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標題: 一家不再成長的公司，能否繼續維持高ROE？ [打印本頁]

作者: medccm 時間: 2016-10-19 21:57 標題: 一家不再成長的公司，能否繼續維持高ROE？

ROE=EPS/NAV
選股方面，我們一直認為只要找到能夠維持高ROE的A咖公司即可，不必看公司的成長性，因為樹不可能長到天上去、也沒有一直長大的鵝。
但一家賺錢的公司，一般來說NAV會持續增加，如果EPS不跟著成長，如何維持住高ROE呢？

作者: kandv124 時間: 2016-10-19 22:11

QUOTE:

原帖由 medccm 於 2016-10-19 21:57 發表
ROE=EPS/NAV
選股方面，我們一直認為只要找到能夠維持高ROE的A咖公司即可，不必看公司的成長性，因為樹不可能長到天上去、也沒有一直長大的鵝。
但一家賺錢的公司，一般來說NAV會持續增乍PS不跟著成長，如何維 ...

發股利、買回庫藏股！

作者: medccm 時間: 2016-10-19 22:22

QUOTE:

原帖由 kandv124 於 2016-10-19 22:11 發表

發股利、買回庫藏股！

公司的獲利除了扣除公積這些之外，不會全部拿來發放股利。
買回庫藏股是特例，不是常規。

作者: 如是我聞 時間: 2016-10-19 22:27

減資。

[ 本帖最後由如是我聞於 2016-10-19 22:28 編輯 ]

作者: kandv124 時間: 2016-10-19 22:52

QUOTE:

原帖由 medccm 於 2016-10-19 22:22 發表

公司的獲利除了扣除公積這些之外，不會全部拿來發放股利。
買回庫藏股是特例，不是常規。

美國滿多買庫藏股刪除的
如gnc. bbby.
每年獲利都拿來買庫藏股！
雖然獲利下降但Nav下降
roe自然高！
配息或減資也是就是要降nav.

作者: medccm 時間: 2016-10-19 23:38

QUOTE:

原帖由 kandv124 於 2016-10-19 22:52 發表

美國滿多買庫藏股刪除的
如gnc. bbby.
每年獲利都拿來買庫藏股！
雖然獲利下降但Nav下降
roe自然高！
配息或減資也是就是要降nav.

不是每家公司都會買回庫藏股，就算買回庫藏股也不是每年買。配息只會減少NAV的增加程度，不會讓NAV下降。
討論好像有點失焦，讓我們回到主題。
我的問題不是「如何讓NAV下降？」或「美股有沒有一些買回庫藏股，讓NAV下降的公司？」

我的問題是：「一家賺錢的公司，"一般來說"NAV會持續增加，如果EPS不跟著成長，如何維持住高ROE呢？」
問題的重點在"EPS的成長"！如果EPS不成長，NAV維持不變又有什麼意義呢？我們估算最後的股價是看EPS，不是看NAV。

作者: Kkazma 時間: 2016-10-20 00:24

1.如果沒記錯股價是ROE決定
請參考講義P.10~P.12
"看ROE，而非EPS，亦非成長"
獲利衰退，只要拉高ROE，股價還是漲
股價=EPS*PER(ROE)

2.如何維持高ROE
請參考"高ROE??"講義P.22
前面同學們已有回覆到~減資 & 庫藏股 & 高配息~

如有錯誤部分請各位大大協助補充或改正~THX

[ 本帖最後由 Kkazma 於 2016-10-20 00:27 編輯 ]

作者: kandv124 時間: 2016-10-20 05:03

QUOTE:

原帖由 medccm 於 2016-10-19 23:38 發表

不是每家公司都會買回庫藏股，就算買回庫藏股也不是每年買。配息只會減少NAV的增扔{度，不會讓NAV下降。
討論好像有點失焦，讓我們回到主題。
我的問題不是「如何讓NAV下降？」或「美股有沒有一些買回庫藏股 ...

