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標題: 美股 PDLI [打印本頁]

作者: Joe 時間: 2013-8-23 18:12 標題: 美股 PDLI

Tay 桑於 2013-08-23 來信

Dear Joe,

Can you take a look on US stock PDLI the reason roe are all NA and NAV is 0?

作者: Joe 時間: 2013-8-23 18:18

淨值為負的所以 ROE 無法計算

[ 本帖最後由 joe 於 2013-8-23 18:37 編輯 ]

作者: mikeon88 時間: 2013-8-23 18:27

同樣的問題同學若一直記不住，
就要不厭其煩多講幾遍，
辛苦了，大家。

作者: maomaosun 時間: 2013-8-23 19:57

Dear Tay因為公司買庫藏股一直買到淨值為minus
台灣因為公司法規因素無法買自家股票到淨值為負值

作者: chenjiunan 時間: 2013-8-23 20:14

因為台灣公司買庫藏股處理的方法有
註銷(美股常常做)-->股價漲
分紅(在外流通股數不變)-->股價不漲

QUOTE:

原帖由 maomaosun 於 2013-8-23 19:57 發表
Dear Tay因為公司買庫藏股一直買到淨值為minus
台灣因為公司法規因素無法買自家股票到淨值為負值

作者: fang6521 時間: 2013-8-23 22:07

我比較好奇的是這家公司在做什麼？

作者: mikeon88 時間: 2013-9-3 16:02

今天請教會計師，
他說，這一家可能是早年(2008年以前)曾買回庫藏股買到淨值為負，
這幾年則未再買回庫藏股。

.

作者: Tony0513 時間: 2013-9-4 07:55

QUOTE:

原帖由 mikeon88 於 2013-9-3 16:02 發表
今天請教會計師，
他說，這一家可能是早年(2008年以前)曾買回庫藏股買到淨值為負，
這幾年則未再買回庫藏股。

如果小弟沒記錯的話，
美股  和  台股因為法令及公報不同
針對庫藏股的會計處理不同

所以~~~~~~~~
會計處理不同
結論是：
美股  庫藏股    能買到  淨值為負  -------->淨值為負
台股  庫藏股  則不能買到  淨值為負  --------->淨值不會為負
太久沒唸書了，呵~~~~~
我再找找會計處理的差異~~~
給大家
另外，
美股  庫藏股 ----->就是註銷，所以流通在外股數會減少
台股  庫藏股 ----->1.註銷，2.分紅給員工，所以流通在外股數不見得會減少
呵~~~~~~~~~~~
如果沒記錯的話是這樣

有錯請大家再指証~~

作者: Tony0513 時間: 2013-9-4 08:27

庫藏股交易，會計準則公報34號
有興趣的可以參考看看
裡面寫的很清楚^^
http://dss.ardf.org.tw/ardf/ac30.pdf

作者: Tony0513 時間: 2013-9-4 08:52

重複發言~~><

:) :) :)

[ 本帖最後由 Tony 於 2013-9-4 09:04 編輯 ]

作者: Tony0513 時間: 2013-9-4 22:07

大家參考看看：

	成立一家公司，發行10股，每股面額1元，發行價格每股10元
	公司成立時，再向銀行借100元
	資產		負債	=	業主權益(NAV)
	資產		負債	=	股本	資本公積	保留盈餘
	200		100	=	10	90	0

	第一年賺了49元，且每股股價假定本益比10倍=49元

	資產	-	負債	=	業主權益(NAV)
	資產	-	負債	=	股本	資本公積	保留盈餘
	249		100	=	10	90	49

	以市價49元買回4股(共花費49*4)並註銷

	資產	-	負債	=	業主權益(NAV)
	資產	-	負債	=	股本	資本公積	保留盈餘
	250-196		100	=	10-4	90-90	50-102

小計：	54		100	=	6	0	(52)

	此時，淨值為負52

[ 本帖最後由 Tony 於 2013-9-4 22:11 編輯 ]

作者: mikeon88 時間: 2013-9-5 08:02

Perry 於 2013/9/5 上午7:50 寫道：

Dear Mikeon桑,在美股 PDLI 的 11F Tony桑提到了買回庫藏股的例子.
使用的是...淨值=股本+資本公積+保留盈餘
資本公積,保留盈餘是分開的.

似乎跟講義的...
保留盈餘=盈餘公積+資本公積
淨值=股本+保留盈餘
保留盈餘包括了資本公積,不太一樣.

因為沒有學過會計,沒有概念,可以說明一下嗎(或者請Tony桑說明也可以)?

多謝指導.
ps.另外,資產249->250註銷前後的差異,我想應該是筆誤吧.

