標題: 雷浩斯的方法跟巴菲特班很像 [打印本頁]
作者:
mikeon88 時間: 2015-11-1 10:39 標題: 雷浩斯的方法跟巴菲特班很像
本討論串過於冗長，特摘要如下，以便查閱：
魏睿宏(雷浩斯)：搞清楚！我在質疑這篇剽竊(1頁#1)
雷浩斯認了剽竊案，認了偷張，仍不認竊洪(14頁#196)
10年賺36倍？太扯 ! (18頁＃264)
李忠孝：李忠孝靠老師的明牌中碳賺了錢，卻反過來羞辱老師(11頁#160)
被開除了找謝達昌來求情，仍繼續罵老師(11頁#162)
陳冠名：為保護陳冠名，我被他罵小孬孬(9頁#131)
李建德(legend，南野隱)：李建德的巴菲特值自己錯了，還怪別人(12頁#166)
那些人：那些人都是對我人身攻擊才被開除的(9頁#126 #133 #135)
遭到網路覇凌和智慧財財產權被侵犯時如何處理？(17頁#247 #249 #252)
http://www.wealth.com.tw/home/articles/3674
2015年神奇公式選股法找出便宜的好公司條件選股法的重點在於『計算的工作交給電腦做』，用來節省過濾不合標的工作時間，剩下思考的工作則是給人腦想。
2014/12/25 出處：財訊雙週刊 第 466 期 作者：雷浩斯
對很多人來說，選股票意味著要找到未來會飆漲的個股。但是對價值投資來講，選股票的重點在於買入好公司。
可是台股的公司那樣多，要怎樣找？很簡單，設定幾個簡單的財務比率當作選股條件來篩選，這種方式就是條件選股法！
條件選股法的重點在於『計算的工作交給電腦做』，用來節省過濾不合標的工作時間，剩下思考的工作則是給人腦想。
那麼財務指標的條件要怎樣設定？這關係到你的投資哲學。
以價值投資的概念來說，就是買入有安全邊際的好公司，所以我們可以把條件拆成兩大類：Ａ找有安全邊際的股票，Ｂ找好公司。這兩類條件就是不同的過濾網，同時符合這兩者的標的就納入名單內。
Ａ濾網：有安全邊際的股票：用『盈餘殖利率』找出便宜股！
我們要怎樣找出有安全邊際的股票？安全邊際要用怎樣的數字來設定？我們可以使用『盈餘殖利率』這個指標！
盈餘殖利率（Earnings Yield）一般台灣人比較不清楚，它的公式是：盈餘殖利率（Earnings Yield）公式＝EPS / 買進價格。
從公式我們可以知道到，盈餘殖利率（Earnings Yield）就是用你的買進股價，去買一間公司的獲利金額，
舉例來說：
如果Ａ公司EPS 4元，股價40元，那樣A公司的盈餘報酬率就是10％（EPS 4元 / 股價40元=10％）
如果這間公司的EPS一直都是4元，他的投資人每年有10%的盈餘殖利率，持有10年就能獲利一倍。（10%＊10＝100%）
把錢從銀行拿出來買股票，獲利至少要比銀行的利率高才有報酬，所以盈餘殖利率至少要大於定存利率。但是在低利率的情況下，用利率來當指標實在太低，加上買股票是有風險的，所以盈餘殖利率要夠高才能補償風險。
我個人設定的盈餘殖利率（Earnings Yield）會以電信股為基準，例如中華電信的盈餘殖利率大多在5.5%左右，所以我設定程式選股的條件至少要大於5%以上。
Ｂ濾網：找好公司
用盈餘殖利率會先找出便宜的公司，但是便宜不見得就是好公司，所以我們第二組濾網找的就是好公司。
怎樣的公司才算好公司？我的定義如下：
Ｂ1：優越的股東權益報酬率，ROE要高於15%
Ｂ2：創造現金的能力，要有營業現金流和自由現金流
Ｂ3：持續多年的能力，看三到五年的數據
按照上面B1-B3的定義，可以追加三個條件：
ROE近五年平均大於15%
每股自由現金流近五年平均大於0元
營業現金流對淨利比率近一年數據大於50％
Ｃ濾網：輔助濾網
除了上面的條件以外，我們可以增加一些輔助條件，例如：
C1上市櫃時間大於三年
C2 董監事持股大於10%
C3 董監事質押比小於10%
這三個條件是輔助指標，用來補足其他財務指標難以敘述的部分。其中董監事持股的比例會根據資本額的不同，有相關的法規規定，基本上持股比率是越高越好。
董監事質押比則是最好沒有，通常董監事質押股票表示有問題，不是個人財務有問題就是行為上有問題，這類能避則避。
這三個濾網加起來，就是『神奇公式選股法』。
作者:
mikeon88 時間: 2015-11-1 10:45
今天接到一堆同學詢問這位雷浩斯的選股方法怎麼跟巴菲特班這麼像，
只是把我的原則換個名詞和數字而已。
雷浩斯就是魏睿宏，2005年上過我的課。
作者:
mikeon88 時間: 2015-11-1 10:47
「盈餘殖利率（Earnings Yield）一般台灣人比較不清楚，它的公式是：盈餘殖利率（Earnings Yield）公式＝EPS / 買進價格。」
盈餘殖利率＝PER的倒數，
連本益比都不懂？也太外行了！
作者:
mikeon88 時間: 2015-11-1 10:50
把我的原則換個名詞和數字，
請問懂法律的同學，這樣算違反智財權嗎？
巴菲特選股魔法書P.78
巴菲特班上課講義P.7
作者:
mikeon88 時間: 2015-11-1 11:22
我的論文指導教授曾告訴我：引用別人的文章，即便是引用大意，
用自己的話講出來，都要註明出處，不然就是抄襲。
作者:
chuan_heng1019 時間: 2015-11-1 11:24
雷跟XX狗有合作 , 他們上課收費比MIKE桑還高
但我沒去過
要使用他們資料庫的資料
還要按年收費
他們也有提自由現金流量的觀念
但MIKE桑說這是錯的
我就不去看他們說講的東西了
雷不是財經出身的
[ 本帖最後由 chuan_heng1019 於 2015-11-1 11:37 編輯 ]
作者:
mikeon88 時間: 2015-11-1 11:27
財報狗二位同學也上過我的課。
自由現金流量是財務分析書上的觀念，
近年最早大力宣揚的是郭恭克，後人都是抄他的。
作者:
mikeon88 時間: 2015-11-1 11:30
自由現金流量結論下錯
有人用自由現金流量來檢定地雷股，這是無效的指標：
自由現金 = 營業 + 投資
盈再率 = 投資 / 營業
這二個是很像的公式，都是拿現金流量表的前二項活動在算
打個比方，
現金流量 = 營業(薪水)+投資(買股票)+融資(借錢)
薪水10萬元，買股票12萬元，
自由現金 = 10萬 - 12萬 = -2萬，
盈再率 = 12萬 / 10萬 = 120%。
自由現金不足 = 盈再率大於100%，
薪水10萬元投資10萬，剛好夠用。
盈再率120%則只差2萬元，周轉一下就過了，還不會有事。
薪水10萬元，買股票超過20萬元，才危險。
自由現金中的營業與投資活動比高於1:2
亦即盈再率大於200%，才危險。
自由現金流量理論錯在結論下錯，
不是不足而已，要差距到2倍以上才會有事
------------------------------------
有人說，自由現金流量要看長期
一家長期自由現金流量是負的公司是沒有價值的
真是這樣嗎 ?
來，就來看長期，100年夠長了吧 !
一家公司每年賺10萬元，然後去買了12萬元的股票，
自由現金流量不足2萬元，所以負債2萬元
資(12萬長投)=債(2萬)+值(10萬)
年年皆不足2萬元，100年後變成如何 ?
資(1,200萬長投)=債(200萬)+值(1,000萬)
這家公司會倒嗎 ? 答: 不會，
負債比才17% (=200/1,200)
自由現金流量為負，只表示負債會增加，
負債增加不表示負債比會惡化。
波克夏、鴻海、聯強的自由現金流量常年都是負的，
這三家公司不是現在自由現金流量才變負，過去30年一直都是，而股價已漲了成千上百倍了。
------------------------------------
另外，單單拿營業活動現金來看也一樣沒用
1. 雅新、印度軟體公司SAY出事前的營業活動現金流量
也都是正數。
2. 營業活動中的應收帳款、存貨等項目
從博達的案例顯示都可造假，
所以仍是無用的指標。
3. 投資公司就沒有營業活動現金，
靠投資活動維生即可。
註：成本法配息屬現金流量表的營業活動，
資(+金) = 債 + 值(損益(+股息收入))。
權益法配息則是投資活動，
因為權益法配息視為投資收回，
資(+金-長) = 債+值
感謝John林及吳朝同會計師的指導。
參閱：打腫臉充胖子的公司
From: john lin
Sent: Saturday, October 22, 2011 8:31 PM
Dear Mike :
難得有教學相長，回饋您的機會。
根據現行會計公報，企業收取股利，是歸屬於營業活動現金流入，
而非投資活動現金流量。(請參閱17號公報第10段)
謹供參考！
不過，老實說，Mike 的實力應不輸大部份會計人了吧！
作者:
chuan_heng1019 時間: 2015-11-1 11:30
要不是MIKE桑說雷是上過課的同學我還真不知道
因為他的書上從沒提過他上過巴班
他都說是自己摸索和跟別人討論而得到這些投資觀念
他的方法我看過
深深覺得還是MIKE桑的比較簡單方便
作者:
mikeon88 時間: 2015-11-1 11:33
一些人靠我報的中碳賺了錢，就不承認是我的學生。
在雜誌上吹噓中碳幾年賺幾倍的，通通是上過我課的學生，無一例外。
作者:
chuan_heng1019 時間: 2015-11-1 11:35
跟徒弟上課還比跟老師上課收費還高 , 真是件奇怪的事
[ 本帖最後由 chuan_heng1019 於 2015-11-1 11:36 編輯 ]
作者:
mishimapaper 時間: 2015-11-1 11:41
原帖由 <i>chuan_heng1019</i> 於 2015-11-1 11:30 發表<br />
要不是MIKE桑說雷是上過課的同學我還真不知道<br />
因為他的書上從沒提過他上過巴班<br />
他都說是自己摸索和跟別人討論而得到這些投資觀念<br />
<img src="http://user.freebbs.tw/mikeon88/images/18.gif" smilieid="12" border="0" alt="" /> <br />
<br />
他的方法我看過<br />
深深覺得還是MIKE桑的比較簡單方便
<br />
我的話是剛加入巴菲特班就知道雷浩斯是巴菲特班傑出校友，
他後來有出書上雜誌上電視那些我就沒特別注意了，
既然你提到說他的書都沒提過巴菲特班，這不就代表說他已經不算是所謂的傑出校友了？
作者:
chuan_heng1019 時間: 2015-11-1 11:43
原帖由 mishimapaper 於 2015-11-1 11:41 發表
<br />
我的話是剛加入巴菲特班就知道雷浩斯是巴菲特班傑出校友，
他後來有出書上雜誌上電視那些我就沒特別注意了，
既然你提到說他的書都沒提過巴菲特班，這不就代表說他已經不算是所謂的傑出校友了？
是不是傑出校友
要看MIKE桑怎麼認定吧
哈哈哈
如果是拿別人的東西再加上幾筆不知道哪裡來的創意
然後變成自己的
我覺得不是傑出校友
[ 本帖最後由 chuan_heng1019 於 2015-11-1 11:44 編輯 ]
作者:
mikeon88 時間: 2015-11-1 11:43
同學一定要切記：「引用別人的文章，即便是引用大意，
用自己的話講出來，都要註明出處，不然就是抄襲。」
底下這篇宥聰桑只跟我講他的結論，
我代他寫下來，一開頭即表明是來自宥聰桑的研究。
作者:
chuan_heng1019 時間: 2015-11-1 11:45
如果他當初就是想利用MIKE桑的方法來賺錢 , 那就不方便引用出處了, 不然會被打槍
[ 本帖最後由 chuan_heng1019 於 2015-11-1 11:48 編輯 ]
作者:
mishimapaper 時間: 2015-11-1 11:51
原帖由 <i>chuan_heng1019</i> 於 2015-11-1 11:43 發表<br />
<br />
是不是傑出校友<br />
要看MIKE桑怎麼認定吧<br />
哈哈哈<br />
如果是拿別人的東西再加上幾筆不知道哪裡來的創意<br />
然後變成自己的<br />
我覺得不是傑出校友
<br />
講到這，讓我想到之前有個案例，有個有出過書上過電視上過雜誌的開班授課，
有「剽竊」他老師的教材，最後被他的老師提告，最後這人只好寫個道歉信，
當然我不是旁觀者，所以到底是怎麼剽竊教材怎麼被告我就不清楚了！
作者:
chuan_heng1019 時間: 2015-11-1 11:52
原帖由 mishimapaper 於 2015-11-1 11:51 發表
<br />
講到這，讓我想到之前有個案例，有個有出過書上過電視上過雜誌的開班授課，
有「剽竊」他老師的教材，最後被他的老師提告，最後這人只好寫個道歉信，
當然我不是旁觀者，所以到底是怎麼剽竊教材 ...
滿好奇是誰的
哈哈
作者:
mishimapaper 時間: 2015-11-1 11:57
原帖由 chuan_heng1019 於 2015-11-1 11:52 發表
滿好奇是誰的
哈哈
我給幾個關鍵字，剽竊、N、鬼，
這個老師的討論區到現在都還有把這剽竊的相關討論給置頂！
作者:
mikeon88 時間: 2015-11-1 12:27
各位看一下，即便是盈再表，
同學的貢獻我都清楚載明。
作者:
tomtom 時間: 2015-11-1 12:59
恭喜Michael ! 2005年上過課，僅僅十年就能混成這樣，系出名門不同凡響，那盈再表也太強大，
PS.雖然你說財金雜誌全扔掉，但是財訊商周等我有在看，只不過是反用，它推的股我列入警示對再參考盈再表，真的好用，
[ 本帖最後由 tomtom 於 2015-11-1 13:07 編輯 ]
作者:
z1538awol 時間: 2015-11-1 16:18
財報狗的網站,我在加入巴菲特班之前就有註冊,當時,自己的同學還去交錢上課,所以,會有VIP帳號可以使用,
約莫是上櫃的西柏(3541)從30起飆的時間附近(聽同學說,當時財報狗大力推薦西柏),
雷浩斯的書也在當時出現在我的書櫃裡,
印象最深的是這個財報狗裡面寫到"盈餘再投資比率"| 盈餘再投資比率 | 公式：當季長期投資和固定資產 - 4年前同期長期投資和固定資產 / 近16季稅後淨利總和
盈餘再投資比率代表：企業近4年來在長期投資、固定資產的增加幅度，相對於近4年獲利總和大小。 由於長期投資、固定資產的投資金額龐大，如果企業自身獲利不足以支應， 則資金上將出現龐大缺口，財務壓力上升。 因此盈餘再投資比率過高，則代表企業的投資金額遠高於自身獲利能力，財務和周轉風險上升。 此比率為洪瑞泰在其著作"巴菲特選股魔法書"中所創，書中建議低於80%財務較為穩健；高於200%則企業財務風險過高，投資人應避開。 |
其實,強調價值型投資的作者在其作品裡或多或少都會有巴菲特班的影子,
至於,如何去包裝讓其他人買單或是信服,從而繼續支持後續著作就是另回事了!
同樣的,綠角的ETF專欄也是有這種現象,無非就是需要包裝讓信眾更多,
不過,綠角跟巴菲特班的衝突是在於"三秒鐘選股法"VS"ETF的商品內涵,效能不彰"
老農夫應該是信眾比較沒人在攻擊巴菲特班,
因為一年一買,慢穩忍,守得住這樣的信念的人,光是投資自己努力賺錢,執行一年一買的策略,就不會有空來發表無意義的言論
[table=98%][/table]
作者:
mikeon88 時間: 2015-11-1 16:28
偷別人的東西換個包裝就不是偷竊？
Z同學的價值觀是這樣？
剽竊是嚴重行為，跟小偷一樣。
論文剽竊會被取消學位的。
作者:
chuan_heng1019 時間: 2015-11-1 16:41
抄襲別人的智慧財產權本不好，利用它來賺錢更不好
作者:
z1538awol 時間: 2015-11-1 17:48
原帖由 mikeon88 於 2015-11-1 16:28 發表
偷別人的東西換個包裝就不是偷竊？
Z同學的價值觀是這樣？
剽竊是嚴重行為，跟小偷一樣。
論文剽竊會被取消學位的。
我的意思不是這樣喔!!
我的意思是Michael(被剽竊)的影子在很多地方(或是著作裡)都可以看到,我也要買了書回家翻一翻才會發現.......
ㄜ~~~跟巴菲特班很像ㄟ!!
可是錢已經付了,不能退........
雷浩斯,財報狗,老農夫,綠角的粉絲團,我都有加入,加減看一看人家在講些啥,
畢竟,我也是先繳過書錢給雷浩斯,綠角,跟財報狗,那是我自己的投資歷程(或是歷史)啊!
看人家的粉絲團裡在戰巴菲特班,自己也不好說啥,畢竟自己的財經程度有差別,
只是回過頭來看看巴菲特班的討論區,再把Michael的網誌重新點過一次,
時常用林茂昌在其著作"用心於不交易"裡,最後一句話(這也是引用)"不是閒人閒不得,閒人不是等閒人"來提醒自己,
我是在做價值型投資不是"偽價值的投機",沒事不需要汲汲營營盯盤,看商周財訊,
日子太閒,就按按盈再表,衝高資料庫的流量,安安靜靜地等待出手時機.
作者:
pouiiu 時間: 2015-11-1 22:47
建議 法律上要提出告訴
不為其他
而是沒有保障智慧財產權
總有一天 michael 不會再更新贏再表
只有保障智慧財產權 才會有創新
作者:
lance 時間: 2015-11-1 23:03
學術標準上，即使是引用「概念」、「觀點」，都必需註明引用出處，
歐美對這種東西的要求標準很高，
即使寫的人「不知道」是引用，還是不被允許，
德國的博士學位論位，需要放在圖書館作公開審閱，
有人的論文因為某些地方的表達，沒有注意到使用到別篇論文的觀念而沒加註出處，
被別的學生指控，後來就被學校打槍Byebye... 對他們來說，這就算抄襲。
如果連不知道的疏忽都不被允許，
更何況是上過巴班的課…怎可能不知道有引用那些觀念。
原帖由 mikeon88 於 2015-11-1 11:43 發表
同學一定要切記：「引用別人的文章，即便是引用大意，
用自己的話講出來，都要註明出處，不然就是抄襲。」
底下這篇宥聰桑只跟我講他的結論，
我代他寫下來，一開頭即表明是來自宥聰桑的研究。
http:// ...