"一般來說"NAV會持續增加，如果EPS不跟著成長，如何維持住高ROE呢？」

如果NAV一值增加，但EPS不成長

ROE會一直下降，沒有辦讓他提升

作者: Tarn 時間: 2016-10-20 05:47

"一般來說"NAV會持續增加，如果EPS不跟著成長，如何維持住高ROE呢？

你的問題是維持高ROE , 不是ROE成長 , EPS如果不成長 , NAV不變 ROE就維持了

作者: medccm 時間: 2016-10-20 07:56

QUOTE:

原帖由 Kkazma 於 2016-10-20 00:24 發表
1.如果沒記錯股價是ROE決定
請參考講義P.10~P.12
"看ROE，而非EPS，亦非成長"
獲利衰退，只要拉高ROE，股價還是漲
股價=EPS*PER(ROE)

2.如何維持高ROE
請參考"高ROE??"講義P.22
...

kkazma桑您好：
請您再看一下我的問題：「一家賺錢的公司，一般來說NAV會持續增加，如果EPS不跟著成長，如何維持住高ROE呢？」
一、問題中沒有問到股價會不會漲。
二、「減資 & 庫藏股 & 高配息」已經回答過了。
謝謝！

作者: medccm 時間: 2016-10-20 07:59

QUOTE:

原帖由 kandv124 於 2016-10-20 05:03 發表

如果NAV一值增加，但EPS不成長

ROE會一直下降，沒有辦讓他提升

謝謝kandv124桑回答！
這是一個比較針對問題的答案！

作者: medccm 時間: 2016-10-20 08:04

QUOTE:

原帖由 Tarn 於 2016-10-20 05:47 發表
你的問題是維持高ROE , 不是ROE成長 , EPS如果不成長 , NAV不變 ROE就維持了

Tarn桑您好：
這個問題也回答過了：
「問題的重點在"EPS的成長"！如果EPS不成長，NAV維持不變又有什麼意義呢？我們估算最後的股價是看EPS，不是看NAV。」

再補充說明：
如果公司不管是用什麼方法，以讓NAV不變來維持原來的ROE，表示EPS也是不變的，但我們由IRR來估算最後的股價時，賣出價是以12倍的EPS來計算。所以如果這支股票的EPS都維持不變，一開始也是以12倍的EPS買進，那麼不管放3年、5年或10年，賺的只有這幾年發放的股息，沒有股價的價差，但同學應該知道原則是：「股票賺的主要是價差，不是股息。」
所以，公司以NAV不變來維持原來的ROE，這也不符合我們的要求。

作者: allan.km.lin 時間: 2016-10-20 08:33

如果NAV增加
EPS無法增加
就賣掉
公司變差了

QUOTE:

作者: duwa 時間: 2016-10-20 10:23

Hi medccm,
我覺得Tarn桑已經解釋得很好。您個人的問題是「一家賺錢的公司(EPS是正的)，一般來說NAV會持續增加(假如沒有減資、庫藏股註銷、配息時，NAV會持續增加)，如果EPS不跟著成長(假如沒有減資、庫藏股註銷、配息時，當然EPS要跟著成長)，如何維持住高ROE呢」。卻在Tarn桑解釋後堅持：
「問題的重點在"EPS的成長"！如果EPS不成長，NAV維持不變又有什麼意義呢？我們估算最後的股價是看EPS，不是看NAV。」
NAV維持不變當然有意義，因為可以維持ROE阿。維持ROE不就解釋了你當初的問題。

作者: medccm 時間: 2016-10-20 10:27

QUOTE:

原帖由 allan.km.lin 於 2016-10-20 08:33 發表
如果NAV增加
EPS無法增加
就賣掉
公司變差了

所以同學認為「只要盯住高ROE就好，不用管公司的成長性。」這句話就不是很正確，因為：
一、如果EPS不成長，一般來說，ROE就維持不住了。
二、如果EPS不成長，還可以維持住ROE的話，就是由減資、買回庫藏股、增加負債…等方法而來，但這些對股價是沒有太大幫助的。

所以，一家公司"維持住的高ROE"要能夠推升股價，就是要公司的EPS能夠持續成長，而且成長幅度要夠，才能追上之前的ROE！

作者: duwa 時間: 2016-10-20 10:31

此外，能維持ROE的公司代表其氣夠長，氣長時當然可等到ROE突破維持狀態的ROE(假設NAV不變，EPS就上升)，此時股價也會順勢上升，就可以賺差價了阿。

作者: jay 時間: 2016-10-20 10:46

最近減資的中航在景氣循環低檔之際減資我認為有維持其RoE的決心

作者: medccm 時間: 2016-10-20 10:49

QUOTE:

原帖由 duwa 於 2016-10-20 10:23 發表
Hi duwa桑,
NAV維持不變當然有意義，因為可以維持ROE阿。維持ROE不就解釋了你當初的問題。 ...

