標題: 台灣現在的景氣好還是不好？ [打印本頁]
作者:
mikeon88 時間: 2017-1-4 15:16 標題: 台灣現在的景氣好還是不好？
上次上課聽同學講外面的景氣沒大家說的好，令我心頭一震。
今跟會計師吃飯，他說：
現在工商登記辦歇業的比新設的多。
一些中小企業原本已在度小月了，一例一休之後更面臨困難。
不解台股怎麼還在高點？
作者:
kandv124 時間: 2017-1-4 15:37
生意真的不好
目前工作量大概少了3成
很多協力廠都叫苦連天!
至於景氣不好為什麼股市還這麼高.....
市場先生....我真的搞不懂你.....
作者:
Joe 時間: 2017-1-4 16:10
股市(狗)跑的比較前面
全世界股市都在高點
持股不要超過一半
去年就有朋友哀怨手上房子要賣
都沒有人買家來看屋
去年年底之前開戶券商營業點在整併
有同學說不景氣證券業也在減少營業員
作者:
david31408 時間: 2017-1-4 16:36
M型景氣
可能快要變成左偏分布了....
有錢的人景氣很好....
作者:
hbk 時間: 2017-1-4 17:04
股市在高點而且成交量那麼低，散戶根本就沒玩，只有外資在玩，可能是QE印鈔的熱錢跑進股市，造成股市很好的假象，實際景氣是不好的
作者:
Friendk 時間: 2017-1-4 17:16
https://www.mirrormedia.mg/story/20170102fin004/index.html
這一行很熱啊！
【台積電收賄弊案】天啊，到底怎麼一回事？ 這次張忠謀真怒了文 | 陳仲興 圖｜今周刊
分享這篇文章：
台積電驚傳重大收賄弊案，由於是公司成立以來最大弊案，張忠謀不僅下令嚴查，並在董事會報告，據了解，涉案廠商包括美、日、韓業者，台積電高層為避免打擊士氣，要求法務單位審慎調查。
知情人士透露，本案因廠商不堪索賄主動向台積電檢舉，查辦兩個多月，涉案的郭姓資深工程師，因事證確實已遭開除，另外測試部門的楊姓、蘇姓主管也遭調查。張忠謀下令嚴查防弊，已經在公司與供應鏈掀起茶壺風暴。
台積電驚爆史上最大貪瀆弊案，張忠謀下令徹查到底。
2017年才開始，半導體龍頭台積電就爆發公司成立以來最大貪腐弊案。本刊接獲爆料，位於新竹科學園區的七廠（昔德碁半導體）測試部門，涉及收受顧問費，遭廠商蒐證舉報，根據估計，包括晶圓測試所需的機器設備、探針以及彈簧針等耗材，兩年多來涉貪金額逾10億元。
知情人士透露，「測試部門收賄醜聞會曝光，是日系的彈簧針供應商向台積電法務部門檢舉，他們每個月匯款『顧問費』給楊姓、蘇姓主管以及郭姓工程師，卻還是沒法順利做到台積電生意，因此心生不滿全盤供出。」
根據了解，這家日本供應商認為郭姓工程師等人收錢，就應該保證打進台積電供應鏈才對，但日廠在工程驗證的O/S rate（開／短路率，晶片測試第一段的良率）沒通過測試被刷掉，日商於是聯合其他供應商一起蒐集相關證據，向台積電舉報。
一名知情的供應商表示，收受賄賂在半導體業界時有所聞，廠商會主動向台積電檢舉，肯定是收受賄賂的主管太囂張，業者忍無可忍，因為依照慣例，台積電若知道廠商送賄，勢必會更換涉案的業者，「誰會那麼笨，拿石頭砸自己的腳呢？」
竹科（昔德碁半導體）測試部門，涉及收受顧問費，根據估計，包括晶圓測試所需的機器設備、探針以及彈簧針等耗材，兩年多來涉貪金額逾10億元。（台積電提供）
知情人士表示，由於台積電測試部門的收賄對象包括美系測試設備廠（蘋果iPhone指定設備商）、韓國的探針供應商以及日本的彈簧針供應商，震驚台積電內部，一位副總經理甚至表達「牽涉太廣、繼續查辦下去可能打擊士氣，以後大家誰還敢做事。」的意見，不過，張忠謀聽完貪瀆案的報告後震怒不已，下令台積電法務部門繼續查辦到底。
根據了解，由於被檢舉人士還在香港等海外地區開設帳戶洗錢，資金結構相當複雜，在外國銀行不願意提供協助下，台積電法務部門無法掌握關鍵的證據，案情一度陷入膠著。
經過兩個月國內外徹查，郭姓資深工程師開設銀行帳戶，收受廠商顧問費的證據明確，去年11月已經遭到開除，台積電並提出索賄金額30倍的求償，其他兩人由於沒有直接證據，目前仍在繼續調查當中，但測試部門相關人員目前的採購案和通聯，法務部門都已經全程監控和監聽。
不過，楊姓與蘇姓主管的友人私下替他們喊冤，「這次會爆發貪瀆案主要是郭姓工程師收受賄賂，但就算他收錢，楊姓和蘇姓主管怎麼會知道呢？只是底下的人出問題，長官被調查，外面的傳言就放大、穿鑿附會，而且扯上蘇姓主管也算他運氣不好，因為郭姓工程師是這兩年才調到蘇姓主管底下。」
對此，台積電發言人孫又文表示，公司去年六月的確收到檢舉函後進行調查，發現郭姓工程師在台積電不知悉也不同意的情形下，收取廠商顧問費，因為違反公司規定，在去年十一月，公司已經將郭某解雇，並發函要求廠商遵守從業道德規範，由於郭姓工程師並未違反刑法，因此台積電並未報警。
但在去年十一月底時，台積電又收到另一方檢舉信函，由於內容超過第一次檢舉，因此，現在正對第二次檢舉內容進行內部調查，現在正在調查階段，並沒有結案，但由於檢舉內容並未具體指涉楊姓與蘇姓主管，因此並未對兩名主管作進一步的調查。收賄金額不方便透露，但沒有10億這麼多。
作者:
mikeon88 時間: 2017-1-4 17:20
今天也跟會計師談到，
現在好像只剩台積電在國内大量投資，
鴻海的面板也到廣州去了。
作者:
Friendk 時間: 2017-1-4 17:20
順道問一下,有同學知道這些公司嗎？可以報一下相關公司名稱嗎？
包括晶圓測試所需的機器設備、探針以及彈簧針等耗材
作者:
mikeon88 時間: 2017-1-4 17:22
原帖由 hbk 於 2017-1-4 17:04 發表
股市在高點而且成交量那麼低，散戶根本就沒玩，只有外資在玩，可能是QE印鈔的熱錢跑進股市，造成股市很好的假象，實際景氣是不好的
這幾年散戶跑哪裡去了？
不可能戒賭了，
玩股票跟吸毒般戒不掉的。
作者:
victoryds 時間: 2017-1-4 17:31
原帖由 mikeon88 於 2017-1-4 17:22 發表
這幾年散戶跑哪裡去了？
不可能戒賭了，
玩股票跟吸毒般戒不掉的。
這幾年網路發展快速與全球化浪潮，有心的人都透過各種管道投資國外了，台灣不是世界的中心，其實找不到死守台灣單一市場的理由
作者:
Joe 時間: 2017-1-4 17:50
2016 年人民幣對美金貶值 7%
2016 年上證指數跌了 12%
2017 年初最新政策大陸緊縮控制人民將資金匯出國外
可見大陸景氣也不好
作者:
duwa 時間: 2017-1-4 18:00
散戶可能錢套在房地產了
作者:
mishimapaper 時間: 2017-1-4 18:43
我比較好奇的是號子ˊ那些股民現在的臉部表情到底如何？
大盤9000多點算相對高點，號子的那些股民照道理說應該要很開心很高興才對，
但現在台股成交量那麼的低，號子的那些股民現在的想法到底是如何？
當然我還是期待台股快點來個超級大崩盤最好腰斬一半以上，
這樣新聞媒體去號子採訪，可以看到我想看到的畫面！
如果美股可以大崩盤，很希望台股跟全球股市一起來加入大崩盤的行列！
作者:
如是我聞 時間: 2017-1-4 18:51
景氣好不好???
去年業績當然好啦! 分公司盈餘從前年4佰多(未達標)→去年底結算 7佰多，達成率 127%，有超盈餘獎金(假設辦法沒改)。
今年? 業績樂觀看待。景氣更好啦! 盈餘目標成長到 14XX多，將近成長一倍.....
話說打拼結果，得到 → 今年尾牙就[email=...@#$%%]...@#$%%[/email]^^&&
.....員工自己看著辦囉。
[ 本帖最後由 如是我聞 於 2017-1-4 18:53 編輯 ]
作者:
jobin 時間: 2017-1-4 19:38
本人亦認為景氣不好，所以上個月興起換屋的念頭。
至新竹、竹北看房子，才發現中古屋的房價，硬是比103~104年高。
更別說預售屋了，叫得出名號的建設公司，開價都破30萬...只能望樓興嘆，回家窩小宅。
作者:
mikeon88 時間: 2017-1-4 19:54
原帖由 jobin 於 2017-1-4 19:38 發表
本人亦認為景氣不好，所以上個月興起換屋的念頭。
至新竹、竹北看房子，才發現中古屋的房價，硬是比103~104年高。
更別說預售屋了，叫得出名號的建設公司，開價都破30萬...只能望樓興嘆，回家窩小宅。
Jobin桑應該試著殺價，看是不是真的那麼硬？
作者:
jobin 時間: 2017-1-4 20:16
原帖由 mikeon88 於 2017-1-4 19:54 發表
Jobin桑應該試著殺價，看是不是真的那麼硬？
Dear Mike，容小弟娓娓道來...
第1間中古屋：屋主已空置5年了，全新未住過...。
出價24萬/坪....屋主的目標價26萬/坪...104年的實價登錄21~23萬區間。
第2間預售屋：105.12.31早上10點30分開賣，10:25到現場，已有20人左右排對在門口，城門一開，將士一擁而上，不到15分鐘(3X戶)完銷。小弟我丈二金剛摸不著頭緒，等我回神時，只見銷售小姐微笑對我說，下次請早。
作者:
mikeon88 時間: 2017-1-4 20:35
作者:
novem32 時間: 2017-1-4 20:44
原帖由 jobin 於 2017-1-4 20:16 發表
Dear Mike，容小弟娓娓道來...
第1間中古屋：屋主已空置5年了，全新未住過...。
出價24萬/坪....屋主的目標價26萬/坪...104年的實價登錄21~23萬區間。
第2間預售屋：105.12.31早上10點30分開賣，10:25到現 ...
這個在新竹常見,我現在住的也是預售屋開賣第一天就訂了(簽約後才發現是建商手法),
有些新成屋現在價錢可談,如夢XX ,東方XX ,因為知道有投資客想賣,但賣不出去
聽說投資客,房貸是前兩年還利息不還本金,兩年到期之後再換別家銀行轉貸 ,也是前兩年還利息不還本
(這些是我買屋後聽鄰居說的,也在社區遇到大陸的有錢人投資台灣房地產租人)
[ 本帖最後由 novem32 於 2017-1-4 20:51 編輯 ]
作者:
CJC821126 時間: 2017-1-4 20:50
原帖由 jobin 於 2017-1-4 20:16 發表
Dear Mike，容小弟娓娓道來...