作者:
ariel.hsu 時間: 2015-11-2 09:26
當初就是覺得當時熱門的投資作家怎麼感覺上都不是專業科系出身的，才猛然想起多年前主管曾推薦我們「巴菲特的選股神功」，
把書翻出來重讀後，立即撥電話跟Mike報名上課了，
進公司十多年，主管唯一也只推薦過Mike的書（大概覺得只要知道這本就夠了）
作者:
duwa 時間: 2015-11-3 11:33
雷浩斯利用很取巧的方式迴避直接抄襲原文文句的方式來換句話說。但是也讓他的表達變得更複雜不易理解(也許是故意的，才能取信於人用更高的費用向他學習)。假如是直接原文不動搬過來而沒有引用出處，就是抄襲，但雷浩斯都適用換句話說的方式處理，卻故意不提背後的原理出處，可見道德值不高，聽信此種投資方式可能風險甚大，因而導致學生數日漸凋零，不足為懼。
作者:
lance 時間: 2015-11-3 16:13
人家直接公開道歉：
http://old.tradezoo.com.tw/modules/newbb/viewtopic.php?topic_id=3859&viewmode=flat&order=ASC&start=10
作者:
mishimapaper 時間: 2015-11-3 16:36
不錯，這就是我之前舉例有人「剽竊」別人教材然後寫道歉信的，
但問題是雷浩斯的情況有沒有像這個剽竊案例一樣？
當然我不懂股票也不懂法律，只好希望有既懂股票又懂法律的同學來分析一下雷浩斯的情況？
總之只能說想要出書上電視上雜誌開課，誠信這點是很重要的，
如果有剽竊、誠信的問題被抓包的話，真的只有選擇退隱這條路，
不退隱的話，那就等著被大家有事沒事就拖出來嘲笑！
其實有問題的人還不少，有收了學員的費用跑去越南享福的，今年回台灣還是被逮到，有出過教學DVD，
還有私立專科肄業謊報國立大學畢業被雜誌給抓包，當然學歷是謊報經歷也被大家給質疑，
還有人在數字網天天被大家罵的，真的是天天被罵，
只能說希望以後股票雜誌要報導素人成功的例子，要嚴格把關，
不能給那些沒有實力又想出名賺周邊財的人一個翻身的機會！
作者:
King818 時間: 2015-11-4 06:48
可以請律師先寄出一封存證信函,
商業行為請用經營企業的模式思考。
FYI -- Free seminar received from my legal counsel.
作者:
duwa 時間: 2015-11-4 14:36
著作權跟商標權不同。
Michael的發表意見與原則應該是用著作權進行保護。
基於維基百科「著作權」的定義：著作權，分為著作人格權與著作財產權。
其中著作人格權的內涵包括了公開發表權、姓名表示權及禁止他人以扭曲、變更方式，利用著作損害著作人名譽的權利。
著作財產權是無形的財產權，是基於人類知識所產生的權利，故屬智慧財產權之一，包括重製權、公開口述權、公開播送權、公開上映權、公開演出權、公開傳輸權、公開展示權、改作權、散布權、出租權等等。
雷浩斯「精神」上重製Michael的著作，形式利用改寫的方式迴避重製，此種情況要舉證雷浩斯直接重製Michael的著作，難度很高，須要考量金錢支出與回報之間的平衡。
建議: Michael以後的發言可以用各式各樣的角度描述自己的智慧財產，盡量避免用單一簡單的論述，但是這樣違反人性，請斟酌。此外，關於盈再表可考慮用專利或電子浮水印的方式結合商標進行保護。
作者:
linsj 時間: 2015-11-5 08:38
原帖由 duwa 於 2015-11-4 14:36 發表
形式利用改寫的方式迴避重製，此種情況要舉證雷浩斯直接重製Michael的著作，難度很高，須要考量金錢支出與回報之間的平衡。
duwa兄已經開始深入探討著作權法。
智慧財產權 是 法律 其中一項。
著作權 是 智慧財產權 其中一項。
xxxxxx 是 著作權 其中一項。
踏入智慧財產法院，等同進一般法院。法官、律師、被害人、被告、證人、證據、黃牛等，此勞心耗力過程非一般人能體會。
作者:
victorng 時間: 2015-11-7 00:32
我看過他的BLOG...都是中了杜邦公式毒...何來傑出學生?
作者:
chenjiunan 時間: 2015-11-12 17:13
師出同門，想不到雷浩斯也是本班學生，可見MIKE的方法廣為被使用，可喜可賀~
作者:
aiwheat 時間: 2015-11-12 20:07
但雷不是本班的好學生榜樣，
涉嫌抄襲來利用，出書賺錢、賺名氣，
此風~不可長。
作者:
chenjiunan 時間: 2015-11-13 09:02
剛在7-11真的有看到他出書，但書的內容不知如何，有人願意分享嗎?
作者:
hotdog914 時間: 2015-11-13 10:17
寫得很複雜 一大堆公式~看得很累
作者:
whiterain1103 時間: 2015-11-13 12:32 標題: 雷浩斯的方法跟巴菲特班很像
難怪~之前看他的文章都覺得跟Mike雷同
不過他的書中強調杜邦公式
我覺得還是認真follow Mike的訊息跟論壇討論就好喔
原帖由 mikeon88 於 2015-11-1 10:45 發表
今天接到一堆同學詢問這位雷浩斯的選股方法怎麼跟巴菲特班這麼像，
只是把我的原則換個名詞和數字而已。
雷浩斯就是魏睿宏，2005年上過我的課。
[ 本帖最後由 whiterain1103 於 2015-11-13 12:34 編輯 ]
作者:
mikeon88 時間: 2015-11-13 15:01
杜邦公式的荒謬
mikeon88 發表於 2015-4-30 21:40
杜邦公式把ROE拆成3項，
ROE = 淨利/營收 x 營收/資產 x 資產/淨值，
拆成利潤率、營收、負債比，
有人據此一直看毛利率、營收。
這種分析法錯在把長線指標拆成短線指標，變成看長做短，
ROE是長線指標，
營收、毛利率是短線指標。
我中碳8年賺6倍，
8年之中，經歷過多次的營收、毛利率衰退。
若用杜邦公式分析看營收、毛利率，
將抱不了8年賺不了6倍。
From: mikeon Sent: Friday, April 25, 2008 11:24 AM
ROE = 淨利/營收 x 營收/資產 x 資產/淨值，
上面三項都跟產業特性有關。
例如：淨利/營收低，如鴻海，不一定ROE會低。
營收/資產大，如代工業，也不一定ROE會高。
資產/淨值高，如銀行，也不一定ROE會高。
杜邦公式的問題在於，
把ROE拆成三項之後，會讓人陷入單項中，
誤以為單項低的即不好，或高的就好。
事實上並非如此，因為它們都跟產業特性有關。
高槓桿的公司不一定危險，
如果它可以穩定產生現金，亦即盈再率低。
參閱：負債比超過100%仍然沒問題，如果是收現金的公司
單單從ROE或杜邦公式看不出公司未來會好或變，
要從1. ROE過去的趨勢是否一致 ?
2. 能否配得現金 ?
3. 好學生特質來檢定才行。
From: mikeon
Sent: Tuesday, February 10, 2009 12:31AM
我這個巴菲特班最大的成本是教室租金8,000元。
草創之初學生不多，需自備資金，
來維持公司營運的正常。
迄今學生越來越多而且穩定，至少都有10人，
根本不需要自備資金了，
甚至去跟別人借8,000元都可以，
因為只要收到學費即能償還，毫不費力。
現在我的巴菲特班，
營收/資產上升了，資產/淨值也增加了，
亦即槓桿倍數急遽升高。
按杜邦公式的分析，
ROE = 淨利/營收 x 營收/資產 x 資產/淨值，
巴菲特班的風險居然是惡化了，
這實在是很荒謬的事。
同樣，有人看到緯創的自有資本率由51%降到29%，
營收/資產大幅攀升，
槓桿倍數急遽上升，
就遽下結論說，風險升高，實在是失之草率。
因為它的訂單若都是國際大廠來的，收款無虞，
拿這種應收帳款去跟銀行借錢，負債再怎麼高，
何風險之有 ?
緯創的盈再率不到40%，近3年配息率都逾40%，
在我看來風險並不大，
雖然它不是我喜歡的產業。
From: mikeon
Sent: Tuesday, February 03, 2009 6:24 PM
10年前的聯電，15年前的鴻海，淨利率都開始下滑，
抱到現在兩者的結果差很多。
如何從杜邦公式判斷它們的不同 ?
又何時可以發現它們不同 ?
我有一點納悶的地方是，
主張杜邦公式有用的人，
怎麼以前未見你們用它來分析公司 ?
From: Youran Liang
Sent: Tuesday, February 03, 2009 5:52 PM
要對未來形成合理的預期，
首先是要可以形成合理預期的公司，
也就是要有好學生特質，
過去是好學生，我們才可以依據過去的資料
合理預期它會上台大。
我們合理預期的對象是 5∼10年後的未來，
我認為只要合理，某年的預期縱使有所偏差
(不知道是上升、下降還是持平)，
也會被長時間給平均掉，
況且我們還可以走一步看一步 (逐季調整)。
From: Bruce
發表於 2012-10-16 16:22
狗屁一堆影響高ROE看法的公式，
直接把資產放進去分子跟分母嗎 ?
我當然知道可以互相抵消，
這樣都可行的話，
也可以把所有其他參數像他這樣自創放進去分子跟分母，
這樣搞這樣做囉 !!
From: mikeon
發表於 2012-10-16 22:12
Good point !!
可以發明一個杜邦100公式，拆成100個變數，
ROE = 淨利/營收 x 營收/資產 x 資產/A x A/B x B/C x C/D...x Z/資產 x 資產/淨值
這樣比較高級
From: polyperry
發表於 2012-10-16 23:59
台泥的ROE = 淨利/我早餐吃的麵包 x 我早餐吃的麵包/淨值
突然發現，我早餐吃的麵包影響了台泥的ROE !
From: tw54585
發表於 2012-10-17 18:58
杜邦公式的謬誤在於把股東權益拆成資產報酬乘以權益乘數，
而權益乘數不過是把負債比換另一個方式去解釋。
只要想想，是否有公司負債比高卻收入穩定的 ?
當然有，華固、中航、統一超、全家、台塑化都是。
只要公司產業能持續產生夠多的現金流，
靠負債來賺更多錢才是對股東最有利的做法。
一家公司若明明很穩定，卻為了資產負債表好看而不用負債賺錢，
那才是真正的對不起股東。
所以若用杜邦公司篩選股票，
將會錯過一大票穩定會賺錢的好公司。
作者:
mishimapaper 時間: 2015-11-13 16:27
原帖由 chenjiunan 於 2015-11-13 09:02 發表
剛在7-11真的有看到他出書，但書的內容不知如何，有人願意分享嗎?
你可以去圖書館預約(我是去台北市立圖書館)，等書來了再去拿，連花錢買書都不用，
再不然還有個辦法，隨便找家書店(例如重慶南路一段)，去書店裡找，
找到了就現場翻閱，翻完了就可以了！
當然我也希望有巴菲特班真正很懂股票的同學來分享一下雷浩斯的書有哪些內容，
寫的好不好，當然希望是公正客觀的評論！
作者:
mikeon88 時間: 2015-11-13 16:34
剽竊的書去評論他寫得好不好？
作者:
mishimapaper 時間: 2015-11-13 16:37
原帖由 aiwheat 於 2015-11-12 20:07 發表
但雷不是本班的好學生榜樣，
涉嫌抄襲來利用，出書賺錢、賺名氣，
此風~不可長。
我剛加入巴菲特班時，最先在麥可老師的無名部落格有看到一些同學的部落格連結，
就有雷浩斯，那時我就知道雷浩斯是巴菲特班傑出校友，
但自從討論區出現了這篇後，我才知道雷浩斯已經不是所謂的傑出校友了，
另外大致看了一下雷浩斯所推薦的價值投資相關的書，
都沒推薦巴菲特班的魔法書跟神功，讓人感覺雷浩斯早就想跟巴菲特班切割，
不知道真相到底是什麼？
作者:
mikeon88 時間: 2015-11-13 16:41
部落格連結只表示他曾是巴班同學，無關傑出
真相是什麼？可以去他的FB及部落格問他，為何剽竊？
剽竊是嚴重行為，跟小偷一樣。
論文剽竊會被取消學位的。
作者:
chuan_heng1019 時間: 2015-11-13 18:17
本來想去雷的fb質問他，但我不知道我該以什麼立場和他說!
作者:
mikeon88 時間: 2015-11-13 18:21
原帖由 chuan_heng1019 於 2015-11-13 18:17 發表
本來想去雷的fb質問他，但我不知道我該以什麼立場和他說!
當然是以同學的立場，協助他澄清有無剽竊？
「友直」，友諒，友多聞
作者:
chuan_heng1019 時間: 2015-11-13 19:12
原帖由 mikeon88 於 2015-11-13 18:21 發表
當然是以同學的立場，協助他澄清有無剽竊？
「友直」，友諒，友多聞
嗯，我會試著用儒家的思想來詢問他
這邊有個小疑問
Mike桑怎麼不直接打電話給雷
這樣應該比較快
作者:
mikeon88 時間: 2015-11-13 19:14
我也在等他的道歉電話，
念在師生一場。
作者:
chuan_heng1019 時間: 2015-11-13 19:19
原帖由 mikeon88 於 2015-11-13 19:14 發表
我也在等他的道歉電話
我大概懂mike桑的意思
我們在討論區這樣討論這件事
不曉得他本人知不知道
作者:
mikeon88 時間: 2015-11-13 19:21
他第一天曾在部落格張貼剽竊文，
看到本討論串就趕緊卸下來。
作者:
chuan_heng1019 時間: 2015-11-13 19:25
原帖由 mikeon88 於 2015-11-13 19:21 發表
他第一天就把剽竊文從部落格卸下來
是喔
原來他有在follow討論區
現在只是在裝死而已
作者:
mishimapaper 時間: 2015-11-13 19:46
原帖由 chuan_heng1019 於 2015-11-13 19:19 發表
我大概懂mike桑的意思
我們在討論區這樣討論這件事
不曉得他本人知不知道
他曾經是巴菲特班的同學，既然是巴菲特班的同學當然一定會看討論區，
他一定會知道大家在討論他！
作者:
chuan_heng1019 時間: 2015-11-13 20:36
原帖由 mishimapaper 於 2015-11-13 19:46 發表
他曾經是巴菲特班的同學，既然是巴菲特班的同學當然一定會看討論區，
他一定會知道大家在討論他！
我以為他自立門戶後
就不屑回來這裡了
他偶爾回來這裡看看
八成也是想看看有沒有什麼新東西可以偷
因為他的上課講義也是需要更新的
作者:
mishimapaper 時間: 2015-11-13 21:31
原帖由
chuan_heng1019 於 2015-11-13 20:36 發表
我以為他自立門戶後
就不屑回來這裡了
他偶爾回來這裡看看
八成也是想看看有沒有什麼新東西可以偷
因為他的上課講義也是需要更新的
很期待你問他的結果，看他會怎麼回？
沒辦法，就是因為有不少上過電視上過雜誌出過書開過課的人，
後來都有被人踢爆出一些問題，所以我才會對雷浩斯這件事情相當的關注！
作者:
studentHank 時間: 2015-11-13 22:34
財訊最近有"送"一本如何寫投資筆記本
應該是參考高橋政史的"為什麼聰明人都用方格筆記本"出來的??
因為我有買 不過他的投資筆記本有先畫好線了
作者:
chuan_heng1019 時間: 2015-11-13 22:53
原帖由 mishimapaper 於 2015-11-13 21:31 發表
很期待你問他的結果，看他會怎麼回？
沒辦法，就是因為有不少上過電視上過雜誌出過書開過課的人，
後來都有被人踢爆出一些問題，所以我才會對雷浩斯這件事情相當的關注！
作者:
chuan_heng1019 時間: 2015-11-14 13:57
作者:
mishimapaper 時間: 2015-11-14 15:56
原帖由 chuan_heng1019 於 2015-11-14 13:57 發表
原來如此，你是用韓國偶像的名子跟頭像，畢竟我沒特別注意韓國偶像，
還以為會在討論區透露出隱私問題呢！
另外我也很想問雷浩斯個問題，我想這應該也是大家覺得很怪的？
https://redhouse.statementdog.com/archives/60
雷浩斯在部落格裡推薦價值投資相關的書籍，既然雷浩斯曾經是巴菲特班的同學，
為什麼沒推薦巴菲特班的兩本書？理由跟原因到底是什麼？
作者:
mikeon88 時間: 2015-11-14 16:11
魏睿宏曾推薦過魔法書，譽為研究巴菲特最好的書。
雷浩斯就沒推了。
我那二本書比雷推的那些都暢銷。
同學問的問題都很尖銳，很難回答。
今天我也幫小魏在想答辯狀，
要誣指巴班不好，人家會問不好為何要抄？
承認巴班好，人家會說好為何忘本？
好和不好都會自我打臉，道德上都有虧欠，
實在難答，可能我也要出遊幾天。
作者:
chuan_heng1019 時間: 2015-11-14 16:18
原帖由
mishimapaper 於 2015-11-14 15:56 發表
原來如此，你是用韓國偶像的名子跟頭像，畢竟我沒特別注意韓國偶像，
還以為會在討論區透露出隱私問題呢！
另外我也很想問雷浩斯個問題，我想這應該也是大家覺得很怪的？
https://redhouse.statementd ...
那個fb是我的沒錯
只是我很少在用
看了某部韓劇就取了
隱私問題應該還好
我的fb都沒加半個好友
只有追蹤ㄧ些新聞或美食等等的
我不太喜歡用fb
我不喜歡讓別人知道我在做什麼
他的部落格跟fb我都會看
就是因為從沒看過他提到巴班
所以都不知道他是巴班的學生
他的書上也沒提到過
作者:
chuan_heng1019 時間: 2015-11-14 16:21
原帖由 mikeon88 於 2015-11-14 16:11 發表
魏睿宏曾推薦過魔法書，譽為研究巴菲特最好的書。
雷浩斯就沒推了。
我那二本書比雷推的那些都暢銷。
同學問的問題都很尖銳，很難回答。
今天我也幫小魏在想答辯狀，
要說巴班不好或好都會自我打臉，在 ...
我本以為他會無視我
結果還有回覆
雖然回覆沒針對問題
我覺得可以給他點時間再說
作者:
mikeon88 時間: 2015-11-14 16:28
股票教學太成功就會碰到這種事，
賺了大錢，人就變了。
不曉得葛拉漢有無遇到這種狀況？
我也不知小魏在投資上是否真的賺到千萬元？
讓我想起我講過：
「若有人宣稱績效長期每年超過20%
就是在吹牛」
作者:
chuan_heng1019 時間: 2015-11-14 17:27
原帖由 mikeon88 於 2015-11-14 16:28 發表
股票教學太成功就會碰到這種事，
賺了大錢，人就變了。
不曉得葛拉漢有無遇到這種狀況？
我也不知小魏在投資上有無賺到錢？
我講過：「若有人宣稱績效長期每年超過20%
就是在吹牛」
他的書中有提過幾塊的時候買9930
後面不知道漲到多少賣掉
如果屬實
應該有賺才對
他在書中提過他是無業投資人
作者:
mikeon88 時間: 2015-11-14 17:29
9930巴菲特班概念股
上過巴菲特班當然能賺到錢，
不過每年20%就得提出解釋才能相信了。
作者:
polyperry 時間: 2015-11-14 17:31
股票教學太成功就會碰到這種事，
賺了大錢，人就變了。
不曉得葛拉漢有無遇到這種狀況？
沒錯,莫忘初衷很重要.
作者:
chuan_heng1019 時間: 2015-11-14 17:37
原帖由 mikeon88 於 2015-11-14 17:29 發表
9930巴菲特班概念股
他的書裡把股票分成三類
如果有錯
歡迎本人指正
定存股 波段股 成長股
呃...看到這個就打槍了
9930他分類在定存股了
呵呵呵
作者:
chuan_heng1019 時間: 2015-11-14 17:39
原帖由 polyperry 於 2015-11-14 17:31 發表
股票教學太成功就會碰到這種事，
賺了大錢，人就變了。
不曉得葛拉漢有無遇到這種狀況？
沒錯,莫忘初衷很重要.