是ㄚ，這點我也解釋過了：
「如果公司不管是用什麼方法，以讓NAV不變來維持原來的ROE，表示EPS也是不變的，但我們由IRR來估算最後的股價時，賣出價是以12倍的EPS來計算。所以如果這支股票的EPS都維持不變，一開始也是以12倍的EPS買進，那麼不管放3年、5年或10年，賺的只有這幾年發放的股息，沒有股價的價差，但同學應該知道原則是：「股票賺的主要是價差，不是股息。」
所以，公司以NAV不變來維持原來的ROE，這也不符合我們的要求。」

作者: mikeon88 時間: 2016-10-20 10:54

medccm桑，你開的診所獲利每年都成長嗎？
不成長就沒賺到錢嗎？

作者: Andy8 時間: 2016-10-20 11:41

我想舉一個間單的範例..今天你花了100萬買了1家R.O.E 未來8年固定15%的公司
如果依照您的邏輯，假設維持ROE , EPS 這幾年都不變，不減資買回庫股..等
表示公司必須每年都要發15萬的利潤給您....
請問這樣有什麼不好...
假設到了第三年，有人覺得這家公司很好，想要用200萬跟您買這個權利...
那就應該把它賣了，把未來5年的利潤都先收回來....
維持長久 / 高的R.O.E 才是一家公司最重要的價值......
股票漲跌本來就不可知....

作者: medccm 時間: 2016-10-20 11:46

QUOTE:

原帖由 Andy8 於 2016-10-20 11:41 發表
我想舉一個間單的範例..今天你花了100萬買了1家R.O.E 未來8年固定15%的公司
如果依照您的邏輯，假設維持ROE , EPS 這幾年都不變，不減資買回庫股..等
表示公司必須每年都要發15萬的利潤給您....
請問這樣有什 ...

一、這是股息殖利率的概念！Mike說這是錯誤的想法。
二、如果公司規模、獲利率都不變，為什麼我100萬元買的公司，別人要用200萬元買下？為什麼不是80萬？也是用殖利率算的嗎？

作者: kandv124 時間: 2016-10-20 11:49

請問medccm桑
按照你的設定條件要求!
台灣目前上市公司1600多家，有幾家可以達到這條件要求
可以推薦個幾間，讓我當口袋名單收藏一下!

作者: medccm 時間: 2016-10-20 11:52

一家不再成長的公司會不會賺錢？
當然是有可能。但它賺的錢大概就拿來配股息，無法再度推升EPS，也就無法有效的再度推動股價。

再重覆一下我前一段的結論：
「一家公司"維持住的高ROE"要能夠推升股價，就是要公司的EPS能夠持續成長，而且成長幅度要夠，才能追上之前的ROE！」

那麼接下來的問題就是：
公司之前穩定的高ROE的A咖公司，可以保證日後的EPS可以持續增加嗎？
(比如箭牌口香糖、可口可樂是獨占、不變的產品，但如果日後全球健康概念提升，公司業績會繼續成長嗎？多角化經營的鴻海，可以保證它之後的擴展能有像以前一樣的獲利率嗎？)
答案好像是不一定！

同學可以打開盈再表驗證一下：在V欄和W欄的設定中，是不是每支股票的NAV和EPS都是持續增加的！如果成長性不重要，為什麼在實際操作上，每支股票的設定都是持續成長的呢？

「之前穩定的高ROE，只表示公司之前穩定的獲利及成長，無法保證公司日後EPS能夠繼續成長，因此也無法保證日能夠維持同樣的高ROE！所以還是要考慮一下成長性。」
這是我的想法，提供給大家參考！不認同的就請跳過了！

作者: JerryChen 時間: 2016-10-20 12:35

QUOTE:

原帖由 medccm 於 2016-10-20 11:52 發表
一家不再成長的公司會不會賺錢？
當然是有可能。但它賺的錢大概就拿來配股息，無法再度推升EPS，也就無法有效的再度推動股價。

再重覆一下我前一段的結論：
「一家公司"維持住的高ROE"要能夠推 ...

股價= EPS* 本益比 = EPS * NAV / 淨利
EPS固定，淨利固定，NAV會一直成長，股價就會漲。
只有一種例外，當一家公司把EPS全部都配息時，股價就不會漲，但是你每年還是賺EPS的利息。這一種情形比較特別是單利，非複利，不配出來放在公司裡的錢才是複利，和定存一樣。
=====================================================================
這樣講好了，如果不考慮配息，一家每年都維持ROE=12%的公司，6年後，NAV將成長為原先的一倍，6年前100元買的，6年後，我相信會有人用180元以上的價格和你買。

[ 本帖最後由 JerryChen 於 2016-10-20 12:46 編輯 ]