第1間中古屋：屋主已空置5年了，全新未住過...。
出價24萬/坪....屋主的目標價26萬/坪...104年的實價登錄21~23萬區間。
第2間預售屋：105.12.31早上10點30分開賣，10:25到現 ...
請問第2間預售屋是椰x建設 ?
作者:
chuan_heng1019 時間: 2017-1-4 21:17
原帖由 mishimapaper 於 2017-1-4 18:43 發表
我比較好奇的是號子ˊ那些股民現在的臉部表情到底如何？
大盤9000多點算相對高點，號子的那些股民照道理說應該要很開心很高興才對，
但現在台股成交量那麼的低，號子的那些股民現在的想法到底是如何？
當然我 ...
其實號子裡現在沒什麼股民了
作者:
mikeon88 時間: 2017-1-4 21:51
我唸研究所時第一次上號子，台北市館前路現在麥當勞樓上，
人山人海，擠都擠不進去。
作者:
pouiiu 時間: 2017-1-4 22:58
現在的房價 居高不下 很大原因 是持有稅太低了
最近更發現淡水 新北 台北
很多建商蓋好房子都不賣 都在屯房(有些居然蓋好2、3年 現在才開始賣)
想屯房賣得更高 這些建商還想再炒一次房的
口袋深 持有稅又低 利息也低 持有成本低 賣了只是小賺 不如屯房 炒高賣 才是大賺
現在20多出頭的年輕人 沒工作 就算有都20多k 怎買得起房
人口越來越少 房價崩盤 就快來臨 那時股市更慘
現在準備子彈 等機會殺入股市才是王道
[ 本帖最後由 pouiiu 於 2017-1-4 23:01 編輯 ]
作者:
fortune1115 時間: 2017-1-5 14:18
我覺得房價這麼貴主要是因為鈔票太多了
全世界的鈔票都很多
上次看57金X爆 他說大陸鈔票增長的速度比GDP還快
所以 房地產能不漲嗎!!~~
其次 台灣ˊ這幾年都是負利率的環境(就是實質利率追不上通膨)
雖說 葉大媽接著要升息 台灣也會升 但升的速度呢?
也許美國升二次 我們才升一次.....
所以 錢多的人 還是買房阿
朋友是今年6月買房的 後來和銷售小姐變熟
聽她說 銷售小姐她有幾個月消失不見
後來又回來 才知她去另一個案場去賣房
她說5-6個月賣光光 (大約30幾戶，不是很大的案場)
而且價錢好硬喔(她怕她不相信 還偷偷遮住獎金部分 給她看實際成交價錢)
就是台南好像沒啥跌價 還是貴!!~~
而且 還是有很多人買....
作者:
Joe 時間: 2017-1-5 17:29
盈再表已經告訴我答案了
電視節目看看就好
作者:
Friendk 時間: 2017-1-5 17:45
各種銷售人員都善於造市,房屋從業人員也不例外,游資很多堆高很多商品和房價,但是價格和價值自已要有定見,才不致被市場氣氛迷惑了(這是造市者的陰謀),而慌張出手(自住更要小心）.看看日本房地產的歷程,就是最好的借鏡.
原帖由 fortune1115 於 2017-1-5 14:18 發表
我覺得房價這麼貴主要是因為鈔票太多了
全世界的鈔票都很多
上次看57金X爆 他說大陸鈔票增長的速度比GDP還快
所以 房地產能不漲嗎!!~~
其次 台灣ˊ這幾年都是負利率的環境(就是實質利率追不上通膨)
雖 ...
[ 本帖最後由 Friendk 於 2017-1-5 17:56 編輯 ]
作者:
wei48221 時間: 2017-1-5 19:04
前幾天聽一位在網通廠工作的朋友說他們公司2016全年的業績與2015全年相比掉了30%..
[ 本帖最後由 wei48221 於 2017-1-5 19:05 編輯 ]
作者:
jobin 時間: 2017-1-6 15:18
賓果~有注意房產資訊唷!!
原帖由 CJC821126 於 2017-1-4 20:50 發表
請問第2間預售屋是椰x建設 ?
作者:
profiton 時間: 2017-1-6 21:55
拉回主題一下。景氣好不好?我認為不好，至少我所在的行業不好。
我們是傳產業(尤其石化鋼鐵)的協力商，提供各式技術服務，這幾年(約7,8年了)的感受是"每況愈下"，這種效應很可怕，漸漸走下坡，短期沒感覺，回頭看已經差一大截了，如同溫水煮青蛙。
我說幾個比較明顯的現象
1. 少有大的擴廠或新的產品製程建設
有的只是一些製程改善、汙染控制等小型工作。幾年前難得有個大型案件，結果，你猜是什麼?居然是原來的一個製程，要整廠搬遷到東南亞。對我來說沒差，反正我的工作費用一樣多，但真的很少有針對生產的大建設了。
2.七年內經歷了3件外商撤資事件
這三件劇本幾乎都一樣，先是外商與本地業者合作開發新的產品製程，資金備齊，各種設計工作也都展開，但最後幾乎都因為環保問題，外資撤了。其中之一是環評等太久(超過半年)，其二是環評過了，但地方抗爭，其三是都還沒開始，地方就來"關切"，外資就決定閃了，內情眾說紛紜。三件總投資金額應該在200億以上吧。所以，我看新聞說台灣吸引外資能力在全世界排名倒數，我一點都不覺得驚訝。這只是我經歷的，實際情況應該更嚴重。
3.地方政府選擇性核准投資
記得在電視上看過某地方首長，大肆吹噓他如何以”專案”的方式讓某大陸發展極成功的某台商,非常快速的在他所轄地區可以順利設廠生產，儼然恩德廣披之勢。我越聽越冒冷汗，我想的是，那那些名氣不夠大，無法讓你”專案”辦理的怎麼辦?我可以告訴各位，實際的情況就是”四處碰壁”。最近的例子是一個飛機零件製造商，灰心的離開台灣，完全就是”申請通過之日遙遙無期”，搞了大半年，還在環評，環評過了他也不敢確定會不會有別的問題，而時間一天天過，每天都在燒錢。所以，最後選擇放棄。
4.無法預期未來
記得20年前我入行時，當時的房貸利率大約是8~10%，可是大家還是貸款，因為看的到未來的可能收入。當時，對於新案件的未來能見度大約是8~10個月，也就是說10個月後要執行的案件，現在在籌備了，但是，現在，能看到3個月就不錯了。我不是很確定這個現象的原因。也許整個產業的競爭生態變了吧。
低薪?