我也覺得做人不忘本跟飲水思源很重要
作者:
mikeon88 時間: 2015-11-14 17:40
對他的書沒興趣，
我只問一點：為何剽竊我的東西？
剽竊是嚴重行為，跟小偷一樣。
論文剽竊會被取消學位的。
作者:
mishimapaper 時間: 2015-11-14 18:51
http://redhouse.statementdog.com/courses/181
雷浩斯的開課網頁，兩天的課程，上課時數14小時，
不過這又怪了，代表說一天上課的時數是7小時，
但上課時間是早上9點到下午4點半，這樣一天的時間是7個半小時，
中間下課時間不考慮的話，那不就代表說中午午休午餐的時間只有半小時？
午休午餐時間半小時基本上不太夠用吧，至少也要給個1小時才行，
另外更有趣的來了，開課網頁裡有句話，
雷浩斯說：「光看書是學不會游泳的，你還需要一個現場教練從旁指導。」
巴菲特班的講義裡麥可老師說：「光看教練手冊，不能學會開車，仍須到教練場去聽教練的講解」
不覺得雷浩斯這句話就是學麥可老師嗎？只是開車換成游泳！
重點是價格，原價19500元，優惠價13000元，比麥可老師的6000元還貴上一倍多一點，
就算把JOE老師的巴菲特美股班3000元也算進去才9000元而已，也比雷浩斯的便宜，
免費回鍋上課這點雷浩斯的話是要場地費，
讓人覺得這後生晚輩出師之後開課收費竟然比前輩還貴一倍多，
真的是可以再扯一點！
作者:
mishimapaper 時間: 2015-11-14 18:58
原帖由 chuan_heng1019 於 2015-11-14 17:39 發表
我也覺得做人不忘本跟飲水思源很重要
說的沒錯，雷浩斯出師後想出書開課，如果繼續跟巴菲特班保持良好的關係不做切割，
成為真正的巴菲特班傑出校友，我相信巴菲特班的同學也會以他為榮為榜樣，
但現在搞出這些東西出來，至於是會變成評價兩極還是身敗名裂？
大家只能繼續的看下去！
作者:
mishimapaper 時間: 2015-11-14 19:01
原帖由 chuan_heng1019 於 2015-11-14 17:27 發表
他的書中有提過幾塊的時候買9930
後面不知道漲到多少賣掉
如果屬實
應該有賺才對
他在書中提過他是無業投資人
還有個重點，雷浩斯買的量是多少？
總不能說買個一張兩張的有賺就可以公開大聲說我買這檔有賺，
真想大聲說也該要說清楚到底是買多少量？
作者:
mishimapaper 時間: 2015-11-14 19:10
原帖由 chuan_heng1019 於 2015-11-14 16:18 發表
那個fb是我的沒錯
只是我很少在用
看了某部韓劇就取了
隱私問題應該還好
我的fb都沒加半個好友
只有追蹤ㄧ些新聞或美食等等的
我不太喜歡用fb
我不喜歡讓別人知道我在做什麼
他的部落格跟fb我都會看
...
我也是不喜歡臉書，完全沒有所謂的隱私，
但帳號我當然要申請，不然的話有些東西是無法看的，
至於取暱稱的話，我的看法是還是別用現實人物的真實名子來當暱稱，
還是用虛構人物的名子來當暱稱會比較好，例如動漫電玩角色名子或是戲劇裡角色的名子！
講到暱稱，有個奇怪的地方，通常出書的作者基本上都是用真實姓名來出書，
有的是暱稱加真實姓名，但雷浩斯卻是比較少見的，完全不用真實姓名只用暱稱來出書，
所以麥可老師講雷浩斯真實姓名的時候我真的沒聽說過這個名子！
作者:
林永欽 時間: 2015-11-14 21:28
原帖由 mikeon88 於 2015-11-13 19:14 發表
我也在等他的道歉電話，
念在師生一場。
看來雷先生這個學生讓MIKE感到傷心了
說實話,要是我就會告到底,那是MIKE心胸寬大
才願意給雷先生機會,希望雷先生自重
畢竟做人多行不義必自斃
作者:
jasonhuang 時間: 2015-11-14 22:06
原帖由 mishimapaper 於 2015-11-14 18:58 發表
說的沒錯，雷浩斯出師後想出書開課，如果繼續跟巴菲特班保持良好的關係不做切割，
成為真正的巴菲特班傑出校友，我相信巴菲特班的同學也會以他為榮為榜樣，
但現在搞出這些東西出來，至於是會變成評價兩極還 ...
要搞出新的東西他才敢不切割，才能博得青出於藍的美名，顯然他是搞不出來的，於是拼命想切割。只是把Mike化繁為簡的東西顛倒成化簡為繁，技術上實在不高竿。巴班同學信手捻來都知道杜邦公式的謬誤和看自由現金流量的盲點他卻大張旗鼓的強調，Mike大智慧的3秒分析護城河法，他卻可以瞎掰用五力分析做質化分析，企圖把質化的東西量化，明顯犯了邏輯謬誤。Mike真有修養，有大師風範，願意給他時間答辯。既然有同學去踢館了，我很期待雷桑忙完後怎麼回覆。
作者:
chuan_heng1019 時間: 2015-11-14 23:41
原帖由 mishimapaper 於 2015-11-14 19:01 發表
還有個重點，雷浩斯買的量是多少？
總不能說買個一張兩張的有賺就可以公開大聲說我買這檔有賺，
真想大聲說也該要說清楚到底是買多少量？
剛看完中華隊
還好贏了
嗯...
書上我印象中我沒看到他說買幾張
實際上他有沒有買沒人知道
應該要像mike桑ㄧ樣貼出來
昭告天下，讓人信服
作者:
chuan_heng1019 時間: 2015-11-14 23:47
原帖由 mishimapaper 於 2015-11-14 19:10 發表
我也是不喜歡臉書，完全沒有所謂的隱私，
但帳號我當然要申請，不然的話有些東西是無法看的，
至於取暱稱的話，我的看法是還是別用現實人物的真實名子來當暱稱，
還是用虛構人物的名子來當暱稱會比較好，例 ...
我跟你ㄧ樣
為了申請某些帳號才開始使用fb的
用劇中人物的名字也是不想讓人知道我是誰
哈哈
Fb給我的感覺說好聽點是跟朋友分享喜悅
說難聽點就是讓人炫耀的工具
我實在不喜歡這樣，說真的游泳還滿瞎的
[ 本帖最後由 chuan_heng1019 於 2015-11-14 23:49 編輯 ]
作者:
mishimapaper 時間: 2015-11-15 19:55
原帖由 jasonhuang 於 2015-11-14 22:06 發表
要搞出新的東西他才敢不切割，才能博得青出於藍的美名，顯然他是搞不出來的，於是拚命想切割。只是把Mike化繁為簡的東西顛倒成化簡為繁，技術上實在不高竿。巴班同學信手捻來都知道杜邦公式的謬誤和看自由現金 ...
既然雷浩斯搞不出新東西青出於藍，就想出來開課，還開的比巴菲特班貴，
當然我也很期待雷浩斯高雄的課上完後該如何處理這件事情？
想切割，有那麼容易嗎？光是GOOGLE搜尋雷浩斯，然後打個空格，
會自動跑出「中碳」這檔，就憑這檔股票想切割真的沒那麼容易！
作者:
mishimapaper 時間: 2015-11-15 20:13
原帖由 chuan_heng1019 於 2015-11-14 23:47 發表
我跟你ㄧ樣
為了申請某些帳號才開始使用fb的
用劇中人物的名字也是不想讓人知道我是誰
哈哈
Fb給我的感覺說好聽點是跟朋友分享喜悅
說難聽點就是讓人炫耀的工具
我實在不喜歡這樣，說真的游泳還滿瞎的
雷浩斯用游泳來舉例，我猜想可能是巴菲特的那句裸泳名言吧，
另外有點好奇你願意給雷浩斯多少的時間來回應相關的問題？
總該要訂個期限，不能一拖再拖！
另外，麥可老師希望雷浩斯可以主動打電話道歉認錯，
我亂猜，他不可能會主動打電話認錯的，至於我會不會猜對？
就等著時間來證明了！
作者:
mikeon88 時間: 2015-11-15 20:25
本人不接受電話道歉，
請明文公開道歉。
剽竊是嚴重行為，跟小偷一樣。
論文剽竊會被取消學位的。
作者:
chuan_heng1019 時間: 2015-11-15 23:07
原帖由 mishimapaper 於 2015-11-15 20:13 發表
雷浩斯用游泳來舉例，我猜想可能是巴菲特的那句裸泳名言吧，
另外有點好奇你願意給雷浩斯多少的時間來回應相關的問題？
總該要訂個期限，不能一拖再拖！
另外，麥可老師希望雷浩斯可以主動打電話道歉認錯， ...
時間的問題我有想過
但想想我不是當事人
不能做決定
ㄧ切還是看mike桑吧！我比較擔心的是
他會不會用以拖待變的方式來處理
用時間來沖淡一切
但拍謝
我們不會忘
[ 本帖最後由 chuan_heng1019 於 2015-11-15 23:09 編輯 ]
作者:
mishimapaper 時間: 2015-11-16 17:20
原帖由 chuan_heng1019 於 2015-11-15 23:07 發表
時間的問題我有想過
但想想我不是當事人
不能做決定
ㄧ切還是看mike桑吧！我比較擔心的是
他會不會用以拖待變的方式來處理
用時間來沖淡一切
但拍謝
我們不會忘
你在臉書問雷浩斯的問題，你就隨時注意他會怎麼回你，
如果過沒幾天他還是沒回的話，那你就再問一次，
上次你問雷浩斯時他因為在高雄開課忙沒時間回，
那過幾天後總該有時間回了吧，如果還繼續說什麼忙啊沒時間之類的，
那就是再找藉口逃避，另外，這篇文章已經置頂了，
大家只要上討論區就一定會看到，所以大家想忘這也很難！
作者:
mikeon88 時間: 2015-11-16 17:23
同學不要再逼他了，
想回就回，不想回就不必回了。
作者:
chuan_heng1019 時間: 2015-11-16 18:13
原帖由 mishimapaper 於 2015-11-16 17:20 發表
你在臉書問雷浩斯的問題，你就隨時注意他會怎麼回你，
如果過沒幾天他還是沒回的話，那你就再問一次，
上次你問雷浩斯時他因為在高雄開課忙沒時間回，
那過幾天後總該有時間回了吧，如果還繼續說什麼忙啊沒 ...
我把跟雷的對話都po出來
不知道會不會讓他不想回我了
作者:
mishimapaper 時間: 2015-11-16 20:19
原帖由 chuan_heng1019 於 2015-11-16 18:13 發表
我把跟雷的對話都po出來
不知道會不會讓他不想回我了
你應該是私訊問雷浩斯吧？其實我的看法是再公開版面去問，
看看雷浩斯會如何處理？
只不過再公開版面問的話也有些事情要考量，
那就是可能會被粉絲們攻擊，再不然就是問的問題直接被砍掉，
也只能說就看你的想法了，怎樣問是最有效的辦法！
作者:
chuan_heng1019 時間: 2015-11-16 20:53
原帖由 mishimapaper 於 2015-11-16 20:19 發表
你應該是私訊問雷浩斯吧？其實我的看法是再公開版面去問，
看看雷浩斯會如何處理？
只不過再公開版面問的話也有些事情要考量，
那就是可能會被粉絲們攻擊，再不然就是問的問題直接被砍掉，
也只能說就看你 ...
我是私訊問他的沒錯
沒有公開問是想給他留點面子
不然換戰士同學來問看看 , 話說他上完課應該已經回台北了
怎麼還沒回我 , 如果真的都不回應我
MIKE桑應該有自己的辦法
[ 本帖最後由 chuan_heng1019 於 2015-11-16 20:59 編輯 ]
作者:
chuan_heng1019 時間: 2015-11-17 00:15
作者:
chuan_heng1019 時間: 2015-11-17 00:16
我先PO一張 , 討論區照片有點傳不上去
我晚點在傳
我問A問題
結果B回答我
難道我不是用私訊的嗎???
唉...
我還是不太會用FB
作者:
chuan_heng1019 時間: 2015-11-17 00:17
作者:
chuan_heng1019 時間: 2015-11-17 00:27
[ 本帖最後由 chuan_heng1019 於 2015-11-17 00:37 編輯 ]
作者:
chuan_heng1019 時間: 2015-11-17 00:29
圖中的連結http://stasis.pixnet.net/blog/post/14022722
http://stasistw.blogspot.tw/2012/10/roe-to-mikeon.html
http://stasistw.blogspot.tw/2012/10/roe-to-bruce.html
http://stasistw.blogspot.tw/2012/10/google-reader-rss-roe-google-roe-100100.html
作者:
mishimapaper 時間: 2015-11-17 00:56
原帖由 chuan_heng1019 於 2015-11-17 00:16 發表
我先PO一張 , 討論區照片有點傳不上去
我晚點在傳
我問A問題
結果B回答我
難道我不是用私訊的嗎???
唉...
我還是不太會用FB
真的是很奇怪，現在大家再質疑的是所謂「A」的問題，
結果回答的卻是所謂的「B」，當然因為我完全不懂股票，
所以「B」所提的一堆對我而言完全外行的東西我就不評論了，
還是請真正很懂股票並且是真贏家的同學來吧，
不過話又說回來，其實「B」所講的東西大家也可以完全不用去理，
因為我們質疑的是「A」，而不是「B」！
作者:
chuan_heng1019 時間: 2015-11-17 01:05
原帖由 mishimapaper 於 2015-11-17 00:56 發表
真的是很奇怪，現在大家再質疑的是所謂「A」的問題，
結果回答的卻是所謂的「B」，當然因為我完全不懂股票，
所以「B」所提的一堆對我而言完全外行的東西我就不評論了，
還是請真正很懂股票並且是真贏家的 ...
原來戰士同學跟我一樣
握手
MIKE桑上課講的理論我都懂
但要我解釋及推算我就沒辦法了
書沒讀好的下場 , 所以我也沒有回應麥
如果我不是用私訊的話
我既然沒有被粉絲攻擊
真奇怪
回到正題
麥的意思說
大家都是價值投資
難免方法會很像
然後說只看ROE不一起搭配看杜邦公式是錯誤的
還有說盈再表跟怪醫有關聯
以上
[ 本帖最後由 chuan_heng1019 於 2015-11-17 01:17 編輯 ]
作者:
mishimapaper 時間: 2015-11-17 01:30
原帖由 chuan_heng1019 於 2015-11-17 01:05 發表
原來戰士同學跟我一樣
握手
MIKE桑上課講的理論我都懂
但要我解釋及推算我就沒辦法了
書沒讀好的下場
如果我不是用私訊的話
我既然沒有被粉絲攻擊
真奇怪
回到正題
麥的意思說
大家都是價值投資
難 ...
我不愛讀書愛上課睡覺，也就是說上課的理論我也不一定算懂(這應該要多年的實戰經驗慢慢體會吧)，
光靠理論觀念那些也不夠，還是要實戰經驗可以成為真贏家那才有意義，
不過還是別被B扯開話題了，畢竟討論區這篇的主題是在討論A的問題，
如果大家卻開始在這篇討論B的話，那就是偏離了這篇的主題了，
既然A不回而是B回，那就代表說你問A的那篇根本就等於A沒回！
作者:
chuan_heng1019 時間: 2015-11-17 01:46
原帖由 mishimapaper 於 2015-11-17 01:30 發表
我不愛讀書愛上課睡覺，也就是說上課的理論我也不一定算懂(這應該要多年的實戰經驗慢慢體會吧)，
光靠理論④ㄟ驉A還是要實戰經驗可以成為真贏家那才有意義，
不過還是別被B扯開話題了，畢竟討論區這篇的主題 ...
嗯...戰士桑說的沒錯
這樣也是沒回答
主角有回的話
我再po上來吧
作者:
mikeon88 時間: 2015-11-17 06:18
剽竊是嚴重行為，跟小偷一樣。
陳彥文(麥克風)認同魏睿宏(雷浩斯)的行為？
同學看清楚了：
剽竊我的東西，
不認錯，
再找同夥出來抹黑。
作者:
chuan_heng1019 時間: 2015-11-17 12:21
作者:
chuan_heng1019 時間: 2015-11-17 12:52
作者:
chuan_heng1019 時間: 2015-11-17 12:52
看來當事人不認為他自己有剽竊的行為
作者:
mikeon88 時間: 2015-11-17 13:12
別用私訊，公開把這個連結貼到雷那邊，謝謝
http://mikeon88.freebbs.tw/viewthread.php?tid=39343&extra=page%3D1
作者:
chuan_heng1019 時間: 2015-11-17 13:25
我公開跟私訊都PO , 但不知道會不會被刪
作者:
chuan_heng1019 時間: 2015-11-17 13:39
作者:
chuan_heng1019 時間: 2015-11-17 13:59
作者:
chuan_heng1019 時間: 2015-11-17 14:09
https://www.facebook.com/redhousei/?fref=nf
作者:
mikeon88 時間: 2015-11-17 14:52
魏睿宏(雷浩斯)你這篇不是抄1977年巴文，別耍煙幕彈
而是剽竊我的，
作者:
林永欽 時間: 2015-11-17 23:18
原本下班跟朋友吃晚餐回來只想看討論區做個路人甲
但我越看越生氣,想到某人的行為非常像阿G師
帶熟女去摩鐵,阿基師說，這是生平第一次進摩鐵
沒有進房間，就在車子裡頭，但他也說，情緒一上來
有擁抱的動作跟嘴對嘴的動作。
把外遇講成「巧遇」，「親吻」說成「國際禮儀」
相對成龍的我犯了全天下男人都會犯的錯...
成龍相對值得原諒多了
人不是凹單就行了,言語再善辯,但人的眼睛是雪亮的。
孔子在中庸說明,君子之道，暗然而日彰；小人之道，的然而日亡。君子之道，淡而不厭，簡而文，温而理，知遠之近，知風之自，知微之顯。 意思是说，君子的道深藏不露而日益彰明，小人的道顯露無遗而日益消亡。君子的道，外表平淡而内具意味，外表簡樸而内含文采，外表温和而内有條理，知道遠是從近開始，知道教化别人是從自己做起，知道细微之處影響全局。
[ 本帖最後由 林永欽 於 2015-11-17 23:33 編輯 ]
作者:
chuan_heng1019 時間: 2015-11-17 23:36
https://www.facebook.com/mktsurvivalkit/
作者:
mikeon88 時間: 2015-11-17 23:45
同學靜靜看著就好，
人性就是這樣。
看得懂人性，會更懂股票。
作者:
mikeon88 時間: 2015-11-18 00:19
原帖由 林永欽 於 2015-11-17 23:18 發表
原本下班跟朋友吃晚餐回來只想看討論區做個路人甲
但我越看越生氣,想到某人的行為非常像阿G師
帶熟女去摩鐵,阿基師說，這是生平第一次進摩鐵
沒有進房間，就在車子裡頭，但他也說，情緒一上來
有擁抱的動作跟嘴對嘴的動作。
把外遇講成「巧遇」，「親吻」說成「國際禮儀」
相對成龍的我犯了全天下男人都會犯的錯...
成龍相對值得原諒多了
人不是凹單就行了,言語再善辯,但人的眼睛是雪亮的。
孔子在中庸說明,君子之道，暗然而日彰；小人之道，的然而日亡。君子之道，淡而不厭，簡而文，温而理，知遠之近，知風之自，知微之顯。意思是说，君子的道深藏不露而日益彰明，小人的道顯露無遗而日益消亡。君子的道，外表平淡而内具意味，外表簡樸而内含文采，外表温和而内有條理，知道遠是從近開始，知道教化别人是從自己做起，知道细微之處影響全局。
...
向林桑致敬，這年頭還有人在讀中庸。
作者:
mikeon88 時間: 2015-11-18 00:50
建議魏睿宏(雷浩斯)靜下心來想想
這次危機處理對你有利還是最不利 ?