作者: mikeon88 時間: 2013-9-5 08:03

是的，資本公積,保留盈餘是分開的
講義是為了便於說明而合併

作者: Tony0513 時間: 2013-9-5 08:33

QUOTE:

原帖由 mikeon88 於 2013-9-5 08:02 發表
Perry 於 2013/9/5 上午7:50 寫道：
ps.另外,資產249->250註銷前後的差異,我想應該是筆誤吧.

確實是筆誤
因為我一開始盈餘設 50 因為數字太像
怕大家看不懂，所以後來又改成 49
造成有的地方有改到，有的地方沒改到

呵~~~
訂正

ps 應該是資產=負債+股東權益
因為重點在NAV
所以下的表以
資產-負債=股東權益的形式建立


成立一家公司，發行10股，每股面額1元，發行價格每股10元
	公司成立時，再向銀行借100元
	資產		負債	=	業主權益(NAV)
	資產		負債	=	股本	資本公積	保留盈餘
	200		100	=	10	90	0

	第一年賺了49元，且每股股價假定本益比10倍=49元

	資產	-	負債	=	業主權益(NAV)
	資產	-	負債	=	股本	資本公積	保留盈餘
	249		100	=	10	90	49

	以市價49元買回4股(共花費49*4)並註銷

	資產	-	負債	=	業主權益(NAV)
	資產	-	負債	=	股本	資本公積	保留盈餘
	249-196		100	=	"10-4	90-90	49-102

小計：	53		100	=	6	0	(53)

	此時，淨值為負47

[ 本帖最後由 Tony 於 2013-9-5 08:41 編輯 ]

作者: libarz 時間: 2013-9-5 17:16

中国是这样规定的：
企业回购自身权益工具支付的对价和交易费用，应当减少所有者权益。
　　股份有限公司按法定程序报经批准采用收购本公司股票方式减资的，按注销股票面值总额减少股本，购回股票支付的价款(含交易费用)与股票面值的差额调整所有者权益，超过面值总额的部分，应依次冲减资本公积(股本溢价)、盈余公积和未分配利润;购回股票支付的价款(含交易费用)低于面值总额的，低于面值总额的部分增加资本公积(股本溢价)。
企业(公司)发行、回购、出售或注销自身权益工具，均不应当确认任何利得或损失。
(一)公司回购的股份在注销或者转让之前，作为库存股管理，回购股份的全部支出转作库存股成本。但是，与持有本公司股份的其他公司合并而导致的股份回购，库存股成本按参与合并的其他公司持有本公司股份的相关投资账面价值确认；如不属于同一控制下的企业合并，库存股成本按参与合并的其他公司持有本公司股份的相关投资公允价值确认。
　　(二)库存股转让时，转让收入高于库存股成本的部分，增加资本公积(股本溢价);低于库存股成本的部分，依次冲减资本公积(股本溢价)、盈余公积、未分配利润。
　　(三)公司回购其普通股形成的库存股不得参与公司利润分配，股份有限公司应当将其作为在资产负债表中所有者权益的备抵项目列示。

回购用于员工激励的，高于市价部分进损益，其它在支付结算时调整入资本公积，取消及结算时根据市价调整相应资本公积及费用（不涉及盈余公积）

回购用于减资或对外转让的，净支出大于股票面值的部分，依次冲减资本公积(股本溢价)、盈余公积、未分配利润。

作者: allen 時間: 2013-9-7 06:56

剛去看了一下PDLI SEC filings
http://investor.pdl.com/sec.cfm?DocType=Annual&Year=&FormatFilter=

他淨值負的原因應該是因為一直分配股利的關係
可以看一下2012的annual report

直到2011年底仍是accumulated deficit
所以這間公司都是用addtional paid-in capital發股利
等於是將資本公積還給股東而已

而且將"資本公積發到負數"導致淨值為負

為何可以將資本公積發到負數的原因，依我個人不負責推論
應是資本公積項目很多種，
有些是正數(ex.股東每股投入金額>面額)
有些是負數(ex.裡面有提到發行convertible debt的discount它減少資本公積)

他應是主張依股東投入金額>面額項目去分配
只要不使該項目餘額低於0 仍可發放

所以正數的項目持續減少，負數的項目仍存在，使餘額變為負數

這算一個蠻特殊的案例，到底是如何操作可能要多看一點前幾年的filing才知道

作者: Tony0513 時間: 2013-9-9 16:03

QUOTE:

原帖由 allen 於 2013-9-7 06:56 發表
剛去看了一下PDLI SEC filings
http://investor.pdl.com/sec.cfm? ... =&FormatFilter=

他淨值負的原因應該是因為一直分配股利的關係
可以看一下2012的annual report

直到201 ...