作者: 熊大 時間: 2016-10-20 13:08

大家可以看一下 6202，按一下盈再表，也許會比較了解 medccm要表達的
6202 (盛群) ROE = 20%，NAV = 15.8，EPS 每年有3.5元，
因為每年幾乎都100%配息，所以NAV幾乎不變，ROE也穩定在20%，
可是這樣算出來持有未來8年，就沒有什麼價差了 (盈再表持有8年，本益比12倍，股價是 51.2，而目前是50元左右，所以沒有價差)
所以medccm才說，就只能領配息，賺不到價差，不付合本班的精神，
我覺得以上如果是medccm的意思，應該是對的吧？？
不過~~不過~~不過~~
重點是~~
便宜價才買進~~便宜價才買進~~便宜價才買進~~
以現在50元，持有8年，當然只能賺配息啊~
所以要便宜價才買進啊(便宜價是29.9元)~~就有15%~~就不會只單純領配息了~~
只要便宜價買進，應該就可以解決medccm的疑問了吧~
以上是我的理解，有錯請原諒~~
最後的結論是，盈再表無敵，沒有任何破綻。

[ 本帖最後由熊大於 2016-10-20 13:09 編輯 ]

作者: medccm 時間: 2016-10-20 13:13

QUOTE:

原帖由 JerryChen 於 2016-10-20 12:35 發表

股價= EPS* 本益比 = EPS * NAV / 淨利
EPS固定，淨利固定，NAV會一直成長，股價就會漲。
只有一種例外，當一家公司把EPS全部都配息時，股價就不會漲，但是你每年還是賺EPS的利息。這一種情形比較特別是單 ...

JerryChen桑您好：
謝謝您的說明。
不過您舉的例子中，EPS固定，NAV一直成長的話，ROE是逐年下滑的。和一開始的假設不太相合。
這個問題我有想過，為何有些股票ROE下滑，股價卻上漲：我也是用股價淨值比來推論：因為NAV變大，但EPS不變，雖然這時候ROE是下降，但股價淨值比卻變小了，這時，有些看這項指標的投資人反而會買進，尤其是景氣循環股。
感謝您的指教！

作者: medccm 時間: 2016-10-20 13:24

QUOTE:

原帖由熊大於 2016-10-20 13:08 發表
大家可以看一下 6202，按一下盈再表，也許會比較了解 medccm要表達的
6202 (盛群) ROE = 20%，NAV = 15.8，EPS 每年有3.5元，
因為每年幾乎都100%配息，所以NAV幾乎不變，ROE也穩定在20%，
可是這樣算出來持 ...

熊大桑：
謝謝您的解釋。
總之，就盈再表的計算方法而言，「維持高ROE」和「EPS的成長」是並行的，且ROE的單位是%，也是從EPS算出來的。
所以如果從只強調「維持高ROE」，分一點注意力到「EPS的成長」，不管就人口、區域、產業前景…來看，多考慮一下成長的可能性(當然不一定正確！)，或許對日後的選股會有幫助！
粗淺的想法，不一定正確，同學就請姑妄聽之。

[ 本帖最後由 medccm 於 2016-10-20 13:26 編輯 ]

作者: mikeon88 時間: 2016-10-20 16:09

國小數學：報酬=息+價差
請問價差大於0 ，報酬才大於0嗎？

一個函數只要有二個變數以上同學就昏了。
主張現金殖利率的人只看到股息，忘了價差。
強調成長股的人又只顧到價差，丟掉股息。

作者: skyeric 時間: 2016-10-20 18:05

不是有個經典案例-晶華嗎?

作者: Andy8 時間: 2016-10-21 09:38

用R.O.E的概念選股，可以完全真實呈現公司本身的價值...
用EPS來選股，有些資訊會被蒙蔽而失真.....
誠如Michael所說的獲利 = 息 + 價差
若能在低點買進...每年15%的息配給你，有什麼好不滿足....
若公司不配這15%給你，轉進公司持續創造獲利，維持15%的R.O.E，EPS當然也就會上來，賺到價差的機會當然也就
會高。
這是因果的問題，維持每年穩定的高 R.O.E才是好公司的核心價值。
獲利 = 息 + 價差

作者: 李祥維 時間: 2016-10-21 10:04

阿囉哈時速維持100 穩穩地開 .......2小時後可以到台北       (穩定的EPS和ROE)       (複利+時間=資本增值)
      (產品不變+高市佔)
保時捷 0-100 只要4.7秒  但...4.7秒後呢?  時速100後呢?