可以跟年長者討論一下。
陳彥文(麥克風)是來幫倒忙的。
作者:
mikeon88 時間: 2015-11-18 16:05
回應綠角：
教三民主義不用孫文授權，
可是課程名稱應定為孫文學說，
課程中引用到孫文的話都要註明出處。
第一次跟綠角交手，
很驚訝這麼粗淺的智慧財產權觀念，綠角竟然如此無知，
還叫我這個班要巴菲特授權！
請問我這個班在教導巴菲特投資理論，
不稱巴菲特班，難道要叫洪瑞泰班嗎？
我學巴菲特雖然只是私淑，但絕不忘本。
參閱：買ETF還不如買台塑
作者:
mikeon88 時間: 2015-11-18 16:58
我們這個討論區從來不缺質疑跟反對聲，
若這叫一言堂，
請網友找一下綠角、魏睿宏(雷浩斯)和陳彥文(麥克風)的FB，
看有多少則反對留言？
作者:
chuan_heng1019 時間: 2015-11-18 17:07
巴班不是ㄧ言堂，難道錯的事情不該否定它嗎？難道還要看同學的心情，來決定事情對錯？如果ㄧ個可以公開討論的地方，都沒半個持不同意見的人，不覺得是件奇怪的事嗎？
[ 本帖最後由 chuan_heng1019 於 2015-11-18 17:12 編輯 ]
作者:
mikeon88 時間: 2015-11-18 17:20
突然想起德律(3030)和潤泰全(2915)這兩家公司用杜邦公式不曉得如何分析？
另外，用五力分析看一下1300元的宏達電是怎樣？
作者:
elitie 時間: 2015-11-18 17:52
我看了整篇文跟雷浩斯再FB上的回覆。 包含麥克風還有尼莫的看法。
雷浩斯: https://www.facebook.com/redhousei/photos/a.508201392552766.114681.507239975982241/1044594528913447/?type=3
麥克風: https://www.facebook.com/mktsurvivalkit/posts/1045750898780026 (照洪瑞泰的標準，全世界的價值投資者八成都在剽竊他。 XD)
尼莫: http://nemochan.statementdog.com/archives/997 (評論近期洪瑞泰搞雷浩斯事件)
我看過雷浩斯的第一本書。第二本沒看過。 不過就第一本書我想他已經很完整的提過他的投資方法跟架構。說實在，是跟mike完全不同。在書中我也看不到任何像是mike 的 GDP 理論或是按盈再表。甚至沒有提到像是10秒鐘想公司能不能投資的方法。反而就我看過雷浩斯所寫的東西多半傾向投資分析是會花很多時間思考投資邏輯, 對公司的質化分析，商業模式, 產業地位等等。這些都跟mike 所提倡按完盈再表幾秒內決定投資的精神背離。
就mike 目前所提出的質疑, 具體的似乎是 ROE跟 earnings yield:
ROE的部分我想雷浩斯跟Mike的想法是不同的, 因為就聯對拆解ROE的杜邦公式的看法兩者都截然不同。說抄襲也誇張了點。杜邦公式的部分我想是沒有必要再爭辯了。幾年前就因為少數學員因為概念不熟悉而被麥克凮電。最後那幾位學員也因為拉不下臉不願意承認而不願意回覆麥克風。此事當時再PTT上也看得到。http://stasistw.blogspot.tw/2012/10/google-reader-rss-roe-google-roe-100100.html
將本益比倒算的Earnings Yield 的部分再很多國外文獻中都早已有記載。我自己第一次看到也是再greenblatt 的書中。所以也不是mike 或是雷浩斯發明的。我看雷浩斯以前寫的東西也的確有提到說是從greenblatt 那邊學到的。我不確定, 不過印象中mike也沒提過earnings yield,所以應該這邊也沒有爭議才對。 我自己也google 了一下, 的確greenblatt 的 magic formula 事如雷浩斯所說。
除此之外, 雷浩斯再雜誌上寫的量化投資標準，的確都在mike 提出來之前很多國外文獻出現過了 (例如巴菲特, greenblatt, peter lynch). 所以說提出量化標準就算是剽竊實在不合理，而且雷浩斯似乎從來沒有說他發明任何一個比率。
老實說, 目前看到如此, 有發現在雷浩斯回文前，本版都是兩個學員再積極'討論' 此事。反而雷浩斯回文後兩位學員就神隱不針對議題回覆，留下mike獨力回答他們兩個的指控。不管是在雷浩斯或是麥克風或是尼莫的留言板上都看不到那兩位對此事的回覆。
其實mike自己也常講雜誌的品質不可信。這我也很認同。我覺得此事或許是個誤會。雷浩斯的書中其實很大一部分是再提倡數字以外的質化分析。雜誌本來就喜歡省略較難懂的東西留下簡單的數字。學員們在此事不看書，只片面完全信任雜誌跟平常mike所呼籲的精神完全背離，我自己是覺得非常不妥。
對於巴菲特班的名稱, 坊間中的確很多騙子用巴菲特的名字招搖撞騙 (如梁凱恩), 我是覺得mike 可以拿出一些跟巴菲特的關聯。當然不可能會有授權，不過如果可以拿出跟巴菲特的email往返，那就是很有強健的證明。甚至可以寄盈再表給巴菲特請他試試。
還有Mike, 我覺得你有可能會需要注意一下個資法的問題。你把雷浩斯的本名寫出來有可能會觸碰到個資法。我不知道他會不會在意, 不過你可能會需要研究一下。
[ 本帖最後由 elitie 於 2015-11-18 17:55 編輯 ]
作者:
mikeon88 時間: 2015-11-18 18:02
搞清楚我在質疑這篇剽竊
魏睿宏10年他剛當完兵來上我的課就叫這個名字，
陳彥文藝名麥克風，google一下就有，雜誌上也有，去告google 和雜誌違反個資吧
作者:
chuan_heng1019 時間: 2015-11-18 18:08
應該是在說我
那請問你為何此時才出現?
我不想在別人的場子討論這件事
所以沒出現在他們的fb上
這是種尊重 , 如果有陌生人進你家大吵大鬧
你不感到討厭嗎?
[ 本帖最後由 chuan_heng1019 於 2015-11-18 18:14 編輯 ]
作者:
mikeon88 時間: 2015-11-18 18:13
麥克風連買回庫藏股買淨值變負都不懂，才會死抱杜邦公式不放。
美股有一堆收現金的公司買回庫藏股買到淨值為負，負債比超過100%，
這是最好的公司，杜邦公式居然說它會倒。
麥克風連這個都不懂，水準這麼低，
elitie竟說巴班同學被電，
是我們懶得理他，
elitie請搞清楚狀況再來。
作者:
elitie 時間: 2015-11-18 18:13
我現在才看到嘛..這東西又不是會主動email我說有卦快看....而且你們po這麼多東西. 要一個一個看完很累呢..
老實說我是覺得雷浩斯寄然再fb 回文了, 代表他不怕公開討論此事. 我覺得你可以回他fb. 如果像現在不回反而看起來再躲藏. 你再這裡有回代表其實你也不想躲, 所以我覺得倒不用害怕是別人的場子. 有理本來就該據理力爭. 真相不是關起門來自己取暖就會有的. 如果你怕他刪文我建議你po完就截圖. 我現在po完東西都會截圖
作者:
mikeon88 時間: 2015-11-18 18:15
雷浩斯是被我們強迫公開的，
一開始他稱很忙。
他吹噓的神奇公式也是被我們拆穿那只是本益比倒數，
才偷偷在自己FB補上一則，
請去查一下日期。
作者:
chuan_heng1019 時間: 2015-11-18 18:16
原帖由 elitie 於 2015-11-18 18:13 發表
我現在才看到嘛..這東西又不是會主動email我說有卦快看....而且你們po這麼多東西. 要一個一個看完很累呢..
老實說我是覺得雷浩斯寄然再fb 回文了, 代表他不怕公開討論此事. 我覺得你可以回他fb. 如果像現在不回 ...
台灣不是有理就可走遍天下的
台灣是民粹主義當道 , 他們的FB我都有看啊
還有人說MIKE桑不用會GOOGLE
暈倒
已經不就事論事了
有點在人身攻擊了
如果我過去發言
你覺得他們能理性對待我的言論嗎
[ 本帖最後由 chuan_heng1019 於 2015-11-18 18:18 編輯 ]
作者:
mikeon88 時間: 2015-11-18 18:23
我們這個討論區最公開了，連路人甲都可以完整觀念，
請elitie桑不要稱關起門來取暖，立場客觀一點。
作者:
elitie 時間: 2015-11-18 18:28
原帖由 chuan_heng1019 於 2015-11-18 18:16 發表
台灣不是有理就可走遍天下的
台灣是民粹主義當道
沒差, 總不能覺得自己是對的就鴕鳥心態不看別人怎麼說吧? (....要不然我花好多時間看完這留言串跟部落格...)
其實如果你手握有抄襲證據, 不公開在他版上拿出來怎麼會有人知道. 我看完這一堆東西老時說還是一頭霧水. 當然我悟性不高, 不過我相信大部分的人現在也覺得你沒證據只是起鬨..是我就沒辦法忍受這樣情況.
作者:
chuan_heng1019 時間: 2015-11-18 18:30
原帖由 elitie 於 2015-11-18 18:28 發表
沒差, 總不能覺得自己是對的就鴕鳥心態不看別人怎麼說吧? (....要不然我花好多時間看完這留言串跟部落格...)
其實如果你手握有抄襲證據, 不公開在他版上拿出來怎麼會有人知道. 我看完這一堆東西老時說還是一 ...
證據不就MIKE桑貼出來了
隨便其他人怎麼想 , 如果活在世上處處要顧慮別人感受
豈不是太累了嗎
沒事的話
就不招呼你了
[ 本帖最後由 chuan_heng1019 於 2015-11-18 18:33 編輯 ]
作者:
mikeon88 時間: 2015-11-18 18:31
我不介意多貼幾次
搞清楚我在質疑這篇剽竊
魏睿宏10年前他剛當完兵來上我的課就叫這個名字，
陳彥文藝名麥克風，google一下就有，雜誌上也有，去告google 和雜誌違反個資吧
作者:
elitie 時間: 2015-11-18 18:38
原帖由 mikeon88 於 2015-11-18 18:23 發表我們這個討論區最公開了，連路人甲都可以完整觀念，請elite桑不要稱關起門來取暖，立場客觀一點。
mike, 你對台灣投資界有貢獻是大家都知道的. 盈再表也是你的發明, 可是我們都知道這個討論區並不是完全公開透明. 這幾年下來也很多人因為意見不同而被封鎖. 這其實是大家都知道只是不明講的. 實在沒理由裝做不是. http://minamino1119.pixnet.net/blog/post/84465620當初像是南野隱, 李忠孝, tycoon..這些人都是這樣被砍帳號的阿. 這些你自己也承認有對盈再表有貢獻. 當然理念不同本來就不該再同一個討論區, 所以我們還留下來的人才會繼續再這阿. 今天是牽扯到討論區外的人 (雷浩斯老早就被砍帳號了), 所以本來我們如果覺得他有問題就該去他那邊討論. 而且他都公開開fb文給討論了...
作者:
mikeon88 時間: 2015-11-18 18:39
那些人都是對我人身攻擊才被開除的，
請問在教室罵老師，學校會如何處置？
李忠孝還被我開除二次，
第一次被開除時，找謝達昌來說情，
竟又跑到陳冠名那裡去罵我。
魏睿宏是顏呈機挑撥說我在上課時酸他，
他打電話來質問我，
我說，「我多年不見你了，你現在是圓或扁都不知，如何酸你？」
最後我還請他分清楚誰是好人誰是壞人？
魏說：他知道我是好人。
結果回去後又跟林裕章在FB罵我。
李建德(legend，南野隱)罵巴班同學是洪衛兵，
同學好好跟他在討論竟被罵洪衛兵。
(註2) 涉及人身攻擊情節重大，與夾帶未繳費人士混入上課者，將直接開除，中止其在本班一切權利。禁止語言暴力，才是捍衛自由。
作者:
elitie 時間: 2015-11-18 18:44
原帖由 chuan_heng1019 於 2015-11-18 18:30 發表
證據不就MIKE桑貼出來了
隨便其他人怎麼想 , 如果活在世上處處要顧慮別人感受
豈不是太累了嗎
沒事的話
就不招呼你了
只能說你大人有大量嘍...
同時間我是覺得如果我們有指控別人抄襲, 我們本來就有舉證的義務..當然不是說法律說一定要. 只是因為太累而不解釋, 不就容易引人遐想嗎?
作者:
elitie 時間: 2015-11-18 18:48
原帖由 mikeon88 於 2015-11-18 18:39 發表
那些人都是對我人身攻擊才被我開除的，
請問在教室罵老師，學校會如何處置？
李忠孝還被我開除二次，
第一次被開除時，找謝達昌來說情，
竟又跑到陳冠名那裡去罵我。
魏睿宏是顏呈機說我在上課時酸他， ...
mike, 我現在只是單純討論應該不算人身攻擊吧? XD
如果有冒犯的地方, 我就不說話就是了
作者:
mikeon88 時間: 2015-11-18 18:53
elitie是有備而來想羞辱我，
不意卻讓那些同學被開除的醜事被抖出來。
你捅了馬蜂窩了。
作者:
elitie 時間: 2015-11-18 18:57
原帖由 mikeon88 於 2015-11-18 18:02 發表
搞清楚我是在質這篇剽竊，
魏睿宏10年他剛當完兵來上我的課就叫這個名字，
陳彥文藝名麥克風，google一下就有，雜誌上也有，去告google 和雜誌違反個資吧
剽竊我的選股方法，
把我的原則換個名詞和 ...
排謝 mike, 忘了回這個. 我不是在提麥克風拉. 我是指雷浩斯的本名似乎只有你提過, 好像其他的地方google 不到, 如果是因為他去上你課所以你才知道他本名而又你再這個公開討論區寫出來. 好像會觸碰到個資法. 我也是工作上有遇到所以比較敏感. 只是想要提醒你一下. 畢竟指控別人本來就是跟人結怨..
作者:
mikeon88 時間: 2015-11-18 18:58
陳冠名上完課後仍不忘情技術分析，
同學會自動請纓要來分享，
講述他的「五雷轟頂法」，五條均線空頭排列去放空，說3天內保證下跌。
演講中陳還提到他年輕時曾融資，賠了2億元，仍負債1億。
我指點陳，五雷轟頂法稱不上是高明的方法，
因五條均線空頭排列才去放空，股價早大跌一段了，
「上一波鴻海從300元跌到50元，
你的五雷轟頂法直到70多元才確定放空
70元應該是準備買進了，怎麼會才去放空 ?
倒不如用GDP理論，在2007年10月看到高點，
鴻海還可以空在200多元。」
http://mikeon88.blogspot.tw/2010/10/blog-post_8367.html
結果他聽不進去。
後來陳冠名很積極報同學明牌，
建議放空南亞科，隔天卻漲停板。
我問他怎麼回事？
他推說，看苗頭不對他已回補，
他的五雷轟頂3天決勝負已改成3小時。
我說怎麼可能這麼快，當天放空當天回補？
聽他改口我心裡即有數。
他連報2支放空明牌都不準，
為保護他遂勸他休息不用汲汲營營報牌。
此時他就翻臉了。
某天一大早打電話來還痛哭說：他曾那麼相信我...，
我喝斥：「我叫你休息是好心為了保護你。」
當下他似乎理解了，跟我道歉還寫了一封悔過書給我。
不料半年後，他又來挑釁，只好把他開除。
陳冠名立即開了一個討論區專門罵我，mikeon888.freebbs.tw
跟他老婆二人三更半夜不睡在罵我，
陳還假造很多分身，一人分飾多角。
李忠孝、吳百正、陳恃任等人圍在那邊對我網路霸凌一年多。
陳在他的討論區不斷抹黑我：
同學會演講是他主動報名，卻賴說被我利用。
我告訴他技術分析的謬誤，他竟誣陷巴班容不下不同意見。
陳冠名在他討論區仍愛報明牌，
啟碁40元放空，結果漲到70元。
他裝作不知，我提醒他，他就抓狂了。
底下那篇「小孬孬」正是當時之作。
在陳抹黑的同時，我報大家買和泰車1年漲了2倍。
當時他若跟進，他負債1億元應該就有解了，可惜了。
討論區現在關了，希望陳冠名再把它打開，
當作範例，教你的學生如何網路覇凌，
陳冠名是雲林崇實高工英文老師，老師網路覇凌老師。讚！
陳冠名還是我政大英文系學弟，
學弟網路覇凌學長。讚！+1
mikeoff888、alba、Nash、Nowitzki、megan、tycoon、mikeoff、Peter...都是陳冠名的化名
作者:
mikeon88 時間: 2015-11-18 19:00
原帖由 elitie 於 2015-11-18 18:57 發表
排謝 mike, 忘了回這個. 我不是在提麥克風拉. 我是指雷浩斯的本名似乎只有你提過, 好像其他的地方google 不到, 如果是因為他去上你課所以你才知道他本名而又你再這個公開討論區寫出來. 好像會觸碰到個資法. 我 ...
別亂扯了，我認識魏睿宏時就叫魏睿宏，不叫他魏睿宏，叫啥？
作者:
mikeon88 時間: 2015-11-18 19:03
林裕章也很久不見了，連FB都關了，
有空出來罵我一下，打聲招呼。
林是巴班同學會的提議人，
在文化大學推廣部上完課時他自告奮勇要當班長，
說明年要負責召開同學會，
結果跑去澳洲留學幾年不見，
我才撿起來開巴班同學會。
請被我開除的同學去魏睿宏FB那裡罵我一下，
表示大家都安好，甚念！
我是說真的。
作者:
elitie 時間: 2015-11-18 19:03
原帖由 mikeon88 於 2015-11-18 18:53 發表
elitie桑讓那些同學被開除的醜事都被抖出來。
不會拉, 上面寫的那些人當初再被您開除的時候其實都有公開講說被你砍帳號鎖文. 我想他們不會介意的 XD
當初有幾次你還忘記還事後說他們踢館結果自己搞消失....
作者:
mikeon88 時間: 2015-11-18 19:10
他們沒說原因是罵老師才被開除的？
他們很多人上完課之後就沒連絡了，居然在網路罵我。
靠我報的明牌中碳賺到越多錢的，罵我越兇。
這是我這一行的職業災害。
陳恃任在PTT罵我，被我開除，還來跟我要盈再表並道歉，
說我開除他是應該的，
之後又跑到陳冠名那裡去罵我。
作者:
mikeon88 時間: 2015-11-18 19:14
我主張言論自由，現在仍是，
只是現在認為禁止語言暴力，才是捍衛言論自由。
謝謝被我開除的同學教我知道言論自由的真諦。
作者:
mikeon88 時間: 2015-11-18 19:35
沒被我點到如何開除你的前同學寫email提醒我一下，並請附上原因，
最好把當時罵的截圖寄給我，一定登出來。
看看有無冤枉的，可以申訴，我蠻開明的。
作者:
id4eric2 時間: 2015-11-18 19:54
原帖由 mikeon88 於 2015-11-18 19:14 發表
我主張言論自由，現在仍是，
只是現在認為禁止語言暴力，才是捍衛言論自由。
謝謝被我開除的同學教我知道言論自由的真諦。
看到砍帳號的原因，才體會"禁止語言暴力，才是捍衛言論自由"。
巴班討論區是真的公開(MIKE大 作法是開明的)，並不是一言堂式
用來專門騙人來上課。
看來勸(魯)幾個朋友來上課是對的。
[ 本帖最後由 id4eric2 於 2015-11-18 19:56 編輯 ]
作者:
mikeon88 時間: 2015-11-18 19:59
所以我不喜歡揪團互罵，一直請我們的同學靜靜看就好。
網路不是人多仗勢罵人就會贏，
而是要講得對才是，
因網路發言是刪不掉的，歷史會作證。
作者:
mori 時間: 2015-11-18 20:09
michael 好我101年上的課,已把你這套方法熟悉了,這幾年投資獲利不少,其實懂投資的人就知道誰的方法才是好的,
只是覺得我們的討論區應是大家分享投資經驗,不是在這裏吵口水,建議提高你的高度,無需浪費時間跟雷XX吵,
把這篇刪除吧,讓我們大家在這裏快樂ㄉ賺錢吧,（先聲明我不認識雷XX)
作者:
mikeon88 時間: 2015-11-18 20:14
高度是先要讓真相大白，大家將更敬重我。
這幾年顧及同學面子，我一直隱忍，
結果被抹黑成「因意見不同亂砍同學帳號」，
誰來還我公道？
作者:
chuan_heng1019 時間: 2015-11-18 20:18
https://www.facebook.com/mktsurvivalkit/?fref=nf
作者:
mikeon88 時間: 2015-11-18 20:23
陳彥文唸政治系，魏睿宏是美術教育系，
兩人大概連初會都沒修過。
建議去找一位唸會計教你們再來吵，
不然你們會很丟臉。
記住網路發言是刪不掉的，
被罵不會丟臉，
罵錯才自取其辱。
作者:
wale0823 時間: 2015-11-18 20:29
剛剛發現這主題變的好多篇，上來一看才發現......唉........Mike老師辛苦了。雷浩斯的東西有部分確實用了Mike的東西，明眼人看都知道，這是很明顯的。
雷先生(或是魏先生)應該要在課堂上把引用Mike的部分跟學生作說明，這跟寫論文是一樣的。
再把自己的投資論點與Mike不同的地方跟同學說，讓他們去比較才對。就像Mike在上課時，有講到巴菲特的投資話語或想法(方式)等會說明一樣。
就算引用一句也要引註的，寫過報告，論文等會發表出來的研究PAPER的人都是知道的，不然就是剽竊。
嚴重點是要吃官司的。看來雷先生不只引用一句哦。
要Mike「大師」級的人去跟一個偷老師東西的人的網站叫他說明，這不是反了嗎?!?!?!