如果這樣看起來，低薪應該就是必然的，它是不歡迎投資造成的果，但社會上的普遍氣氛是”企業黑心、苛刻上班族”，甚至還有主張強制調薪，可改善經濟之倒果為因的荒謬說法。我相信，應該不是這麼簡單,真正的原因是獲利沒有增加，其實就沒有加薪的能力，以我所在的單位為例，這幾年能辛苦的”維持”全年業績就很不錯了，因為整個建設少了,競爭就更激烈,營業額很難有成長。即便成長了，也不輕易加薪，因為不敢預期明年會如何?所以，就只能多發點獎金吧。薪資調高了，除了保險退休金等成本(這部分的成本其實很高，但這是另一個題目了)，最麻煩的是很難再調降回來。
問題在政府?
多數傳統產業在台灣不受歡迎是事實，但問題在哪我實在不敢下結論，也許是百姓不愛，所以，政治人物順勢而為，也可能是政治人物引導民意，因為在台灣去批評大企業，與他們廝殺很有票房是事實。但幾乎可以確定的是，這個"不歡迎傳統產業"的選擇是錯誤的(也許有人不同意)，至少現階段，台灣沒有條件做這樣的選擇。
解方?
解方大家都知道，喊了多久的產業轉型，有看到成效嗎?看起來是成效不彰，可見這不是那麼容易的。個人比較消極，我認為，反而我們搞清楚台灣在全球產業鏈裡的角色，弄清自己的優勢，把自己的角色演好了,把屬於台灣的優勢充分發揮,那也會是一條可行的成功之路。例如鴻海，就是典型把長處發揮到極致的成功典範，全世界只有一個蘋果，鴻海不可能成為第二個蘋果，所以，鴻海就是鴻海，他一樣有蘋果做不到的事情，那就繼續當鴻海，讓蘋果需要他，別想著要變蘋果，說來消極，但鴻海是成功的。
很少發言，有感而發，長篇大論，很怕在這裡諸多前輩面前造次了，請見諒。另外，這純粹個人觀點，若有偏頗，也請包涵。
感謝讀完的投資同好…….
作者:
mikeon88 時間: 2017-1-6 22:04
會計師跟我抱怨的內容跟Profiton桑所言一模一樣。
作者:
mikeon88 時間: 2017-1-6 22:28
台灣的公家機構和學校、台北捷運都還在用蹲式馬桶，
21世紀了。
作者:
victoryds 時間: 2017-1-6 23:05
原帖由 profiton 於 2017-1-6 21:55 發表
拉回主題一下。景氣好不好?我認為不好，至少我所在的行業不好。
我們是傳產業(尤其石化鋼鐵)的協力商，提供各式技術服務，這幾年(約7,8年了)的感受是"每況愈下"，這種效應很可怕，漸漸走下坡，短期沒 ...
我覺得是產業沒升級，很多基礎產業的核心也沒掌握好，例如之前買快煮壺看了很多國產品牌都強調用Strix或Otter溫控，因為大部分沒有用這兩家溫控器的沒幾年就壞了，溫控器也不是甚麼高科技，不懂台灣為何做不好，台灣號稱3C大國甚麼都做但是鋰電池的電池芯也沒有廠商做， 市場都被日韓搶走，台灣只有做後段模組設計，汽車產業保護扶植那麼久了，柴油引擎還是做不出來，但是韓國現代已經是全球前五大，雙A筆電被我嫌很久，外殼機構件很容易脫離，螢幕轉軸部分容易失效，最近兩年才做比較好，hTC的慘現在大家應該也都很清楚................
談新創跑得沒有比美國快，基礎民生用品搶不過日韓，自然錢都是別的國家賺走了
作者:
profiton 時間: 2017-1-7 11:41
原帖由 mikeon88 於 2017-1-6 22:04 發表
會計師跟我抱怨的內容跟Profiton桑所言一模一樣。
Michael桑
應該不是抱怨，也許比較是"無奈的感嘆".
所以，覺得還是好好擁抱全球股市吧...
順道提一下
每每使用盈再表，總會興起感謝的念頭
想想投資股票會遇到的問題，從此不再只是定性的抽象敘述(例如什麼低買高賣之類的)
而是完全定量的數據在眼前
彈指之間，全世界的任何一檔股票立刻可以有定見，不懂還可以提問(雖然有時會被電 
)，還終身保固~~
只可惜我太晚認識巴菲特班了..
還是由衷感謝...
