我想要的投資方式，哈哈哈。
我不喜歡那種在股市成為專家的fu......
原帖由 mikeon88 於 2017-3-17 20:42 發表
教買ETF的人拒絕相信股市很容易找到預期報酬率10%以上的股票，
因為他不會選股，對投資是大外行。
作者:
mikeon88 時間: 2017-3-18 10:11
主動型基金績效不好是因收費太高，抽了獲利的6成，
這一點我和巴菲特都曾點出，
卻被買ETF的人誤解為選股無效。
若選股無效怎麼會出現巴菲特，比得林區等投資大師。
我中碳賺6倍，台積電、大統益賺4倍，億豐、國碁、巨大賺3倍，UNH、GD、合泰車、美利達賺2倍，...，
選股怎麼會無效！
他們也認為選股很難，非一般人可及，
那是因為他們沒來上巴菲特班，
不曉得我們同學在鐵工廠上班的銑床技師都成為國際投資家。
他們說買ETF簡單，卻開了很多課叫大家去上，
到底簡單在哪裡？
作者:
Joe 時間: 2017-3-18 10:42
有空應該去看宏達電(2498)
宏達電在2015-09-21 前是0050 ETF 成分股
是跌翻才被0050 ETF 剃除成分股
如果是在2015年前定期定額買0050
成分股裡有宏達電最高1300跌到40
這時候買 ETF 會拿不掉只能苦吞
問你會想買宏達電?答:不會
賠錢股票不能買但包裝成 ETF 就變可以買?
這是簡單觀念不是高深學問為何會想不通?
原帖由 Friendk 於 2017-3-17 23:10 發表
0050 成分股相同算法差多少?
作者:
david31408 時間: 2017-3-18 11:09
對呀 我覺得只要按盈再表
多分散投資就行了
像上面有位同學說 每個月1-2萬 也可以呀 每檔就買個1-2萬
要不 就先保留現金 等到預期報酬高的時候
6個月不就有6-12萬了
想像一下鴻海剩80的時候 12萬可以買將近1.5張
作者:
宏比特 時間: 2017-3-18 11:09
投資功力，簡單的排名來說，
全世界大家都公認巴菲特教主是理財的冠軍，
第四名的殿軍也確定了(主動型基金)
那麼，買ETF派和巴菲特班，誰是亞軍?
我想應該是巴菲特班，
理由是一方面是我這五年來的觀察，體會和收獲，
二來Michael說到做到，長時間公佈自己的持股讓大家追蹤檢驗。
作者:
Friendk 時間: 2017-3-18 21:09
即使不計宏達電,光看平均預期報酬(未來)及平均年報酬(已發生)也應該知道孰優孰劣吧?
作者:
mikeon88 時間: 2017-4-21 10:04
看到這張表，宥聰桑跟許桑都說：「再笨的人也知道買波克夏」
作者:
mikeon88 時間: 2017-8-29 18:32
在課堂上秀出上面的表，
都會告訴同學：「這張表不在問大家投資常識，而是考智力測驗」
作者:
id4eric2 時間: 2017-8-30 14:24
巴菲特說，若這麼簡單都還學不會，就去買ETF吧！
其實巴菲特想說，若這麼簡單都還學不會，就去買我家的股票BRKA、BRKB！
作者:
kandv124 時間: 2017-8-30 16:26
印相中教主高齡80~90了.....
如果哪天真的變神了....
不知道波克夏....怎麼辦 !
作者:
jet1029 時間: 2017-8-30 20:23
老實說若買ETF 還真的有想過直接買brkb, 應該比買任何etf都放心的感覺,
唯一比較不放心的就是,巴菲特還能掌管波克夏幾年....畢竟白髮蒼蒼了...
作者:
mikeon88 時間: 2017-8-30 20:33
來上巴菲特班了還會擔心老巴能活幾年？
我們就是巴菲特！
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