「尊師重道」是中國人的基本道德啊。
惟一Mike老師上他網站的時機就是告訴他接存證信函並且要告他的時機。
作者:
mikeon88 時間: 2015-11-18 20:29
選股，即便金融股， 無需再看ROA和負債比
有人以為負債比(=負債/資產)高就不好，
或認為金融股的負債特別大，要改看ROA(=淨利/資產)，
這些通通都是錯誤的。
1. 公司可以靠高負債來賺錢
主機板的緯創負債比70%，
因淨利率僅3%，得靠應付和應收帳款收款天數
長短不一來賺利息錢，
若進貨銷貨全付現反而賺不到錢。
超商賣商品收現金，付廠商貨款卻是開幾個月後的支票。
2. 負債比高，風險大 ? 不盡然是 !
業務風險低，才能高負債
聯發科負債比22%，鴻海則63%，
誰的業務風險高 ? IC設計
3. 收現金應高負債
誰有資格跟銀行借錢，有錢人或窮人 ?
為何銀行給頂新買帝寶房貨成數高達99% ?
因為還得起。
收現金的超商負債比70%、西班牙電信(TEF)高達77%
買庫藏股買到淨值為負，負債比超過100%。
我特別喜歡買負債比超過100%，杜邦公式說會倒的公司
4. 股權也是負債
跟股東借錢，只是不用還而已。
不用還的錢有時候最貴！
台積電股息3元，NAV30元 (2013年)，
等於跟股東借錢利率10%。
銀行貸款利率僅3%，
請問該跟誰借錢 ?
舉債來減資、配息、或買回庫藏股，
當利率低時有何不可 !!
當負債比差距大，ROA無法通盤比較
銀行ROA天生就低，3%就不錯了，因利差低；
製造業ROA要超過10%則很容易。
ROA無法比較富邦金與台積電的獲利誰好 ?
因無法通盤比較。
同樣是金融股也不能用ROA比較，
中壽ROA僅 0.7%，台產ROA 6%，
壽險ROA不易超過產險，因負債比差距大，
中壽負債比93%，台產59%。
所以選股，即便金融股，
是看ROE，無需再看ROA和負債比。
同學說：「從ROA可以看出銀行究竟是賺得大或賭很大 ，
萬泰銀行以現金卡的高利差，加上偏弱的資本適足率，創造了無人能敵的高ROE。」
萬泰銀的例子ROE上升，ROA也上升，根本看不出風險。
所以銀行究竟賺大或賭大，加看ROA仍然看不出來。
銀行的風險須從貸款品質去看，但這不是一般人可知。
我們只能從不景氣時是否比同業獲利好來評估，
例如WFC，在2008年仍保有6%ROE，當時其它美銀都虧損。
mikeon88 發表於 2013-9-16 17:41
ROA下降，ROE上升，本益比仍會上升。
為何ROA跟本益比無關 ?
因為負債比上升不會降低本益比，
不然配息和庫藏股都讓負債比上升，股價反而會跌 ?
志峰 於 2012/9/25 上午11:37 寫道：
在下在網路上讀到有人提到一段話:
「在1987年的股東信中，巴菲特再次強調他是使用ROTC (Return on Total Capital) 在評量旗下經理人的經營績效時，而此指標是比較接近ROEC (在債權比重不高的時候) ROIC (Return on Invested Capital)，而非媒體所宣傳的ROE 」 您認為呢 ?
Sorry，在下無任何會計背景實在不懂。
mikeon 發表於 2012-9-25 11:59
ROIC的IC(Invested Capital)=淨值＋長債，
這是在衡量投入資本的報酬率。
一件工程投入的資金不僅是自有資本，
也會舉長債，
短債通常用於周轉金，
用包含短債的ROA來衡量投入資本的績效不太精確
就股東的角度來看報酬率，
還是應該看ROE才對，
因為股東的錢是淨值而已 !!
而且ROA或ROIC都會因行業特性而差異大，
ROE才能通盤比較台積電與富邦金的獲利能力誰好，
用ROIC與ROA則不行。
參閱：舉債來減資，有何不可
買回庫藏股比配息好
作者:
mikeon88 時間: 2015-11-18 20:32
舉債來減資，有何不可
tomhungtom 發表於 2014-1-3 09:40
實務上有公司發行公司債或是貸款來進行減資的行為嗎 ?
如此減資後會造成淨值下降，而後ROE會上升。
那如果有些公司的獲利持續下滑，為了維持他的ROE，
也來發行公司債或是貸款來進行減資，這樣會有問題嗎 ?
感覺起來這家公司在製造一種假象。
mikeon88 發表於 2014-1-3 12:22
股票也是一種借款，跟股東借錢，只是不用還而已。
公司該用股權或債權來融資取決於成本而定。
台積電股息3元，NAV30元，等於跟股東借錢利率10%。
銀行貸款利率3%，
請問公司應該跟誰借錢 ?
舉債來配息、減資或買回庫藏股，
當利率低時有何不可 !!
mikeon88 發表於 2014-1-20 20:10
有一家公司正符合tom桑講的狀況，借錢來配息。
盈再率80%，配息率50%，
每賺10元投入8元買機器，
自由現金只有2元，卻配息5元，
請問這家公司會出問題嗎 ?
同學知道我在講哪一家嗎 ?
joe (宥聰) 發表於 2014-1-20 20:59
mikeon88 發表於 2014-1-20 21:07
是哩。
那些主張自由現金流量的人都讓我驚駭莫名。
之前說自由現金流量長年為負的公司會倒，
這是指波克夏。
現在又說自由現金流量小於配息的公司會出問題，
這是台積電吶。
竟然說波克夏、台積電會倒，
真是驚人的發現。
參閱：選股，即便金融股，無需再看ROA和負債比
作者:
aiwheat 時間: 2015-11-18 20:40
非常同意你說的，
像鄧安鎮，在不同雜誌上有看到受訪，
也是有提到自己在巴菲特班上課學習到的觀點，
再加上他自己的個人觀點而成他自己的投資心法，
不會像雷飄竊，這才是一個做人的好榜樣，
投資讓人賺錢，不能讓錢來蒙蔽了心，
例外，有同學認為該刪除這篇文章，
自己認為這篇文章不能刪除，置頂有其需要。
原帖由 wale0823 於 2015-11-18 20:29 發表
剛剛發現這主題變的好多篇，上來一看才發現......唉........Mike老師辛苦了。雷浩斯的東西有部分確實用了Mike的東西，明眼人看都知道，這是很明顯的。
雷先生(或是魏先生)應該要在課堂上把引用Mike的部分跟學生 ...
作者:
林永欽 時間: 2015-11-18 20:46
原帖由 mori 於 2015-11-18 20:09 發表
michael 好我101年上的課,已把你這套方法熟悉了,這幾年投資獲利不少,其實懂投資的人就知道誰的方法才是好的,
只是覺得我們的討論區應是大家分享投資經驗,不是在這裏吵口水,建議提高你的高度,無需浪費時間跟雷X ...
同學話不這樣說的...
我們都不是mike當事人,也沒出過書,並不能了解被剽竊的痛
當辛苦的成果被別人不費力氣就可以盜用,那我所付出嘔心
瀝血的著作又算什麼？
每個人都有條底線,當你被踩到底線,很難不動怒
還有希望雷先生正視mike提出的質問.老是顧左右
而言他,就像一個只會吵著糖吃的小孩一樣幼稚
[ 本帖最後由 林永欽 於 2015-11-18 20:53 編輯 ]
作者:
elitie 時間: 2015-11-18 21:28
https://www.facebook.com/mktsurvivalkit/?fref=nf
老實說他好像是認真的...........
作者:
mikeon88 時間: 2015-11-18 21:34
我退休之後也想去幫人拔牙。
看陳彥文寫關於法律的東西就順多了，
寫財經的東西就跟我想幫人拔牙一樣。
建議陳彥文跟魏睿宏，因為兩位不是商學本科系的，
又沒資格當證券研究員，
寫投資的文章先找位專家幫你們改一下，
不然邏輯都很跳tone。
文章要被改才會進步。
作者:
chuan_heng1019 時間: 2015-11-18 21:39
隨便他吧
你都沒發覺他在轉移話題嗎?
作者:
mikeon88 時間: 2015-11-18 21:42
我發現elitie桑一直在幫他們的倒忙，作球給我們殺。
歡迎廣大鄉民把陳彥文、魏睿宏和本人的貼文到處轉發，
登報投書，找記者來都OK，
先謝啦！
作者:
chuan_heng1019 時間: 2015-11-18 21:45
原帖由 mikeon88 於 2015-11-18 21:42 發表
我發現elitie桑一直在幫他們的倒忙，
或者在作球給我們殺。
不知道是不是川島芳子
作者:
elitie 時間: 2015-11-18 21:52
原帖由 chuan_heng1019 於 2015-11-18 21:45 發表
不知道是不是川島芳子
誰是川島芳子阿?
作者:
mikeon88 時間: 2015-11-18 21:53
原來連google都不會用的人是在指...
作者:
chuan_heng1019 時間: 2015-11-18 21:56
原帖由 elitie 於 2015-11-18 21:52 發表
誰是川島芳子阿?
同學有種說不上來的違和感 , 如果不是 ,
是我的錯
作者:
wale0823 時間: 2015-11-18 23:12
看來魏先生搞錯方向了。恐怕是氣急敗壞。魏先生要不要開巴菲特班那是他的事，跟Mike告不告他是二碼子事。
既然魏先生學了Mike的課然後去開班授課，自然是覺的自己的方法比Mike好，不然別人何必繳錢來聽你的課。
重點是既然用別人的就要說是用別人的方法，然後再說因此我想到了更好的方法等等........
站在巨人的背膀作研究是ok的，可是要說明我站在哪位巨人身上啊!!
巴菲特的老師是葛拉漢，可是他更青出於藍，但是他常常推崇葛拉漢是他的投資人生的重要啟蒙導師。
每次講到「市場先生」，他就會說恩師葛拉漢如何如何形容「市場先生」。
Mike雖不是巴菲特親自面授，也私淑到爐火純青，但也從不忘註引巴菲特(教主)的話，再說出他自己的盈再表
(21世紀最偉大的投資界發明^^...)
投資的方法可以辯論爭執。
但用別人的方法就要說明(更何況是用老師的..凸..)。
「尊師重道」是做人的基本。
作者:
chuan_heng1019 時間: 2015-11-18 23:38
https://www.facebook.com/SmartLCH/?fref=nf
作者:
mikeon88 時間: 2015-11-18 23:48
李忠孝在網路上對我不禮貌的次數蠻多的，
可以問一下謝達昌他是哪一次來作保的，
謝沒被連坐開除，自己可上來陳述。
我不會僅一次對我人身攻擊就開除，
至少要二次以上，忍無可忍才會。
最早的一次，應該是底下這則，
但這次尚未開除。
http://mikeon88.blogspot.tw/2010/06/blog-post.html
2010年6月1日 星期二
感謝 GDP 理論，讓我一舉得男
李忠孝(LCH) 說 不可思議，大師的GDP理論竟然也預測到政府救市的退場時間點
Jun 02, 2010 - 03:47AM
10 responses to this plurk.
Jun 02, 2010 - 03:51 銀色衝浪手 說 只要拿來參考有其相關性
Jun 02, 2010 - 03:59 Chilion 說 哪位大師 ?
Jun 02, 2010 - 04:01 cross88 說 洪大師~~~有出漫畫書的 !
Jun 02, 2010 - 04:58 beatitude 說 台灣土產的大師競爭力不輸歪國人
Jun 02, 2010 - 04:59 LCH 說 beatitude: 連貝萊德CEO都不放在眼裡了，果然是大師風範啊~~
Jun 02, 2010 - 05:12 SingeBlue 說 不知會不會有人寫「難道經建會主委也有來上巴菲特班？」這樣的email...真期待...
Jun 02, 2010 - 05:14 LCH 說 SingeBlue: 哈哈哈 認識你真好，總有層出不窮的笑料可以看
Jun 02, 2010 - 05:27 SingeBlue 說 tkuewlch: 感謝 GDP 理論，讓我在對的時間點做對的事，總算一舉得男...
Jun 02, 2010 - 05:28 文森 凸-_-凸 說 SingeBlue: 恭喜
From: caishin
Sent: Wednesday, June 02, 2010 5:54 PM
實在不太看得懂這篇文章∼∼
原文討論串在此：
http://www.plurk.com/p/5j1n4c
From: mikeon
Sent: Wednesday, June 02, 2010 6:46 PM
同學對我的任何批評
請儘量讓我知道，才能有所改進
有則改之，無則嘉勉，如此而已
From: caishin
Sent: Wednesday, June 02, 2010 7:38 PM
就當我是討論串中提及的mikeon護衛隊一員吧。
看到mikeon回的這三句，我想，
mikeon是值得尊敬且有雅量的好老師。
至於討論串中的白色恐怖之說，是否不攻自破？
From: mikeon
Sent: Wednesday, June 02, 2010 8:04 PM
請同學們不要傷了和氣
不要當我的護衛隊
而是要當真理的護衛隊
我有什麼東西講錯，請多多指正
作者:
mikeon88 時間: 2015-11-19 00:08
我們在2008年4-5,000點買到滿，
6,000點，09年7月有人說要先賣一趟，
我跳出來制止，不要賣，繼續抱，因GDP理論顯示年底才是高點。
一路抱到8,300我賣一半，跌到7,000，後因QE漲到9,200，
在9,000點時李忠孝在FB笑說GDP理論是國王的新衣，
leonchen還回說冏了。
9,000時我預測會跌破7,000，
一位路人甲Buzz??在我的Yahoo部落格笑我，你還在等7,000嗎？結果跌到6,600
有一位李的朋友曾在李的部落格問他，
Michael 在4-5,000點真的有叫大家買嗎？
李卻故意說他記憶不深。
那時巴班同學都買到手軟，凱元桑還問我，老師不會怕嗎？
李竟然說他記憶不深。
還有中碳，我的大明牌，李買了一堆，占持股一半，
若非我一再鼓吹，巴班同學一起抱上來，
單憑看魔法書中碳能一路抱到底？
2011年漲到173元貴了，我告訴大家我賣掉了，
李忠孝在FB笑我說，他就是沒聽我的話才會賺得多。
李忠孝，盈再表上現在有一個功能為你做的：
李忠孝接受雜誌訪問也坦誠，之前他在投資路上跌跌宕宕，上了我的課才走上坦途。
我是改變李忠孝人生最大的恩人。
作者:
mikeon88 時間: 2015-11-19 00:18
好友來函，
李建德(legend1977)先前在討論區的留言未被刪，都可以找得到。
罵得最兇的在他的部落格(南野隱)也可找到，
在FB李跟林裕章也有聯絡在罵我。
明天再來找，今晚大家都早點睡吧。
魏睿宏也早點睡吧，你有很多時間想辦法解套。
我也會幫你想。
On Nov 18, 2015, at 11:49 PM, 李建德 wrote:
對於您無預警解除我發言討論的資格，
我沒有意見畢竟道不同不相為謀，
事隔多年，我也懶得多說什麼
不過今日您指名道姓說我罵人洪衛兵
請您拿出證據，讓我好好對被我指責的當事人說聲道歉
幾乎所有當初在版上的發言我都有備份
個人在部落格的文章我剛剛也都檢視過了一遍
並沒有出現洪衛兵的字樣
如果您拿不出證據的話，請您公開在版上對我說聲道歉
我不期待再得到發言資格之類的，只要您在版上道歉即可
否則，您的行為算是毁謗了，我保留法律的追訴權
作者:
mikeon88 時間: 2015-11-19 00:50
李忠孝，你應該向謝達昌鄭重道歉。
謝在巴班同學會向老婆求婚，
我是見證人。
他為你向我求情，我賣他面子，
結果你又繼續到陳冠名那裡罵我更兇。
很早我即未回應你，你卻一直罵我。
李忠孝又犯了規，謝達昌這個保人卻裝著若無其事，
不曾向我表示任何愧意。
本當連坐追究謝，我還是放過，因為沒有誠信的道歉有何價值？
李忠孝，因為你，我和謝就未連絡了。
作者:
mikeon88 時間: 2015-11-19 00:55
On Nov 19, 2015, at 12:49 AM, Lisa Chen wrote:
Dear Mike,本想靜靜的看,
但越看越不開心, 人性有時真使人失望.
忍不住也來表達一下意見和感受, 幾個重點:
尊師重道
尊師重道, 飲水思源, 誠實和懂得自我反省是做人基本的禮貌和美德。
如果學生有出色的表現, 老師都很高興, 因為青出於藍是好事
如果有學生有了點小成就, 卻不提上過課, 好像他是自我研究的, 無師自通的, 沒有老師的, 甚或對老師還直呼其名, 連個老師二字都沒有, 真是令人不以為然
剽竊與否
大家談的主題越來越多, 很容易把重點轉移或忽略掉
其實針對的文章就是一篇, 我建議老師可以另外置頂, 大家無須留言, 兩篇互比, 已算是舉證, 因為有無剽竊, 其實應該一目了然,,
路人甲乙丙丁
對於路人留言, 我想大家都歡迎, 但如果連看完整個討論字串都覺得累, 或言語充滿揶揄, 那倒不必, 幫人說話可以理解, 但請就討論的主要文章來談, 無須延伸其他
事情可大可小, 但請不要提油澆火
最後, 很喜歡林桑貼的中庸, 給他按個星星.
也感謝Mike老師和Joe老師, 自己在投資的唯二老師,
Chen
作者:
mchi 時間: 2015-11-19 10:37
原帖由 mikeon88 於 2015-11-19 00:55 發表
On Nov 19, 2015, at 12:49 AM, Lisa Chen wrote:
Dear Mike,本想靜靜的看,
但越看越不開心, 人性有時真使人失望.
忍不住也來表達一下意見和感受, 幾個重點:
尊師重道
尊師重道, 飲水思源, 誠實和 ...
老實說, 大家學的都是巴菲特的那一套, 吵這個沒啥意義.
基本上, 都是要發揚老巴的那套 不要在股市賠錢被宰
老實說 兩邊怎麼吵起來的 我不懂 也不想懂
但只上一次課就把所謂尊師重道的那套給抬出來說的太嚴重也沒必要
所以On要大家叫他Michael而不是老師 這點說明他本身是很清楚大家都是透過集體的努力來賺錢的
我也上過一次課, 可是我上課前我就是一個成功的投資人
雖然我很少採用Michael教的, 可是有時懶起來我還是會用他那個表來跑跑看看
不能說他是在騙吃騙喝的 人家還是有努力在裡頭的
我只對這個班的名字有意見, 認為是打著巴菲特的名字在賺錢
可是很多人都這麼搞, 也就見怪不怪, 改成其他名字可能就難收到學員了
還有就是我覺的Michael高傲 這點與老巴不同
如果動不動把老巴抬出來, 學學老巴謙虛與優默會更好吧.