作者:
mikeon88 時間: 2017-1-7 11:44
Profiton 桑文筆邏輯清晰，
對事物觀察敏銳，
請多來討論區指導我們，謝謝。
作者:
jazdisk 時間: 2017-1-7 12:32
蹲式馬桶的存在，可能與國人使用習慣有關。
很多人不敢用座式馬桶。
-------
環保局長出身的台灣中油董事長陳金德昨宣布，將耗資8千萬元把600多個直營站的公廁坐式馬桶，全面換為免治馬桶，另將全面推動衛生紙丟入馬桶，本月底前移除所有男廁垃圾桶，女廁則會保留用來丟棄生理用品，另選10多站試辦「臭氧感應式除臭垃圾桶」，公廁未來將通風、明亮、無臭，讓民眾不再怕怕。有受訪民眾說，還是不敢用，浪費錢。中油全省加油站均有公廁，男女廁多各有2間，一間蹲式、一間坐式馬桶，中油預計今年內將男女廁的坐式馬桶全換為免治馬桶，仍保留蹲式廁所，每間廁間再加裝清洗馬桶的沖水管，提供酒精紙擦拭消毒。改善作業農曆春節前開始進行。陳金德說，蔡英文總統曾說過，有回跑行程時內急，第一個想到中油公廁，他觀察民眾外出內急時也常會到加油站廁所，因此把公廁整潔易使用，列為新年度重要項目。因此不只要加裝免治馬桶，還要每座加油站每天拍照上傳回總公司，他每天會抽查五間馬桶及小便斗，看看是不是夠乾淨。台塑石化則說，台亞加油站公廁本來就以乾淨明亮、無味無臭為重點。民眾吳小姐說，在外較習慣使用蹲式廁所，擔心衛生不敢用坐的，使用免治馬桶感覺很浪費錢。台大醫院感染科主治醫師謝思民說，免治馬桶清水噴嘴要定期保養、清洗，若藏汙納垢、孳生黴菌，恐導致使用者感染。頂級日系飯店大倉久和指，公共區域和客房廁所皆配備免治馬桶，維護清潔複雜度並沒特別高。台北喜來登飯店客房全面採用免治馬桶，公共區域僅部分採用，主因有些年長客人不會用，但未來翻新會考慮陸續加裝。（生活中心／台北報導）
原帖由 mikeon88 於 2017-1-6 22:28 發表
台灣的公家機構和學校、台北捷運都還在用蹲式馬桶，
21世紀了。
作者:
jazdisk 時間: 2017-1-7 12:34
原帖由 jazdisk 於 2017-1-7 12:32 發表
蹲式馬桶的存在，可能與國人使用習慣有關。
很多人不敢用坐式馬桶，寧願蹲在坐式馬桶上方便。
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環保局長出身的台灣中油董事長陳金德昨宣布，將耗資8千萬元把600多個直營站的公廁坐式馬桶，全面換為免治馬桶，另將全面推動衛 ...
作者:
weyzhiro 時間: 2017-1-7 13:44
原帖由 jazdisk 於 2017-1-7 12:32 發表
蹲式馬桶的存在，可能與國人使用習慣有關。
很多人不敢用座式馬桶。
-------
環保局長出身的台灣中油董事長陳金德昨宣布，將耗資8千萬元把600多個直營站的公廁坐式馬桶，全面換為免治馬桶，另將全面推動衛 ...
大腿肌力不好的人會傾向坐式馬桶，用蹲的太累了，即使改成坐式馬桶在台灣還是會有人蹲在馬桶上恩恩，導致馬桶上很髒
作者:
pouiiu 時間: 2017-1-7 16:00
原帖由 Profiton於 2017-1-6 21:55 發表
拉回主題一下。景氣好不好?我認為不好，至少我所在的行業不好。
我們是傳產業(尤其石化鋼鐵)的協力商，提供各式技術服務，這幾年(約7,8年了)的感受是"每況愈下"，這種效應很可怕，漸漸走下坡，短期沒 ...
看到好文章 讓我也回應一下 以感謝Profiton的發言
台灣多數的資源是掌握在嬰兒潮60幾歲這年代的人手中
他們掌握台灣發展的方向 訂定台灣發展的目標 可以看看現在的政治人物 各公司董事就知道都是這年代的人
這年代的人沒有很了解 網路 電腦 手機等電子科技的進步 所帶來的影響 思考模式還停留在過去
電子產業歷經了 蘋果 網路時代 所有消費行為都在改變 最近的有airbnb uber 淘寶網等新興行業興起
還有 gnc的獲利下滑 梅西百貨的關店潮 但掌握台灣命運的政策想法 還停留在過去 戒嚴 冷戰時代 如何能讓台灣進步
台灣最有錢最能投資的 都是嬰兒潮年代的人 並位居 董事 政務官等要職 這些人退了也還是進公司再當董事 國策顧問 新的年經人只能領22k 就算開始工作 也買不起房 反觀嬰兒潮的人 雖然在當時工作很辛苦 但是工作機會很多 薪水也買得起房 年輕人還需要負擔與他無關的稅 請看看目前推動的長照險 請問長照險跟 年輕人有屁關係
當然仍有一些老年人的智慧 需要借重 可惜這些人畢竟是少數 比較多數的是拼命進入社會的權力核心 反對對自己權利不利的法案 扼殺創新與創意 扼殺新興行業的工作機會 讓社會繼續停留不前
反觀大陸 馬雲 雷軍 美國特斯拉公司的馬斯克 臉書 google創辦人等等 哪個不是年輕人 創新與創造出來的公司
這些年輕人創造出來的公司 帶動了整個社會的發展與進步
台灣的社會沒辦法給年輕人一個創作的舞台 就沒有辦法有希望 年輕人往大陸 國外發展將成常態 一流人才的變台幹 差的變台勞 台灣競爭力因為錯誤的政策 貧富差距越大是一定的事情
明明就是對所有人有益的airbnb uber等共享經濟 卻變成政策打壓的對象
因為就是要保障舊計程車司機 舊飯店業者的權利 而去犧牲了所有消費者的權益
保障既有利益者的權利 犧牲消費者的權益 如何能創新 進步(我們應保障權益 而非權利才對)
環保政策也是這樣 掌握決定權的人 發動民眾抗爭 讓你的投資申請案繼續倘在審核中 為什麼呢?