(EPS快速成長帶動ROE)       (沒有永遠成長的公司)
(新產業+想像無限)


股東就像乘客  買股等於買票
阿囉哈和保時捷都是交通工具
只是如果想極大化"平安順利到達目的地的機率"
我會選前者

作者: mikeon88 時間: 2016-10-21 11:17

報酬=息+價差

主張現金殖利率的人只看到股息，忘了價差。
中碳200元，現金殖利率4%仍高，忘了股價貴了，報酬為負。

強調成長股的人又只顧到價差，丟掉股息。
1. 獲利成長，股價不一定會漲，如宸鴻
a. 獲利成長+維持住ROE，股價才會漲
b. 獲利成長+維持住ROE，若股價貴也賺不到價差

2. 獲利衰退+維持住ROE，股價就不會跌得太慘，
加上每年配息，報酬仍會是正的，如KO。
我的巴菲特班獲利也未每年成長，一樣賺到大錢。
3. ROE上升，本益比跟著上升，
減資、買回庫藏股、配息都能讓淨值降下來，
進而提高ROE，股價會漲，如晶華酒店

4. 世上無永遠成長的公司
5. 成長也非直線上升，而是階梯狀，
執著每年成長，過程中會抓龜走鱉
6. 重點是什麼樣公司可以大幅成長？一直不見說明

所以選股是看ROE，而非EPS，或成長！

作者: woody 時間: 2016-10-21 12:58

現實狀況是，穩定的高ROE不會是一直線，
如果搭配高配息，
NAV與EPS每年也只是稍稍增加，
假設每四年因景氣差，
買回庫藏股或減資也是常有的作法，
NAV與EPS因此又回到之前的水平。
重點是，
把注意力花在觀察EPS是否成長，
不如專注在穩定的高ROE就好，

一隻手不要一次拿太多杯子，
我是這樣提醒自己的。

作者: kandv124 時間: 2016-10-21 15:37

QUOTE:

原帖由 woody 於 2016-10-21 12:58 發表
現實狀況是，穩定的高ROE不會是一直線，
如果搭配高配息，
NAV與EPS每年也只是稍稍增�
假設每四年因景氣差，
買回庫藏股或減資也是常有的作法，
NAV與EPS因此又回到之前的水平。
重點是，
把注意力花在�
...

其實我ROE、EPS都看...真的不花時間
之前看財報滿天滿谷的資訊....
現在濃縮成一張小小張的營再表.....
就讓我多看兩眼吧@@"

作者: mikeon88 時間: 2016-10-21 16:01

同學怎麼看EPS？
什麼公司可以大幅成長？

作者: woody 時間: 2016-10-21 16:41

同學問這個問題，應該是希望把選股條件的"高ROE"後面，
再加上(EPS逐年成長)，
變成:高ROE(EPS逐年成長)
不知道這樣會不會選到更好的股票?
還是，簡單的事情又變複雜了呢？

[ 本帖最後由 woody 於 2016-10-21 16:42 編輯 ]

作者: mikeon88 時間: 2016-10-21 16:43

高ROE＋EPS逐年成長？
這樣2008年不會買台積電，
2011年180元時會去買中碳，
績效會更好？

作者: Joe 時間: 2016-10-21 17:19

看 EPS 的問題
EPS 2 元和 EPS3 元哪一個比較好?
一般人會選 EPS 3 元

把 ROE 觀念帶進來
ROE=EPS/NAV
如果是用本金 5元賺2元和用本金10元賺 3元
ROE=2/5=40%
ROE=3/10=30%
這時就知道要選2元公司比較好
所以投資要看 ROE 不是看 EPS
這個例子 Michael 上課有講過

[ 本帖最後由 joe 於 2016-10-21 17:21 編輯 ]

作者: Friendk 時間: 2016-10-21 17:37

插花一下,高ROE＋EPS逐年成長+(營再表淑價買),2014於120買到台積電.http://mikeon88.freebbs.tw/viewthread.php?tid=37907&highlight=%A5x%BFn%B9q

[ 本帖最後由 Friendk 於 2016-10-21 17:43 編輯 ]

作者: woody 時間: 2016-10-21 22:19

高ROE+淑買貴賣=最大報酬率。這也是Michael上課強調過的。
看高ROE就夠了，
看(EPS逐年成長)可以免了。

這就像要外出時，
拿鑰匙(ROE)把門窗鎖上即可，
不需要再拿膠帶(EPS)來封門。

歡迎光臨巴菲特班洪瑞泰 (Michael On) (http://mikeon88.freebbs.tw/)