作者:
chuan_heng1019 時間: 2015-11-19 11:43
原帖由 mchi 於 2015-11-19 10:37 發表
老實說, 大家學的都是巴菲特的那一套, 吵這個沒啥意義.
基本上, 都是要發揚老巴的那套 不要在股市賠錢被宰
老實說 兩邊怎麼吵起來的 我不懂 也不想懂
但只上一次課就把所謂尊師重道的那套給抬出來說 ...
對,你說得沒錯
很多人都是學巴菲特的那套在投資
我的認知沒錯的話
最早一開始
把巴菲特年報上所表達的文字用數據呈現出來
MIKE桑是第一人
如果你不懂在爭論什麼
就來評論
是否不公
如果MIKE桑不是我投資上的老師
對我來說也是一位長輩
不管如何也該給予尊重
你說自己是位成功投資人
結果又來上課
我聽來是覺得矛盾
不知道你自己有什麼感覺
最後你提到MIKE桑對人的態度問題
不好意思
這個我無法回答
因為這種感覺很主觀
在我的感覺裡
MIKE桑是位個性直接
不矯柔造作
對同學的投資感到憂心的人
你提到的高傲
我認為是MIKE桑對自己的自信
如果你不認同
我也沒辦法
如果一位老師
只會對他的學生
在FB狂點讚及回文
無所不用其及地逢迎學生
這真的是一位好老師嗎??
作者:
mikeon88 時間: 2015-11-19 16:04
原帖由 mikeon88 於 2015-11-19 00:18 發表
On Nov 18, 2015, at 11:49 PM, 李建德 wrote:
對於您無預警解除我發言討論的資格，
我沒有意見畢竟道不同不相為謀，
事隔多年，我也懶得多說什麼
不過今日您指名道姓說我罵人洪衛兵
請您拿出證據，讓我好好對被我指責的當事人說聲道歉
幾乎所有當初在版上的發言我都有備份
個人在部落格的文章我剛剛也都檢視過了一遍
並沒有出現洪衛兵的字樣
如果您拿不出證據的話，請您公開在版上對我說聲道歉
我不期待再得到發言資格之類的，只要您在版上道歉即可
否則，您的行為算是毁謗了，我保留法律的追訴權 ...
查遍討論區和南野隱部落格查不到洪衛兵，畢竟事隔多年，
不過我有人證，早上向一位同學查證，他清晰記得洪衛兵之事。
既然查不到出處，我願意為此鄭重向李建德先生致歉。
李建德之前曾在討論區提出多項問題，
我和同學也熱情回應，並提出不同觀點。
無奈李聽不進去，還越講越嗨開始對我和參與討論的同學出言不遜，只好開除。
本班從來無人因意見不合被我開除，都是因人身攻擊。
至今我仍有一事不明，李是牙醫系高材生，
卻對很簡單的數學：分母相減為0，分式為無窮大，
完全不知。
他自創的公式：
巴菲特值 = (長投n+固資n-長投0-固資0) / (淨利n-淨利0)
這條公式一眼便知公式錯誤了，
我多次跟李提示，他固執己見，還一直罵人。
上式 淨利n = 淨利0時，分母為0，
變成無限大，表示現金周轉會出大問題。
第n年和第0年賺一樣多，還是很賺啊，
李建德卻說財務上會出大問題，實在好笑。
財報狗當年也挺過李建德，
可是在財報狗的網頁卻只收錄我的盈再率，
而無李的巴菲特值，
這點令我很不解。
作者:
mikeon88 時間: 2015-11-19 16:49
請教同學：
同學拿東西來問我，我可否表示不同意見？
為何我表示不同意見，就要被打為自大、心胸狹窄、一言堂？
認為選股要很複雜，不相信可以像我們這麼簡單，
為何就要說我們是初學班、不懂研究、不知學習？
請問選股不用分析，只按盈再表，不好嗎？
宥聰桑光按盈再表就投資移民澳洲了。
作者:
mikeon88 時間: 2015-11-19 17:18
回到正題
搞清楚我在質疑這篇剽竊
作者:
elitie 時間: 2015-11-19 17:59
原帖由 mikeon88 於 2015-11-19 16:04 發表
查遍討論區和南野隱部落格查不到洪衛兵，畢竟事隔多年，
不過我有人證，早上向一位同學查證，他清晰記得洪衛兵之事。
既然查不到出處，我願意為此鄭重向李建德先生致歉。
mike 願意向南野隱道歉, 顯然Mike 並非無理之人. 希望外面的人都可以看得到並理解這點.
我還是認為整件事很有可能只是誤會. 巴菲特倡導的價值投資師承葛拉翰, 大家專研的都是同類型的方法, 自然很有可能會有類似但不逕相同的方法出現. 希望當初在此版積極起鬨的兩位學員也可以考慮到這點. 兩位在事情鬧大前都講話講得很難聽. 我覺得自己應該要對自己講過的話負責.
如果你看過雷浩斯所提的那幾位的書就可以知道雷浩斯講得並沒有錯:
greenblatt 跟張漢傑的書的確是這樣寫的. 難不成他們兩位也抄襲mike? 看過書再回好嗎? 誤會都是由無知產生的
by the way, PTT上也有人討論
https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1447856629.A.A31.html
之前有人說要清高不願意去別人場子提證據, 我覺得可以上ptt回文. 畢竟ptt應該不是麥克風雷浩斯或是mike開的, 所以應該沒有什麼既設立場問題. 除非你要說你討厭肥宅不跟鄉民討論...那我也沒辦法
https://www.facebook.com/redhousei/posts/1045460512160182
你真的覺得這麼多人挺他是偶然嗎??? 那是因為大家都看過上述的書.....
作者:
elitie 時間: 2015-11-19 18:02
原帖由 mchi 於 2015-11-19 10:37 發表
老實說, 大家學的都是巴菲特的那一套, 吵這個沒啥意義.
基本上, 都是要發揚老巴的那套 不要在股市賠錢被宰
老實說 兩邊怎麼吵起來的 我不懂 也不想懂
但只上一次課就把所謂尊師重道的那套給抬出來說 ...
mchi 兄, 你講的很中肯. 小弟景仰你已許久. 很高興過這麼多年還看到你還過得不錯.
作者:
chuan_heng1019 時間: 2015-11-19 18:42
身份認證無誤，看來我沒看錯
作者:
mikeon88 時間: 2015-11-19 19:00
原帖由 mikeon88 於 2015-11-19 19:00 發表
greenblatt 跟張漢傑的書的確是這樣寫的. 難不成他們兩位也抄襲mike? 看過書再回好嗎? 誤會都是由無知產生的 ...
elitie，你看過三人的書，請幫我們分類一下，
這九大指標分別來自葛林、巴菲特、張漢傑書上的哪一頁？
請一一註明。
九大指標濃縮剛好跟我的五大選股原則很像，
那為何不直接用我的五點原則就好？
三位大人物的原則濃縮起來跟我的一樣！
魏睿宏(雷浩斯)怎麼把我說得這樣偉大？
作者:
ywen0713 時間: 2015-11-19 20:09
Mchi，你很懂得 擇時 逞口舌之快。
呵呵，不賴。
作者:
otis 時間: 2015-11-19 21:12
elitie + Mchi 桑在演雙簧嗎？
作者:
elitie 時間: 2015-11-19 22:20
原帖由 mikeon88 於 2015-11-19 19:00 發表
elitie桑，請幫我們分類一下，
這九大指標分別來自葛林、巴菲特、張漢傑書上的哪一頁？
請一一註明。
然後九大指標濃縮剛好跟我的五大選股原則很像，
那為何不直接用我的五點原則就好？
三位大人物的原 ...
果然巴菲特說的對, 成功的價值投資人不會是懶人. 麥克風已經做完功課了...真神人:
麥克風的市場求生手冊
【我媽生我不是專門來替你查資料的】
今天被老婆罵，所以決定以後要有禮貌一點，以後稱洪瑞泰時必定會加教主一詞。洪教主瑞泰希望大家回到正題，並要求逐項列出「引用自葛林、巴菲特、張漢傑書上的哪一頁？請一一註明。」因為我手上沒有張博士的書，只能單純靠google，這邊也要針對說洪教主瑞泰不會google這件事道個歉，我的本意其實是「在指控別人之前應該做一些基本的查證」，也沒想到會被按字面解讀說我對洪教主瑞泰您人身攻擊，我以後會考量大家的中文閱讀能力，儘量不要用譬喻的方式，以免又被說做人身攻擊。
下面的六點在張博士的部落格內都有相當細緻的描述，我將網頁列出並直接截圖畫出重點供參考。
Ｂ濾網：找好公司
用盈餘殖利率會先找出便宜的公司，但是便宜不見得就是好公司，所以我們第二組濾網找的就是好公司。
怎樣的公司才算好公司？我的定義如下：
Ｂ1：優越的股東權益報酬率，ROE要高於15%
http://www.jerry-finance.com/index.php?load=read&id=96
http://i.imgur.com/YfBN2Ta.png
Ｂ2：創造現金的能力，要有營業現金流和自由現金流
http://www.jerry-finance.com/index.php?load=read&id=332
http://i.imgur.com/6YaOlgm.png
Ｂ3：持續多年的能力，看三到五年的數據
http://www.jerry-finance.com/index.php?load=read&id=300
http://i.imgur.com/dVSalnk.png
按照上面B1-B3的定義，可以追加三個條件：
ROE近五年平均大於15%
每股自由現金流近五年平均大於0元
營業現金流對淨利比率近一年數據大於50％
Ｃ濾網：輔助濾網
除了上面的條件以外，我們可以增加一些輔助條件，例如：
C1上市櫃時間大於三年
http://jerry-finance.com/index.php?load=read&id=239
http://i.imgur.com/WPYJZVJ.png
C2 董監事持股大於10%
http://www.jerry-finance.com/index.php?load=read&id=198
http://i.imgur.com/HLJWuQi.png
C3 董監事質押比小於10%
http://jerry-finance.com/index.php?load=read&id=264
http://i.imgur.com/v5LVpV4.png
最後希望洪教主瑞泰要求別人的同時，是不是也應該花一點點時間要求自己？不要那麼嚴以律人，寬以待己可以嗎？雖然我爸媽生我不是來當您的google小書僮，但頭都洗下去了，只能好人做到底。既然功課都幫您做好了，是不是也能麻煩您針對指控雷浩斯剽竊的事簡單的道個歉呢？
原文: https://www.facebook.com/mktsurvivalkit/posts/1046584678696648
截圖:
[ 本帖最後由 elitie 於 2015-11-19 22:21 編輯 ]
作者:
elitie 時間: 2015-11-19 22:27
原帖由 ywen0713 於 2015-11-19 20:09 發表
Mchi，你很懂得 擇時 逞口舌之快。
呵呵，不賴。
原帖由 otis 於 2015-11-19 21:12 發表
elitie + Mchi 桑在演雙簧嗎？http://i.imgur.com/a1wnV1k.png
你們兩位可以酸我沒差. mchi 與我素未謀面. 之所以很高興在看到他是因為他是台灣少數很早期的價值投資人 (成功的). 在他部落格多年前關掉前我有幸看過幾次他的個股分析. 很多個案例貼近彼得林區的asset play. 那是我第一次發現這方法台股竟然適用, 也讓我日後再次遇到類似的機運的時候有把握到.
當然你們之想酸人, 不在乎也就算了, 當我沒說
作者:
mikeon88 時間: 2015-11-19 22:28
原帖由 麥克風 於 2015-11-19 22:28 發表
「我媽生我不是專門來替你查資料的」， ...
可是麥克風你還是查了，而且沒查到我要的答案。乖，再去查吧！
這個雷浩斯還真壞，不直接把答案給你抄，
讓你花這麼多時間google。
看到麥克風查不出結果，大家心裡應該很明白，
魏睿宏宣稱他的九大指標來自葛林、巴菲特、張漢傑，顯然又是一顆煙幕彈。
一個說謊成性的人，如何為人師表？
魏睿宏(雷浩斯)，誠實為上策！
而且麥克風也魚目混珠，
他的連結跟葛、巴、張三人全部無關，
底下這二個連結又哪裡提到上市時間大於三年？
陳彥文(麥克風)也不誠實！
朋友啊，這兩人你們挺得下去？
作者:
otis 時間: 2015-11-19 22:43
Elitie 桑，先是打著和事佬，尾巴都露出來了， 你公親變事主嗎？就是酸你！
作者:
chuan_heng1019 時間: 2015-11-19 23:05
原帖由 elitie 於 2015-11-19 22:27 發表
你們兩位可以酸我沒差. mchi 與我素未謀面. 之所以很高興在看到他是因為他是台灣少數很早期的價值投資人 (成功的). 在他部落格多年前關掉前我有幸看過幾次他的個股分析. 很多個案例貼近彼得林區的asset ...
海灘男孩
你每天都說當我沒說
結果每天都上來發言
是怎樣 , 你PH值偏鹼性
欠酸 , 體質偏酸
小心登革熱
[ 本帖最後由 chuan_heng1019 於 2015-11-19 23:18 編輯 ]
作者:
mikeon88 時間: 2015-11-19 23:44
On Nov 19, 2015, at 11:25 PM, 李建德 wrote:
真有趣，我手頭上所有備份的文章都只到2011年9月12日9/12的文章中我也表示到此為止不想再發文了
然後9/13出現一個9/10才註冊的ID叫Cwater
然後9/14你號稱刪除我一篇對Cwater人身攻擊的文章
然後Cwater說這人身攻擊的回文他有看到但不追究？
拜託請公布我對Cwater作怎樣的人身攻擊，內容為何？
讓我好好對Cwater作真誠的道歉
否則，我合理懷疑你根本自導自演
作者:
mikeon88 時間: 2015-11-19 23:46
原帖由 mikeon88 於 2015-11-19 23:44 發表
On Nov 19, 2015, at 11:25 PM, 李建德 wrote:
真有趣，我手頭上所有備份的文章都只到2011年9月12日9/12的文章中我也表示到此為止不想再發文了
然後9/13出現一個9/10才註冊的ID叫Cwater
然後9/14你號稱刪除 ...
李建德， 9/14你都還在這裡汪汪叫哩，哪有不發言。
懷疑我「根本自導自演」？
李建德本性不改啊，自己是大便，就以為別人也是大便。
http://mikeon88.freebbs.tw/viewthread.php?tid=611&highlight=%2Blegend1977
作者:
EasonKuo 時間: 2015-11-20 00:18
巴菲特：「我們很難教會小狗老把戲」。
作者:
mchi 時間: 2015-11-20 23:48
原帖由 otis 於 2015-11-19 22:43 發表
Elitie 桑，先是打著和事佬，尾巴都露出來了， 你公親變事主嗎？就是酸你！
老巴說的...."對的是因為本身就是對的, 而不是你比別人會酸人就變成對的."...
從酸人的這方面來說, 這邊的人的確要多向老巴學習. 就算學Charlie Munger會酸人家, 可是他老人家可是活圖書館, 你們這群怎麼和Munger比. 應該多讀點書, 不要只盲目崇拜..
BTW, Michael這套教學我認為還是好的. 至少他救了不少不讀書又想賺錢的人. 光這點, 我就覺得他該收的學費是20萬才對, 而不是4,5000塊. 不然你去上什麼老師的課又賠錢幫人抬轎的好....
Elitie 桑......你都出現在這邊應該很久了, 這群人不讀書所以不認識你也是剛剛好. 別和豬打架, 不值. 我的blog又開了, 不過寫的投資就沒以前多了, 你google一下應該找的到. 現在我多在做套利, 找這方面的文章你應該會找的到我寫的. 這方面也是老巴的知識....你們不要的股票, 有時都被我拿來套利用了....