因為你的投資案 會讓目前既得利益者的權利造成損失 他有很多方法 搞死你 沒必要讓未來的競爭對手 可以出現吧
在我看來台灣有五大機會(這裡就不寫了 賣個關子) 可惜這些機會 是無法在目前當政者手上成功的 所以台幹 將來變台勞 經濟只會下滑 苦日子還會繼續持續
以上都再談政治 因為政經就是一體 你無法離開政治 獨立投資經濟 各位投資者可有深刻了解目前台灣的處境?
作者:
Raimu 時間: 2017-1-7 16:59
原帖由 pouiiu 於 2017-1-7 16:00 發表
看到好文章 讓我也回應一下 以感謝Profiton的發言
台灣多數的資源是掌握在嬰兒潮60幾歲這年代的人手中
他們掌握台灣發展的方向 訂定台灣發展的目標 可以看看現在的政治人物 各公司董事就知道都是這年代 ...
其實台灣經濟不錯 有錢人非常多
最近幾年GDP也都有正成長
我們甚至可以看到中小企業主常常上新聞版面 過得有聲有色
台幣在國際匯率上也非常強勢
只是正如pouiiu 桑所言
這些有錢人大多數都是戰後嬰兒潮世代居多
他們走過30年房地產大多頭
對房地產有著趨近於迷信的想法
以致於除了房地產之外 他們其實除了不了解 也缺乏投資實業的信心與勇氣
水往低處流
台灣不平衡的不動產稅捐政策很自然的引導資金集中在房地產身上
這樣的資金流動方式直接扼殺了實業的發展
台灣資金的流動性因此大打折扣 使貨幣政策失去乘數效應
自然每個人都感覺錢越來越難賺
這情況其實就是資源過度集中房地產導致的通貨緊縮現象
作者:
mishimapaper 時間: 2017-1-7 17:15
原帖由 weyzhiro 於 2017-1-7 13:44 發表
大腿肌力不好的人會傾向坐式馬桶，用蹲的太累了，即使改成坐式馬桶在台灣還是會有人蹲在馬桶上恩恩，導致馬桶上很髒
https://www.youtube.com/watch?v=pUETnwwEHiE
隨便搜尋到的影片，只要公廁的坐式馬桶可以全面換成這樣，那就真的是太好了，
不用怕馬桶髒不敢坐，感覺廁所這方面女生比男生麻煩，
男生只要不拉肚子就不用煩惱這問題，女生卻是完全無法避免的！
作者:
mikeon88 時間: 2017-1-7 17:24
柯P訪問美國加州時，某市長跟柯P說：
現代都市的公廁是不會有蹲式馬桶的。
該市長曾來台北訪問。
柯P笑笑無動於衷。
歷任市長都該打屁股，基本設施都不注意，
公廁該全面改用坐式馬桶了，
女生／男生廁所比應增為2:1，甚至3:1了。
作者:
mishimapaper 時間: 2017-1-7 17:46
原帖由 mikeon88 於 2017-1-7 17:24 發表
柯P訪問美國孕囿籪簻_P說：
現代都市的公廁是不會有蹲式馬桶的。
該市長曾來台北訪問。
柯P笑笑無動於衷。
歷任市長都該打屁股，基本設施都不注意，
公廁該全面改用坐式馬桶了，
女生／男生廁所比應增為 ...
公廁很常看到男生廁所人潮來來去去，甚至於空蕩蕩，
女生廁所就是大排長龍，如果拉肚子的話男生到有機會立即進去上，
女生的話那可真的就慘了，只能跟其他女生一起排隊！
坐式馬桶我真的覺得真要弄就要每個馬桶都要裝馬桶圈可以換包裝的那種，
不這樣弄的話一定會有人嫌髒站在馬桶上，反而增加意外發生！
作者:
JamesChen 時間: 2017-1-8 22:02
可能真的景氣不好吧…
第一次發言，只是博君一笑…
說說我的例子，我是做專利的，前年我離開X海到上海發展，離開，真也不是我願意的，但台灣在產業價值鍊中越趨邊緣化，低毛利化，企業本身狀況就不一定好，願意付出的薪資就更是不理想了，想想也只能用腳投票，出來當台勞了，而且最近身邊越來越多年輕的台灣人來這工作，長久下去台灣青壯年消費主力都離開了，台消景氣怎麼會好
作者:
CJC821126 時間: 2017-1-9 08:36
關於馬桶,請參考這篇【流言終結】馬桶的設計不符合人體工學，蹲著大便才健康？http://clickme.net/28960
作者:
mikeon88 時間: 2017-1-9 08:52
我若蹲著大便，就想不出盈再表了。
作者:
duwa 時間: 2017-1-9 10:57
個人觀察台灣景氣是M型化發展，因此很適合引進國外有的產品(或服務)但國內尚未提供的產品(或服務)。原本是在法律事務所工作而後來轉到生醫產業。
在法律事務所可以觀察到，國外廠商在台灣的實質投資越來越少(如同學profiton所言)，但是國內廠商在台灣的投機投資越來越多，例如國內公司將技術授權給買家獲得權利金，再利用權利金美化財報提升股價，很多這類型的國內廠商的CEO大部分是證卷業的資深經理轉行，因此小弟推測當證卷業不景氣時，還是會有很多公司IPO及上市櫃，而且財報還很亮麗。但是當實質投資(資本投資)越來越少，投機投資(金融遊戲)越來越多，其結果就是短多長空，卯吃寅糧，當然會造成溫水煮青蛙。