本來想貼
PDL BIOPHARMA, INC.
CONSOLIDATED STATEMENTS OF STOCKHOLDERS’ EQUITY (DEFICIT)
但貼圖貼不上來
這一案可以去看2008年  財報的股東權益變動表
這一案不是因為買「庫嘗股」
本案2008年之前  net income  都是  負數，  就一直賠錢(2004~2007)  NAV 為 507,610
2008年有賺錢  net income  68,387
但  Dividend paid  -506,612
Spin-off of biotechnology operations  -455,619 (這個不知啥東東，技術出股生技產業？？？><)

2008年底  NAV  就變「負」的了
至於為何如此，我也不知，可能和「法令」有關系  ><  不懂~~~
小弟我英文不好，也看不出啥~~~呵
再請英文程度好的同學看看


[ 本帖最後由 Tony 於 2013-9-9 16:19 編輯 ]

作者: mikeon88 時間: 2013-9-9 16:26

spin-off 公司分割

作者: Tony0513 時間: 2013-9-9 16:40

QUOTE:

原帖由 mikeon88 於 2013-9-9 16:26 發表
spin-off 公司分割

呵~~謝謝 MIKE 桑~~~
只是這案還是很特別

可以分割到「負」數~~

呵~~~
不解~~

不過  如果  美股盈在表如果有8年
就能輕易看出，
2004~2007是賠錢的
一下子，就能查覺到，NAV變負
不是因為買回「庫長股」
呵~~~~~~
完全不符合MIKE所教的選股原則再看一下 PDL BIOPHARMA, INC.  CONSOLIDATED BALANCE SHEETS
Total assets 由 2007年$ 1,192,192  減少至 2008  $ 191,142

呵~~~~~ Tay  桑
這樣的公司，應該沒有再研究的必要~~^^

[ 本帖最後由 Tony 於 2013-9-9 16:52 編輯 ]

作者: tcf127 時間: 2013-9-10 22:28

所以不是每个nav负值都是做无本生意吗？

作者: Tony0513 時間: 2013-9-11 08:02

QUOTE:

原帖由 tcf127 於 2013-9-10 22:28 發表
所以不是每个nav负值都是做无本生意吗？

如果是因為買回庫藏股而造成nav為負------->那是作無本生意
如果不是因為買回庫藏股------------>那就不是

這個案子

你可以去下戴財報看看

應該是

分割時，分割了資產出去，但資產中，有一大部份是Goodwill(商譽)81,724

所以，只好沖銷  資本公積，
而造成 nav  為負的

作者: mikeon88 時間: 2013-9-11 08:33

商譽減損可視為一次性損失

GD 2012年提列商譽損失，出現虧損，
股價僅跌了7%即完成，
故商譽減損可視為一次性損失。

作者: kandv124 時間: 2018-8-10 12:16

好懷念的股票 !
讓他浮上水面一下吧

作者: Curry 時間: 2018-8-10 13:01

作者: Curry 時間: 2018-8-10 13:02

股價follow ROE
看不太懂這家在賣什麼膏藥的...

[ 本帖最後由 Curry 於 2018-8-10 13:04 編輯 ]

作者: kandv124 時間: 2018-8-10 13:03

C 兄
速度好快阿
這麼快就把盈再表都抓好了

作者: Curry 時間: 2018-8-10 13:06

以為有寶，結果.......看起來還好...

作者: kandv124 時間: 2018-8-10 14:08

這支股票...是兩年前我撿的菸屁股 !
當時後本益比只有1
我買了 !
兩年後回頭看 !
無限唏噓

作者: Curry 時間: 2018-8-10 14:30

看來菸屁股撿不得
我也有巴班朋友專買Mike大賠最多的，結果績效普普
不要投機+一檔一檔自己想過慢慢種：還是比較好

作者: kaka 時間: 2018-8-10 22:55

”往事不要再提，人生已多風雨”……
學到或得到……都ok啦！

多聽歌沒事，沒事多聽歌……

https://youtu.be/IKA47rEDVSs

「林憶蓮 Sandy Lam&李宗盛 Jonathan Lee【當愛已成往事 Bygone Love】

作者: kaka 時間: 2018-8-10 23:17

難免買錯股，要多聽一聽”……陳淑樺的……”夢醒時分”

多聽歌沒事，沒事多聽歌……

https://youtu.be/nku5zFMZAdU

「陳淑樺 Sarah Chen【夢醒時分 Dream to awakening】

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