作者:
aceman5416 時間: 2015-11-21 09:17
mchi 大大的blog 可否分享一下呢?學習一下
作者:
elitie 時間: 2015-11-21 10:56
原文: https://redhouse.statementdog.com/archives/2192關於洪瑞泰的不實指控，本人說明九大指標選股法出處Posted on 2015-11-20 by 雷浩斯
洪瑞泰在他的個人網站公開宣稱本人瓢竊他的書和智財權，本人在此聲明絕無此事，您希望我列出九大指標出處，我也大方列出來源，以顯示本人資訊來源。先談盈餘殖利率：洪瑞泰宣稱本人連盈餘殖利率是本益比的倒數都不懂，並且說我偷偷在ＦＢ補上一則。他的發文時間分別是2015/11/1和2015/11/18
現在我們來看看發文時間：
盈餘殖利率（一）：發文日 2014/5/19
盈餘殖利率（二）：發文日 2014/5/21
盈餘殖利率（三）：發文日 2014/5/27
我一年多前寫文章明顯的寫“盈餘殖利率 = 本益比的倒數 我們把盈餘殖利率公式對調一下，就會知道盈餘殖利率等於本益比的倒數。EPS ＊本益比(PE) = 股價盈餘殖利率 = EPS / 買進價格”
請洪瑞泰先思考，再發言，斷章取義的貶低我不會讓你更令人尊敬，就像你講的，被罵不會丟臉，罵錯才會自取其辱。
再談九大指標：
1.ROE>15%這個指標我上你的課之前就知道了：
我在2003年買了"打敗外資賺大錢”這本書， ISBN: 986-7615-05-0，初版一刷2003年11月。作者林群在P228 -P230說：『投資大師巴菲特最喜歡用ROE來選股』、『一般而言，外資會希望一家公司的ROE能穩定維持在15%以上』。這是在2005年上你的課之前我就知道的指標。這本書比你的書早出版，而且我早就看得滾瓜爛熟了，印象中你說過林群和你同公司，你的指標來源是巴菲特還是外資我就不清楚了，不過你們說的都一樣，挺巧的。
ROE是巴菲特的著名指標，不是洪瑞泰的獨創指標：任何的和巴菲特有關的書，以及基本面分析的書都提到ROE是巴菲特最看重的財務指標，舉例，我在2003年就買了瑪莉巴菲特寫的“和巴菲特同步買進”，初版ISBN: 957-32-5013-6，作者在P132寫『巴菲特要的，是股東權益報酬率一向高於平均的公司，而且越高越好』『高於12％就是高於平均。』『有持久競爭優勢的公司，股東權益報酬率則高於12%』
Ｐ133 一致性最重要，他偏好的公司一貫保有高股東權益報酬率。
巴菲特寫股東的信ISBN: 978-986-84101-8-3 ，P 59頁，對於內在價值年增率的期望，原先估計的最好情形只有15%。
再談巴菲特對ROE杜邦公式的見解：巴菲特在1977年親筆說通膨提高ＲＯＥ的方法有五項：
1.增加周轉率 2.降低財務槓桿成本 3. 增加財務槓桿度 4.政府降低所得稅 5.提高營業利潤率。這五項就是ROE杜邦分析。股神巴菲特的神諭p57
確認ＲＯＥ提升所以指標2設定近一年大於20%，指標3設定營業利益率近1年大於10%。提高營業利潤率，因此能找出ROE杜邦分析的高獲利能力型。
指標四和五說的是自由現金流：
巴菲特寫股東的信ISBN: 978-986-84101-8-3 ，P 150頁，巴菲特引用投資價值之原理說的『決定任何股票或企業當前價值之因素，是在其資產剩餘的壽命中，預期可以產生的現金流入，以及現金流出，再用適當的利率折現之後的價值。』
企業的現金流入就是營業現金流，現金流出就是投資現金支出，流入扣掉流出就是自由現金流的概念。因此巴菲特說：『一間公司的內在價值是其未來自由現金流量折現後之總和。』
指標六：營業現金流對稅後淨利：
這個指標是張漢傑博士使用的ROE杜邦分析創新版本，張博士認為ROE杜邦分析能貫穿資產負債表、損益表、股東權益變動表。如果增加營業現金流/稅後淨利，就能結合現金流量表，更能反映實際獲利，因此加入此指標，稱謂創新ROE杜邦分析。並且以台積電和聯電、友達、奇美。從2006 年到2008年做出比較表格和比對四間公司股價(財報的秘密181-183頁，表12-3到表12-6 )
張博士認為營業現金流不足會導致公司產生危機，以歌林為例(財報的秘密ＰP86-87)所以我在選股之中加入此指標，合併張博士的創新ROE杜邦分析的概念。
[ 本帖最後由 elitie 於 2015-11-21 11:11 編輯 ]
作者:
elitie 時間: 2015-11-21 10:56
原文: https://redhouse.statementdog.com/archives/2192
指標七：控制股權：董監事持股
財報的秘密148頁，張博士說認為公司治理要看控制股權，控制股權比較難取得資料，『我們可以直接觀察董監事持股的變化』。P149 筆者研究台灣過往發生的危機下市，都是因為股權槓桿太高，公司負責人持股低。張博士的論文就是研究危機公司，著有<破解財務危機><危機預警八堂課>，但這兩本書我是在圖書館借來的，我手上只有財報的秘密，拍圖只能拍財報的秘密。
董監事持股的個案則是p151-p153 ，舉例聯電、台積電、力晶，南科。
同時張博士認為公司價值和股權分散有關係 P267 。
並且隨著時間，公司規模變化讓資本額與持股比例變化，法規規定資本額在3~10億元 – 全體董事持股需至少10%，監察人至少1%；
本篇後章舉了大陸國企、開發金、金鼎證券，南科和力晶這些案例270-275頁
指標八：董監事質押比：張博士在認為質押比最好是0，但是使用程式選股需要數字，所以設定10%。
財報的秘密158頁，張博士說『董監大股東和經理人的誠信是判斷危機公司的最重要因素』，用量化指標如下：
- 控制股東與董監事持股比例不斷持續下降
- 控制股東是股比率低且長期掌控董事會
- 董監事持股質押比中高且企業獲利能力低
159頁，張博士列出54家危機公司表格資料。
指標九：上市櫃公司大於五年：
巴菲特不買新上市公司，他認為這種股票經過度炒作（雪球P360），張博士說：『聰明的市場投資人不會把新上市公司做長期投資』，加上這指標根本是市場常識。
重點是任何財務指標選股都是公開的算式，不管是誰使用指標，都不構成瓢竊。任何財務指標都是公開的算式，用公開的財務指標來做初步基本面選股是很正常的事情，不管你用三年、五年還是幾年，都是財報分析上的多年期比較的方式，這是每個懂財務分析的人都知道的基本常識。
若洪瑞泰您認為您錯了，就請公開道歉。您真的覺得被剽竊,也建議您採取法律行動以維護您的智財權
基於蒐證需求,本人兩本著作目前都在市場熱賣,若有需要可贈書與您,供您仔細研讀挖掘證據,若證據力仍嫌不足,建議您或在您個人網頁上的鐵桿支持者報名參加本人兩天的課程積極蒐證
如您所說,大家師徒一場,基於尊師重道,若您親蒞課程,將讓您免費旁聽,但若非您本人參加恕無優惠,因近期課程推出後很快都會滿額,建議提早報名
祝 開課和投資都賺大錢&身體健康
雷浩斯
[ 本帖最後由 elitie 於 2015-11-21 11:16 編輯 ]
作者:
elitie 時間: 2015-11-21 11:18
懶人包: https://www.facebook.com/mktsurvivalkit/posts/1046634785358304
作者:
elitie 時間: 2015-11-21 11:23
原帖由 chuan_heng1019 於 2015-11-19 23:05 發表
海灘男孩
你每天都說當我沒說
結果每天都上來發言
是怎樣 , 你PH值偏鹼性
欠酸 , 體質偏酸
小心登革熱
怎麼現在你就開始人身攻擊了? 幾天前不是還在講要去質問雷浩斯? 現在怎麼只剩下人身攻擊?
雷浩斯的完整回文在這裡: https://redhouse.statementdog.com/archives/2192
你有空就去回覆你的"證據"吧.
其實你往回看...就可以看到全程都是另一位現在神隱的mishimapaper 垃圾戰士在慫恿你去公開質問....
作者:
chuan_heng1019 時間: 2015-11-21 13:49
海灘男孩=陽光
體質偏鹼=缺酸
太酸=容易被蚊子咬
我有人身攻擊嗎?如果同學感到不舒服
我可以道歉
這件事如果冤枉雷大
我會道歉的
還雷大清白
我有提出質問啊
只是我能力不夠
無法辯駁
還有這是我個人的行為
無關其他同學的慫恿 , 另有件事我不明白
如果同學糾著我不放我能理解
但另一個同學他沒對你說什麼吧
這裡一大堆回文又不是只有我和他有發表意見而已
[ 本帖最後由 chuan_heng1019 於 2015-11-21 14:05 編輯 ]
作者:
elitie 時間: 2015-11-21 14:59
原帖由 chuan_heng1019 於 2015-11-21 13:49 發表
海灘男孩=陽光
體質偏鹼=缺酸
太酸=容易被蚊子咬
我有人身攻擊嗎?如果同學感到不舒服
我可以道歉
這件事如果冤枉雷大
我會道歉的
還雷大清白
我有提出質問啊
只是我能力不夠
無法辯駁
還有這是我個 ...
其實我真的覺得你有在酸我讓我感覺不舒服ㄟ
不過你可以不用道歉拉. 我知道在網路上辯論本來就是容易用詞變得很情緒化. 我的經驗是大部分的人在面對面的時候其實講話都比網路上和顏許多.
我是真的覺得如果你看了雷浩斯寫的東西, 然後還是覺得他抄襲, 那你也不用去跟他道歉. 可是你要是覺得他是冤枉的, 那至少應該私訊他道歉. 我們每個人本來就應該要為自己的行為負責. 就我看雷浩斯的言行舉止, 我想他應該是會接受道歉的.
至於另一位同學....你說的對. 講他也沒用. 臉皮厚的人要裝作沒看到其實大家也不能怎麼樣.
作者:
chuan_heng1019 時間: 2015-11-21 16:05
原帖由 elitie 於 2015-11-21 14:59 發表
其實我真的覺得你有在酸我讓我感覺不舒服ㄟ
不過你可以不用道歉拉. 我知道在網路上辯論本來就是容易用詞變得很情緒化. 我的經驗是大部分的人在面對面的時候其實講話都比網路上和顏許多.
我是真的覺得如果你 ...
你誤會我意思了
我的意思是
同學不用ㄧㄧ點名
誰該出來回應，也許他在忙
沒空上來吧
就讓事情回到原點
有個結果後
圓滿落幕吧
[ 本帖最後由 chuan_heng1019 於 2015-11-21 16:06 編輯 ]
作者:
jasonhuang 時間: 2015-11-21 16:24
雷只是把指標出處ㄧㄧ條列出來，可是我比較關心的是:雷的「神奇公式選股法」中，為什麼想使用這些指標，怎麼將這些指標分類到ABC濾網和過篩順序的邏輯思路，不交代清楚的話，我想任何人看了都會覺得和Mike的選股公式很像，而雷偏偏又上過Mike的課，這就讓人很難不作聯想了。 Mike在課堂上闡述他的選股公式推導過程，其中有和「巴六點」的關聯，有他自己的想法，Mike均有清楚的交代。沒錯，Mike不等於巴菲特，但是上完Mike的課再去看波克夏的年報，原本不明白的，對我來說，現在卻清晰無比，我認為Mike的書和講義是波克夏年報的最佳導讀，既簡單又直指核心，這是Mike化繁為簡的功夫，而這一切，只花了我6000元，我靠按盈再表賺的錢都不只這區區6000元的百倍。不求受人點滴，報以湧泉，但求常存感恩之心。
[ 本帖最後由 jasonhuang 於 2015-11-21 16:33 編輯 ]
作者:
elitie 時間: 2015-11-21 16:37
原文: https://www.facebook.com/mktsurvivalkit/posts/1047280268627089:0
作者:
elitie 時間: 2015-11-21 16:38
原帖由 jasonhuang 於 2015-11-21 16:24 發表
雷只是把指標出處ㄧㄧ條列出來，可是我比較關心的是:雷的「神奇公式選股法」中，為什麼想使用這些指標，怎麼將這些指標分類到ABC濾網和過篩順序的邏輯思路，不交代清楚的話，我想任何人看了都會覺得和Mike的選股 ...
我想你可以看看這篇麥克風轉貼的網友評論:
原文: https://www.facebook.com/mktsurvivalkit/posts/1047004838654632:0
「講真的，覺得雷浩斯是不是抄襲，問上過兩邊課的人最清楚，有不少人是兩邊都上過的，可以問問看覺得雷浩斯講的東西有沒有洪瑞泰的影子。
我是不知道為什麼先上過洪瑞泰的課，然後自己的課講ROE，就代表一定是出自洪瑞泰要標註他拉。哪一本書講巴菲特不講到ROE？難道不管先後，只要上過洪瑞泰的課，之後講到ROE都要說「我恩師洪教主」嗎？那叫那些上他課前就知道ROE，可是聽了教主的課卻覺得沒收穫的人情何以堪？
今天就算退一百步，假設有人真的是上了洪瑞泰的課第一次聽到ROE，然後過一陣子他更加精進出來開課，就要求他講到ROE要說這個指標出自洪瑞泰，這樣也是怪到爆。ROE這個比率發明都快一個世紀了，又不是什麼新東西，甚至不是洪瑞泰創的，為什麼會是引用他？更何況這是一個基本到不能再基本的財務指標耶，難道我今天寫論文用到數學，致謝就要感謝我小學老師教我 1+1=2 嗎？註明出處也是有比例原則的，今天有誰寫論文用到微積分會去引用牛頓或萊布尼茲感謝他們發明微積分？不會嘛！這就是基本工具啊！如果今天我的論文上了國際期刊，結果我的小學數學補習班老師跳出來說，「當初我教你背九九乘法表，為什麼你這篇論文沒有提到我？」我還真的會啼笑皆非，實在太荒謬了。你一個人停留在加法乘法的程度，那是你的問題，不要以為這個世界沒有進步。
盈再率跟自由現金流這兩個指標也是很怪，洪瑞泰一再說這是不同的東西，自由現金流不能取代盈再率。可是今天雷浩斯用自由現金流，洪瑞泰卻說「欸欸欸你怎麼抄襲我」。哇咧這時候又變一樣了喔？標準到底在哪裡？
我完全認同純量化可以賺錢，我想盈再率+股利折現長期下來應該也是可以略贏大盤。可是洪瑞泰這個討論串要指責抄襲實在太荒謬了。
唯一可取的地方只有一點，就是在討論串其中一則留言他說：「上過巴菲特班當然能賺到錢，不過每年20%就得提出解釋才能相信了。」這點很誠實，不錯。只靠盈再表就是略贏大盤，不可能到20%，所以必然是有其他非量化的部分提高了雷浩斯的績效，這也是他開課的重點。可是洪瑞泰眼界狹小到自己辦不到就認為沒有人辦得到，別忘了巴菲特說他資金小的話有信心每年50%。就如我上面說的，你一個人停留在加法乘法的程度，那是你的問題，不要以為這個世界沒有進步。」
作者:
chuan_heng1019 時間: 2015-11-21 17:23
同學可以說說自己的看法
而不是轉貼
作者:
mikeon88 時間: 2015-11-21 17:38
看魏睿宏(雷浩斯)的答辯，我忍俊不住，直笑了出來。
他不承認抄我的，而是剽竊張漢傑的，
這樣就沒偷了嗎？登在財訊的文章一樣未註明抄自張的。
剽竊張的罪名會比較輕嗎？
笨賊被抓為求脫罪，情急之下竟供出：「大人啊，我沒偷這家，而是偷那家」，
你說好不好笑！
魏睿宏，你同意我把本討論串標題改為這樣嗎？
「雷浩斯認了剽竊案，認了偷張，仍不認竊洪」
更何況把我的東西和張漢傑的書擺在一起，
大家不覺得魏的東西跟我的比較像嗎？
不僅選股條件像，連架構都抄，
我有3個主要條件，2個次要條件，
他把次要條件改叫輔助條件，
而且又都是上市櫃滿2年，
董監持股大於10%，
這麼剛好？
2004 巴菲特選股魔法書出版
2005 魏睿宏來上巴班
2008 巴菲特選股神功出版
2011 張漢傑書出版
魏說他沒剽竊我的東西，反而是抄張的，
從時間序來看就很荒謬！
請問2005年到2011年時間又在幹嘛？我來幫你恢復記憶：
在Smart 雜誌2010?年第一篇訪問你的報導，
(這篇在雜誌上都有記錄可查，賴不掉的)，
記者劉萍還來問我對你的看法。
該文你說上了巴班之後功力大增，
買中碳賺了錢(那一篇還畫了一個中碳股價的大圖)，
請問魏睿宏，你買中碳是受了洪瑞泰的影響，還是張漢傑？
魏睿宏(雷浩斯)說他早知道盈餘殖利率是本益比倒數，
若真的如此，怎麼還會這樣寫「盈餘殖利率（Earnings Yield）一般台灣人比較不清楚」
本益比人盡皆知的名詞，拿來炫耀成神奇公式，
現在還有臉說早知道它就是本益比倒數，
實在厚顏至極。
11/1本討論串貼出之後，我曾到魏的部落格去看，
財訊的那篇文大剌剌貼在上面，可是下午就刪掉了。
隔天魏又在FB補了一則說盈餘殖利率＝本益比倒數＝外部股東報酬率，
現在刪掉了，這我都有人證。
作者:
jasonhuang 時間: 2015-11-21 18:04
別顧左右而言他，我針對的是雷的「神奇公式選股法」和Mike的選股公式之間的異同，這篇評論沒有回答我的問題。我比較關心的是:雷的「神奇公式選股法」中，為什麼想使用這些指標，怎麼將這些指標分類到ABC濾網和過篩順序的邏輯思路。
[ 本帖最後由 jasonhuang 於 2015-11-21 18:09 編輯 ]
作者:
林永欽 時間: 2015-11-21 19:21
我所認識的Mike不是一個聽不進別人的話的人
這點我可以作證,因為我就是老是有意見的學生
但Mike連一次不高興都沒有,倒是我常對Mike不
夠尊敬說話大聲點....
所以看到那些被開除的前學長們,我想應該不是
單純對Mike不禮貌,而是有挑釁到Mike忍不可忍
的地步了
甚至一開始Mike也是用很像,試圖給雷先生一
個台階可以下,無奈雷先生不領情,有些事說穿
了不過為了那點名跟利罷了,卻把人最珍貴的
人格給賣了
還有mike,有些人早就不值得您為他勞心傷神,我
們都希望巴菲特班,淵源流長,請保重您自己
作者:
artistlu 時間: 2015-11-21 19:34
師傅領進門修行在個人。
老師領學生進了門，學生學到了東西，也賺到了錢，卻不承認老師的教導，這事情不少。
同樣的這事情吵了也沒用，抄論文得官在新聞上也常發生，也從沒什麼結果。
但我覺得這事情最終回歸到的就是選股與賺錢這件事上，投資股票從學生時代到現在也有1X年了，電視上的老師來來去去換了不知道多少輪，就如同Michael說的，股票每年都有人賺錢，只是賺的人不一樣，而Michael 是我看過唯一公開自已選股與買賣的老師，而我也確實在這賺到了錢，這也真正是我認同Michael的原因。
所以Michael老師，請你息怒，只要你能帶著學生持續賺錢誰是誰非自有公斷。
作者:
mikeon88 時間: 2015-11-21 19:43
很想跟elitie擊掌稱yes!，
我當然知道他每次都是有備而來要羞辱我，
卻剛好做球過來。
一次是讓李忠孝、李建德的事情可以曝光，
現在又讓雷浩斯認了剽竊案，
只是現在只認了偷了張家的，還沒認竊洪家的。
本次筆戰成果如此輝煌，全賴elitie捅下的大馬蜂窩。
作者:
林永欽 時間: 2015-11-21 19:45
我我我不是這個意思
mike要怎麼做我不知道
但沒有要mike放過雷先
生的意思
只不過常看到很晚了.mike
還在留言,所以就......
作者:
mikeon88 時間: 2015-11-21 19:58
謝謝永欽桑
作者:
mchi 時間: 2015-11-21 23:35
elitie ====> 別再淌混水了. 讓他們去咬吧. 重要的是投資好股, 這些我們都說不清的. 選那一邊, 都中槍的.
作者:
mikeon88 時間: 2015-11-22 02:30
自由現金流量結論下錯
有人用自由現金流量來檢定地雷股，這是無效的指標：
自由現金 = 營業 + 投資
盈再率 = 投資 / 營業
這二個是很像的公式，都是拿現金流量表的前二項活動在算
打個比方，
現金流量 = 營業(薪水)+投資(買股票)+融資(借錢)
薪水10萬元，買股票12萬元，
自由現金 = 10萬 - 12萬 = -2萬，
盈再率 = 12萬 / 10萬 = 120%。
自由現金不足 = 盈再率大於100%，
薪水10萬元投資10萬，剛好夠用。
盈再率120%則只差2萬元，周轉一下就過了，還不會有事。
薪水10萬元，買股票超過20萬元，才危險。
自由現金中的營業與投資活動比高於1:2
亦即盈再率大於200%，才危險。
自由現金流量理論錯在結論下錯，
不是不足而已，要差距到2倍以上才會有事
------------------------------------
有人說，自由現金流量要看長期
一家長期自由現金流量是負的公司是沒有價值的
真是這樣嗎 ?
來，就來看長期，100年夠長了吧 !
一家公司每年賺10萬元，然後去買了12萬元的股票，
自由現金流量不足2萬元，所以負債2萬元
資(12萬長投)=債(2萬)+值(10萬)
年年皆不足2萬元，100年後變成如何 ?
資(1,200萬長投)=債(200萬)+值(1,000萬)
這家公司會倒嗎 ? 答: 不會，
負債比才17% (=200/1,200)
自由現金流量為負，只表示負債會增加，
負債增加不表示負債比會惡化。
波克夏、鴻海、台積電的自由現金流量常年都是負的，
這三家公司過去50年大部份時間自由現金流量為負，而股價已漲了上萬倍。
------------------------------------
另外，單單拿營業活動現金來看也一樣沒用
1. 雅新、印度軟體公司SAY出事前的營業活動現金流量
也都是正數。
2. 營業活動中的應收帳款、存貨等項目
從博達的案例顯示都可造假，
所以仍是無用的指標。
3. 投資公司就沒有營業活動現金，
靠投資活動維生即可。
註：成本法配息屬現金流量表的營業活動，
資(+金) = 債 + 值(損益(+股息收入))。
權益法配息則是投資活動，
因為權益法配息視為投資收回，
資(+金-長) = 債+值
感謝John林及吳朝同會計師的指導。
參閱：打腫臉充胖子的公司
From: john lin
Sent: Saturday, October 22, 2011 8:31 PM
Dear Mike :
難得有教學相長，回饋您的機會。
根據現行會計公報，企業收取股利，是歸屬於營業活動現金流入，
而非投資活動現金流量。(請參閱17號公報第10段)
謹供參考！
不過，老實說，Mike 的實力應不輸大部份會計人了吧！
作者:
elitie 時間: 2015-11-22 12:13
原帖由 jasonhuang 於 2015-11-21 18:04 發表
別顧左右而言他，我針對的是雷的「神奇公式選股法」和Mike的選股公式之間的異同，這篇評論沒有回答我的問題。我比較關心的是:雷的「神奇公式選股法」中，為什麼想使用這些指標，怎麼將這些指標分類到ABC濾網和 ...
http://redhouse.statementdog.com/archives/1050
作者:
elitie 時間: 2015-11-22 12:14
原帖由 mchi 於 2015-11-21 23:35 發表
elitie ====> 別再淌混水了. 讓他們去咬吧. 重要的是投資好股, 這些我們都說不清的. 選那一邊, 都中槍的.