更重要的，國家制度機器利用很多法規及權力(例如利率)，在現在國際局勢下，鼓勵卯吃寅糧的趨勢，因此就會造成傳統產業(無法創新服務或產品、無法提供能提供附加價值之服務或產品、無法增加市占率、無法將產品或服務出口的產業)就會有溫水煮青蛙效應。
那應該怎麼做呢？
當然是引進國外有的產品(或服務)但國內尚未提供的產品(或服務)，但是傳統產業或擁有龐大資源的戰後嬰兒潮不願意冒這麼大的風險阿。因為有投資就一定會有風險。錢還是存在定存咖實在(假如我是它們一定也這樣想)，或者就是投資國際大公司的債卷或股票，這樣比較穩當。但是很多國際大公司其實也是會投資中小型創新公司(併購也是一種投資)，因為他們擁有許多資金，而這種正向循環正如，國際大公司穩→所以資金或營收穩定→能長遠規劃→進行評估投資或併購著眼於長期而非短期→所以成功機會高→投資效應又更加提升→又使國際大公司更穩。假如我是投資者我也一定投資國際大公司。(所以我也開始投資美股)
但是養育我三十幾年的土地上，有這樣的正向循環公司真的不太多，而且假如只有這些少數公司有正向循環，就可以知道錢一定是集中在這些公司上阿，這些公司假如因為法規及政策影響或保守心態做祟，它們的資源(錢)當然就不太會投資不熟悉的領域，而是著重在房地產跟定存上，可由存款餘額高達快40兆可佐證。
因此年輕人一代的工作機會跟待遇當然會受到影響，但假如年輕人在少數正向循環公司中，生活並不差壓。相反地，假如年輕人在非正向循環公司中，當然就會生活每下愈況或是工作機會減少。但是命運是掌握在自己手上，大家應該要忘記從小被教育的觀念，只要乖乖念書、認份做(上司或顧客期望你做)事，日子就會好過，因為假如走的目標或方向不對，再努力也沒有用。
但是大部分的人都被教育成要保守、要注意風險、不要冒險。那是不是教育出了問題？還是我們的心態出了問題，只希望別人冒險，而後我再收取別人冒險後的成果？當然，教育應該教導知識讓受教者自行判斷而做出行為，但是我們的教育大部分是直接教你--你應該做的行為，所以這些受教者當然無法超脫這個框框並累積經驗與知識，而後也無法依據知識來評估投資風險。如果這塊土地上累積這麼多的保守心態之人，這些人的資源當然都會在存款餘額中囉。
但在這種情況下，還是會有人願意累積經驗與教授知識讓其他能夠學習並判斷投資風險與機會，很感謝Micheal將自己美股的投資過程揭露並教育我們投資是有風險的，並根據盈再表可以了解風險是可以控制的，以及分享我們許多經驗例如多種果樹，但是每個人還是應該根據自己學習到的知識與經驗針對自己的情況來做出判斷，這才是自己對自己的人生負責呀。
一些心得與大家分享，希望大家在新的一年，事事順利，也希望美利達可以越來越好。
作者:
mikeon88 時間: 2017-1-9 11:27
我反而認為這一代年青人比上一代機會好太多了。
1920年出生的人最倒楣，
面對戰爭與貧窮，社會封閉。
可是他們卻是最偉大的一代，
我們現在優渥的環境是他們拼出來的。
年青人不必抱怨起薪低，因每一代都是如此。
等到學有專精了自然會調薪，
老年人遲早要交棒。
若不調薪就跳槽或創業，沒什麼大不了的。
現在資訊發達，年青人機會大好。
作者:
profiton 時間: 2017-1-9 16:31
原帖由 mikeon88 於 2017-1-9 11:27 發表
我反而認為這一代年青人比上一代機會好太多了。
1920年出生的人最倒楣，
面對戰爭與貧窮，社會封閉。
可是他們卻是最偉大的一代，
我們現在優渥的環境是他們拼出來的。
年青人不必抱怨起薪低，因每一代都 ...
其實我也是這樣看
但,通常我不敢這樣說..因為,普遍的氣氛並不認同這樣的論點
會被圍毆~~~
作者:
kandv124 時間: 2017-1-9 16:37
江山代有人才出....
江山代有人才末....
無論生活在什麼時代...
總有些人特別頂尖....
與其花時間抱怨經濟、抱怨政府、抱怨時代
不如多花點時間充實自己!
沒有不景氣的年代.....只有不爭氣的自己!
作者:
Notezz 時間: 2017-1-9 19:25
原帖由 mikeon88 於 2017-1-9 11:27 發表
我反而認為這一代年青人比上一代機會好太多了。
1920年出生的人最倒楣，
面對戰爭與貧窮，社會封閉。
可是他們卻是最偉大的一代，
我們現在優渥的環境是他們拼出來的。
年青人不必抱怨起薪低，因每一代都 ...
作為7年級的一份子跟mikeon報告，
資訊發達有時候是未蒙其利先受其害，
正因為資訊唾手可得，裡面其實充滿了錯誤甚至是誤導的內容，
需要花費很多的力氣去挑出真正對自己有用的知識，
而這其實正是已經掌握資源的人的強項，
可以藉由雇用專業的人才去避免掉無謂時間的浪費，
而那些不需要耗費力氣就能得到的資訊很多都是錯誤的，
就像銀行會鼓吹玩權證，希望你辦儲蓄險，
或是媒體告訴你這世界有多不公不義，要你對抗這個邪惡制度，
但是他不會說當你成功了他分一杯羹，而你失敗了，
他拍拍屁股再找下一個"自由鬥士"。
作者:
pouiiu 時間: 2017-1-15 10:51
http://www.businessweekly.com.tw/article.aspx?id=4034&type=Blog&p=1&utm_source=facebook.com&utm_medium=social&utm_content=bw&utm_campaign=content
職場力職場修練
上一代人 別再拿舊思維扯下一代後腿了
「而現在我們全都卡住了。在過去的15年中，所有的工廠都移往中國或是東南亞，那些地方成本更低、規模更大。許多台灣傳統產業撐不過去是因為長期來說他們完全無法競爭；那邊一直有更便宜的勞工和更大的市場。我父親那代的人都知道這點。下一步很自然是往供應鏈的上游移動或是多角化經營。我們不再在成本上競爭，最終要建立我們自己的品牌。他們也都同意這一點。我現在負責要打造公司第一個品牌。就在上個月，我提出要做網路行銷的預算。資深主管拒絕了。」
為什麼？
「因為他們看不見。如果我要求新台幣500萬元的預算來做網路和社群媒體行銷，他們完全不能理解這筆錢花去哪裡。如果我們要打造一個新的運動品牌，那我們自然會瞄準要購買運動裝備市場、年齡介在12到30歲的人。那我們就需要買Facebook或Google的行銷廣告。但對於上一代，很多人甚至從來沒有用過 Facebook，也不懂什麼是社群媒體，你如何解釋要花這500萬？90％的時間，結論是什麼？他們寧願花這500萬元去買更多棉花或是投資在工廠上，然後讓工廠更有效率，更節省成本。工廠、省成本、買更多材料，這些是他們能夠看到、摸到的，所以他們能夠想像。上一代運用這些傳統的製造思維獲得非常大的成功，所以很難要他們去想像其他的方法。因此即便公司過去10年都在喊著我們要有自己的品牌，但我們卻仍持續專注在成本上競爭......。」
作者:
linhkhaha 時間: 2017-1-16 17:34
千錯萬錯都是別人不懂.你要人家掏錢照你的意思做.那你該如何讓他掏呢?!他有贏在表嗎?你過去有成績嗎?可能大家都想要主角光環!
作者:
jay 時間: 2017-1-23 00:14
有試著創業的人會發現
現在勞資關係緊張，而創業成本益高，再再影響創業的動力，其中許多法令的限制導致創業者受到打擊，而過多的法令則導致創意受到限制，例如手工皂的銷售，國家輔導一些家庭主婦創業，製作手工皂，而國家有藥妝法，有藥事法，裡頭的規定竟形成一張網，在網路上販售，就會違反藥妝廣告規定，而我申請廣告就會提高成本，結果導致所有網路販售皆違法的情形，而原本法規要罰的地下電台賣假藥，每次被檢舉只罰三萬，月3其獲利相比簡直相差千里，是以罰也不怕繼續賣，比起創業者被抓相對諷刺，法令多如牛毛，例如女孩子用不到未過期的衛生棉上網販售，就違反藥事法，要罰三萬元，而網路上賣煙油賺黑心錢的人也罰三萬，是以經常有人誤觸法網，而賣煙油的人卻可改稱賣果汁，繼續賺黑心錢，難道公務員沒看到嗎？只有四字回應依法行政， 我朋友在台灣讀到博士，在益通工作時向公司要求加薪，結果從五萬一加一千，憤而決定出走，一年後在新加坡年薪躍升到260萬台幣，兩年後被中國企業挖角，一個月九萬人民幣，當時約四十五萬台幣，也就是五百萬俱樂部，如果他在台灣待下去，他一輩子都沒前途，讀的書也浪費了，人才如此流動，台灣網不住外國人才，而台灣的人才卻被歐美 甚至中國所用，實在不勝唏噓
原帖由 linhkhaha 於 2017-1-16 17:34 發表
千錯萬錯都是別人不懂.你要人家掏錢照你的意思做.那你該如何讓他掏呢?!他有贏在表嗎?你過去有成績嗎?可能大家都想要主角光環!
作者:
weyzhiro 時間: 2017-1-23 04:59
原帖由 jay 於 2017-1-23 00:14 發表
有試著創業的人會發現
現在勞資關係緊張，而創業成本益高，再再影響創業的動力，其中許多法令的限制導致創業者受到打擊，而過多的法令則導致創意受到限制，例如手工皂的銷售，國家輔導一些家庭主婦創業，製作手 ...
世界的發展就是貧富差距越來越大，未來趨勢，什麼工業4.0，資訊服務，電子商務等等的只是貧富不均的催化劑，QE更是火上加油，大家都說創業90%的人都失敗，想想看郭台銘站在台上鼓勵台下青年勇於創業，1%的成功首富鼓勵台下90%即將失敗的創業家要加油要往前衝要樂觀不要抱怨多加班，何其諷刺，要剝削富人濟窮人，還是剝削窮人濟富人？看到媒體對比歐巴馬和川普就職大典的人數，川普大輸百萬人，心裡想，那些挺川普的藍領階級整天疲於工作哪有時間參加典禮，難怪媒體會和民意脫節，民調預測完全失準，到現在還不知道檢討
作者:
duwa 時間: 2017-1-23 15:05
認同世界發展的趨勢是貧富差距加大。
雖然說富者可藉由窮人創業變得更富有，但是也要那位有錢人有慧眼識英雄的能力。窮人有能力有時間，假如又獲得有錢人的投資，就有機會翻身，即使失敗也是賺到很多經驗(在自己並非出主要資金的情況下)。所以窮人應該學習了解有錢人想要的投資項目為何？而非只是ˊ等學校或老闆教你做什麼或叫你做什麼就做什麼。
即便是貧富差距拉大，只要不要貪心，不要追求快速致富，就不會被騙，更重要的事，只要自己不要被人造的欲望控制了，貧富差距拉大又如何？別人買10億豪宅，我住舊公寓也是一樣是有安全感，別人買千萬跑車，我開二手車一樣會到目的地，我就不相信我買一個25塊的高麗菜會輸有錢人一個25萬的高麗菜(假設他願意用錢拉大她買菜的優越感)太多。
作者:
mikeon88 時間: 2017-1-23 16:32
貧富差距大其實是一個人奮鬥的動力，
正因巴菲特那麼有錢，才讓我們起效法之心。
如果大家都一樣，就沒人要努力賺錢。
社會安定應該看窮人比例高低，
濟貧措施是否充足，
以及機會是否公平。
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