謝謝, 我會去你部落格找你
作者:
vegetable888 時間: 2015-11-22 18:15
原帖由 artistlu 於 2015-11-21 19:34 發表
師傅領進門修行在個人。
老師領學生進了門，學生學到了東西，也賺到了錢，卻不承認老師的教導，這事情不少。
同樣的這事情吵了也沒用，抄論文得官在新聞上也常發生，也從沒什麼結果。
但我覺得這事情最終回歸 ...
這個時代"唯利是圖"的人是很多的.
在揭發事實真相時,Michael仍不忘指出對方理論的錯誤之處,真是難得的好老師!
堅決擁護Michael!!! 
作者:
robinvision 時間: 2015-11-22 21:38
+1，mike支持你，對於不懂得吃果子拜樹頭的人，多說無益。
作者:
二寶媽 時間: 2015-11-22 23:15
甄嬛說：永遠不要吧時間浪費在不值得的人身上。這種小咖 洪教主放他一馬
作者:
jasonhuang 時間: 2015-11-23 12:15
所以你是要告訴大家，雷剽竊了喬伊葛林布雷的東西嗎？
[ 本帖最後由 jasonhuang 於 2015-11-23 12:17 編輯 ]
作者:
Yvens 時間: 2015-11-23 13:51
之前一直都有買MONEY來看...因為MONEY每個月都介紹不同的"成功人士"..
2015年六月時買了MIKE的老巴漫畫書，因為淺顯易懂...也終於知道MIKE這號人物心想漫畫看不夠，一定要看本尊...所以2015年10月去上了MIKE的課...
那時買了MIKE 2004年出版的那本老巴的書....
最大的感觸不是說老巴的那本書跟上課MIKE講的內容一模一樣.....害我多花了150元
反而是2004年以來在這股海茫茫中MIKE這一學派還存活著...而且教義十年不變, 千錘百煉...
過去10年哪些人上，哪些人下........都不再是重要的了.
人....夜路走多了, 一定會跌倒，會突然消失......
那天誰誰就不見了......就讓他自然的不見.....
跟MIKE與大家互勉之
作者:
林永欽 時間: 2015-11-23 20:01
https://www.facebook.com/mktsurvivalkit/
死性不改,叫別人如何原諒
作者:
chuan_heng1019 時間: 2015-11-23 20:21
很想知道陳先生的水準高到什麼程度
作者:
chuan_heng1019 時間: 2015-11-23 20:37
各位挺雷大的股友們，有什麼問題請直接寫封mail給mike桑，不要再來問我了，我又不是本人怎麼知道
我相信mike桑很樂意回答的
如果想要報名上課的，但又不敢直接明說的
歡迎直接至mike桑的部落格首頁看，然後再跟mike桑報名
謝謝
作者:
chuan_heng1019 時間: 2015-11-23 20:43
有點sense可以嗎？
作者:
mikeon88 時間: 2015-11-23 20:44
不必理會鄉民的回應
看魏睿宏(雷浩斯)的答辯，我忍俊不住，直笑了出來。
他不承認抄我的，而是剽竊張漢傑的，
這樣就沒偷了嗎？登在財訊的文章一樣未註明抄自張的。
剽竊張的罪名會比較輕嗎？
笨賊被抓為求脫罪，情急之下竟供出：「大人啊，我沒偷這家，而是偷那家」，
你說好不好笑！
魏睿宏，你同意我把本討論串標題改為這樣嗎？
「雷浩斯認了剽竊案，認了偷張，仍不認竊洪」
更何況把我的東西和張漢傑的書擺在一起，
大家不覺得魏的東西跟我的比較像嗎？
不僅選股條件像，連架構都抄，
我有3個主要條件，2個次要條件，
他把次要條件改叫輔助條件，
而且又都是上市櫃滿2年，
董監持股大於10%，
這麼剛好？
2004 巴菲特選股魔法書出版
2005 魏睿宏來上巴班
2008 巴菲特選股神功出版
2011 張漢傑書出版
魏說他沒剽竊我的東西，反而是抄張的，
從時間序來看就很荒謬！
請問2005年到2011年時間又在幹嘛？我來幫你恢復記憶：
在Smart 雜誌2010?年第一篇訪問你的報導，
(這篇在雜誌上都有記錄可查，賴不掉的)，
記者劉萍還來問我對你的看法。
該文你說上了巴班之後功力大增，
買中碳賺了錢(那一篇還畫了一個中碳股價的大圖)，
請問魏睿宏，你買中碳是受了洪瑞泰的影響，還是張漢傑？
魏睿宏(雷浩斯)說他早知道盈餘殖利率是本益比倒數，
若真的如此，怎麼還會這樣寫「盈餘殖利率（Earnings Yield）一般台灣人比較不清楚」
本益比人盡皆知的名詞，拿來炫耀成神奇公式，
現在還有臉說早知道它就是本益比倒數，
實在厚顏至極。
11/1本討論串貼出之後，我曾到魏的部落格去看，
財訊的那篇文大剌剌貼在上面，可是下午就刪掉了。
隔天魏又在FB補了一則說盈餘殖利率＝本益比倒數＝外部股東報酬率，
現在刪掉了，這我都有人證。
作者:
aaaaaaaaaaqw 時間: 2015-11-23 21:17
該文你說上了巴班之後功力大增，
買中碳賺了錢(那一篇還畫了一個中碳股價的大圖)，
請問魏睿宏，你買中碳是受了洪瑞泰的影響，還是張漢傑？
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
mike神回復.強
架構抄了就是抄了
上過課的人一看就知道
有什麼好辯解的
作者:
mikeon88 時間: 2015-11-23 21:19
本事件顯示很多人不知引用和剽竊的區別，關鍵在於「註明出處」。
一本書即便全部抄別人的，只要註明出處，就不是剽竊。
相反的，全文皆來自己觀念，僅其中一句話引用別人卻未註明，即剽竊。
wale桑詞達義明，令我敬佩。
作者:
robinvision 時間: 2015-11-24 08:26
舉雙手雙腳贊成wale同學
作者:
mikeon88 時間: 2015-11-24 14:44
X先生 於 2015年11月24日 下午2:39 寫道：
雷浩斯先生(以下簡稱雷~)
大家同為知識分子，那麼「聞道有先後，術業有專攻」這個想必你師範教育背景的人應該懂的~
一日為師，終身為師，無論在各種領域，只要求教於他人或入其門下學習，台上授課者永遠就稱之為師了。
試問1~如果雷借用了你的指導教授的論述或資料或檔案去做研究或修改，是否應向你的指導教授打聲招呼?
試問2~如果沒有先打招呼，就將指導教授的論述拿來修改做其他用途使用，取得更高學位或成名立萬，而後全盤否認過去雷的指導教授的論述甚至於說沒有借用，那麼對曾經教授你的師長，你如何面對 ?
試問3~知識分子互相交流互相引用，本來無可厚非，但是從哪裡借用 ? 引用來自借用處的哪些內容 ? 在自己論述的最後註明出處，這是基本的認知，何況是你這位師範背景人士，註明出處更是天經地義，理所當然了...
不是書大賣了，人紅了，就可以忘卻過去受教於他人。
雷，請回母校再看看那斗大字體的校訓吧…
作者:
林永欽 時間: 2015-11-25 20:08
mike永遠都是我最敬重的老師
以後賺了錢我只會心存感激
可一分錢都不會分你喲,因為您已經收了我6000元了
認命吧
一日收6000元,終生為師
還有盈在表,終生保固
作者:
mikeon88 時間: 2015-11-25 20:10
我最關心的是希望每位同學都能賺到大錢。
投資不順的同學請多跟我聊聊，幫大家找出問題。
作者:
Royalriver 時間: 2015-12-7 05:13
Mike,各位同學大家好最近工作忙，沒有看討論區，
今天才看到這篇貼文，
有幾個感想，
純粹就事論事，
而非人身攻擊，
如有看了不舒服，請包涵。
依我個人居住在北美16年之經驗而言，
美國教育從小教導「誠實」，不僅口語教、也以身作則教，無論走到哪裡，一般美國人人身體力行表現「誠實」風範，例如小女在美國出生，每次去餐廳用餐，餐廳帶位前會問：「小孩幾歲?」女兒從小即誠實回答，以便餐廳計算用餐價格(每家餐廳規定不同，一般來說，3至7歲為成人1/2用餐價格，10歲以上即算成人用餐價格)；這也是VLKAY為何會在美國引起公怒之因，當然美國也有害群之馬，曾見報導某小學老師更改學生分數等等。
相對臺灣也是有教「誠實」，教歸教、做歸做，
例如學校畢業後，仍拿著學生證買學生票看電影、買車票等等；
雖然只是無傷大雅的小事，
這表示沒有在生活起居上真正做出「誠實」行為。
無關學歷高低(常見報紙報導某大醫院用人頭向健保局虛報申請醫療費用...等等)、
這是台灣社會普遍存在問題
對於貼文上所述行為
對一般美國人來說是「不對的」、「羞恥的」、「根本不會去做的」，
對台灣某些人來說「只要我喜歡有甚麼不可以」，還可以來個死鴨子嘴硬。
這是個人品格層次問題，
未達那個Level的人是無法理解的，
當然，也無法有良好雙向溝通。
是非公義自在人心，
不是每個人都像Mike那樣有胸襟可以公開道歉的。
Let it go !
作者:
JerryChen 時間: 2015-12-11 12:06
著作權不是你註明引用，就能夠使用的!著作的部份，所有權人是著作者本身，任何非授權的引用，都是非法的。
論文的部份，之所以能夠引用，是因為在公開論文的同時，都有他人同意引用條款。
非經作者的同意，轉貼文章、圖片，都是非法的。引用bbs的文章，也是能提告你的。
作者:
iamgood 時間: 2015-12-15 00:16
我想說的是
謝謝Mike
跟著你學習讓我收穫很大
不管結果是賺是賠(小弟資質駑鈍)
重點是讓我的投資方法變得很單純，很純粹，很簡單
而且放諸四海皆準
賺錢，知道為什麼會賺
賠錢，知道為什麼會賠
投資得很心安
不會人云亦云
很喜歡這種踏實的投資行為
不管外界如何
Mike永遠是我心中的偶像
真理不必言明
心中只有懷著感激
作者:
mikeon88 時間: 2016-1-31 16:13
前一陣子魏睿宏(雷浩斯)上電視57台，
他說當完兵之後，「拜巴菲特為師，去買中碳、大統益賺了錢。」
幾位同學看到了很不屑，來問我看法？
我說，魏是美術系畢業的，剛當完兵時連財報都看不懂，
去哪裡拜巴菲特為師？
巴菲特又怎麼會叫他去買中碳、大統益？
是拜我為師才對，中碳、大統益都是我的明牌。
我更納悶的，魏2005年來上我的課，這麼多年了，
能拿出來說嘴的怎麼還是只有中碳、大統益？
作者:
宏比特 時間: 2016-1-31 16:59
這個一定有跟主持人套好，不然主持人問說，蛤?拜巴菲特為師?
是人稱股神的巴菲特嗎?聽說跟他老人家吃個飯就要好多錢，
請問如何拜師?
作者:
chuan_heng1019 時間: 2016-1-31 17:33
不知道我看的是不是同一集
他在節目中有說到股災來時
1/3擺現金、1/3擺中華電、1/3擺T50反
我真的很好奇股災來時中華電真的不會跌嗎
目前為止我也沒有在雜誌上看到有人說
他師承雷門下賺了很多錢
希望雷可以多加油
作者:
mikeon88 時間: 2016-1-31 17:49
T50反是2014年11月才上市，
魏是哪一次股災是買T50反？
對帳單貼上來看看，1/3資金買T50反？
若是2015年8月那次，很可能被軋？
作者:
chuan_heng1019 時間: 2016-1-31 18:27
雷說買賣T50反的時機我忘了
太細節的地方我沒記
在節目上他應該也不會說太明白
不然就沒人要去上他的課了
敢貼對帳單的人真的是極少數
作者:
chuan_heng1019 時間: 2016-1-31 19:59
剛去找了一下 , 今年1月5日的57新聞王
作者:
wale0823 時間: 2016-1-31 23:36
股市大跌時，買中華電就可以鎖住虧損嗎???中華電這麼厲害!!!
步驟二：每跌1000點時，賣掉部分T50反，可以算這麼準，又賣的下手的人，應該是聖人吧。
注意!!!「是每跌1000點」哦，不是每跌100點哦。
步驟三：「跌到6500」以下，30%現金，30%買台灣50，30%買中華電」，跌到那時還有「人」敢買股????還有人買的下台灣50???
步驟四(更神了)：「每跌1000點，加碼一次台灣50」，哇!!你叫誰6500以下，每跌1000點還會再買台灣50???
而且還能算的那麼準，每跌掉1000點才動作!!!
自己的錢也許還守的住，別人的錢呢???跌掉200點，你叫人家守守看?!?!?
就理論面或許可行，但實際面要做到，如來佛祖都未必OK。
全段內容看的我瞠目結舌，我看節目中縱橫股海多年的憲哥(也常上節目講股票)，鏡頭照到他臉色凝重接近鐵青，不知是否也是覺得太誇張。
這段是講股市大跌時，股市平時都是在盤整，小弟倒很想聽聽雷大大對平時股市是如何操作的。
作者:
chuan_heng1019 時間: 2016-2-1 00:03
不知道是我悟性太差還是怎樣 , 他的333法則
看了2、3遍還是不太懂
我覺得有一點很奇怪
各配置30%
那剩下的10%去哪裡了
作者:
mikeon88 時間: 2016-2-1 00:04
在他未亮出對帳單之前，沒必要去看他的方法。
我只是比較好奇，既然拜了巴菲特為師，
魏睿宏(雷浩斯)竟然還主張自由現金流量必須為正，
難道不知波克夏過去50年大部份時間自由現金流量都是負數，
居然說老巴公司會倒？不怕被祖師爺巴頭！
mikeon88 發表於 2014-1-20 20:10
有一家公司正是借錢來配息。
盈再率80%，配息率50%，
每賺10元投入8元買機器，
自由現金只有2元，卻配息5元，
請問這家公司會出問題嗎 ?
同學知道我在講哪一家嗎 ?
joe (宥聰) 發表於 2014-1-20 20:59
mikeon88 發表於 2014-1-20 21:07
是哩。
那些主張自由現金流量的人都讓我驚駭莫名。
之前說自由現金流量長年為負的公司會倒，
那是指波克夏。
現在又說自由現金流量小於配息的公司會出問題，
這是台積電吶。
竟然說波克夏、台積電會倒，
真是驚人的發現。
作者:
chuan_heng1019 時間: 2016-2-1 00:09
他們那一掛的都很推崇自由現金流量 , 一些號稱財經專家根本就不知道波克夏自由現金流量是負數
他們看到美股應該會被打趴
作者:
mikeon88 時間: 2016-2-1 00:11
波克夏、台積電、鴻海過去50年大部份時間自由現金流量都是負數，
作者:
wale0823 時間: 2016-2-1 00:12
MIKE大大竟還沒睡哦
。能得到MIKE大大的立即回應，真是讓我嚇了一著!!! 
雷大大應該沒有好好聽MIKE的課。
我看到他還抱著大家所講的自由現金流量錯誤結論，他竟還在用，我其實有點驚訝。
MIKE沒講10年也講5年了。
雷大大顯然上課未用心。
作者:
mikeon88 時間: 2016-2-1 00:16
我更奇怪他的選股方法怎麼又變了，
跟他抄我的那一篇完全不同？
作者:
chuan_heng1019 時間: 2016-2-1 00:18
可能是想擺脫鹹魚吧
[ 本帖最後由 chuan_heng1019 於 2016-2-1 00:20 編輯 ]
作者:
wale0823 時間: 2016-2-1 00:21
現在我不太想買他的書了，我想問他用來看股市的水晶球怎麼賣????? 
作者:
chuan_heng1019 時間: 2016-2-1 00:22
原帖由
wale0823 於 2016-2-1 00:21 發表
現在我不太想買他的書了，我想問他用來看股市的水晶球怎麼賣?????
基本上要叫你看自由現金流量的書都可以不用買了
作者:
宏比特 時間: 2016-2-1 09:51
記得巴菲特也曾建議一般不會理財的人買指數型商品。
但是如果已經教人如何選股，為何又教人同時1/3去買台灣50?感覺邏輯不通。
市面上也有教人買台灣50的書，強調根本不用選股，邏輯前後才一致。
作者:
wale0823 時間: 2016-2-1 09:57
整段影片我看完之後，我有點覺得雷大大是在「配合演出」的感覺。
因為整段影片各來賓一直暗示「中華電」這支股。
因為一直提到，按「現金殖利率」現在很便宜(但都不明講)。
用一些「存股賺股息」，「原來賠到脫褲，但靠存股翻身」等等來暗示。
不知道是來賓「碰巧」都提到，還是彼此有默契。
作者:
mishimapaper 時間: 2016-2-1 15:58
雷浩斯開課程，大致看了一下，看到個關鍵字，「專業投資人雷浩斯」，
奇怪了，雷浩斯他有百萬富翁的身價嗎？想成為「專業投資人」首先百萬富翁是最低的一項門檻，
沒有百萬富翁的身價就算玩股票再強再厲害懂再多都一樣不夠那個資格稱為「專業投資人」，
如果雷浩斯沒有百萬富翁的身價這網頁是不是應該要把「專業投資人」這個關鍵字給改成「無業投資人」呢？
作者:
jasonhuang 時間: 2016-2-1 19:44
原帖由 mishimapaper 於 2016-2-1 15:58 發表
雷浩斯開課程，大致看了一下，看到個關鍵字，「專業投資人雷浩斯」，
奇怪了，雷浩斯他有百萬富翁的身價嗎？想成為「專業投資人」首先百萬富翁是最低的一項門檻，
沒有百萬富翁的身價就算玩股票再強再厲害懂再 ...
百萬 ..... 這標準會不會太低了
作者:
mishimapaper 時間: 2016-2-1 19:53
原帖由 jasonhuang 於 2016-2-1 19:44 發表
百萬 ..... 這標準會不會太低了
http://www.chinatimes.com/newspapers/20150721000119-260205
「三是專業投資自然人，即有新台幣3,000萬元以上財力證明，或單筆投資逾新台幣300萬元，與受託或銷售機構往 來資產逾1,500萬元，並提供資產逾3,000萬元的聲明書。」
重點是這句，也可以看圖表上寫的「專業投資自然人」，百萬富翁=約3000萬元以上新台幣，
另外麥可老師在上課時也提過玩到3000萬元以上新台幣可以當巴菲特班傑出校友(我忘了麥可老師怎麼講，我只記得關鍵字3000萬)，
金管會跟麥可老師都是以3000萬元新台幣為標準，
所以我認為達到百萬富翁也就是3000萬元新台幣這標準算是很不錯的了！
[ 本帖最後由 mishimapaper 於 2016-2-1 19:55 編輯 ]
作者:
mikeon88 時間: 2016-2-14 17:41
寫這篇的目的，在教導大家碰到
網路覇凌和智慧財財產權被侵犯時如何處理？
這兩大網路公害是身為投資顧問或名人很容易遭受的職業災害，
在網路發表文章，收的學生越多即會發生。
一些人股票賺了錢就大尾，認為都是他自己厲害，
甚至回過頭來對教他的老師說三道四，
賠了錢則更指責老師不對。
當初陳冠名、李忠孝、李建德在網路上覇凌我這個老師時，
同學勸我不要理會，我也如此處理。
可是產生一個後遺症，積非成是，
他們都是對我人身攻擊才被開除，
卻積非成是成跟我意見不同，
所以趁此機會把真相說清楚。
網路不是說理的地方，
因為不是每個人都能明辨是非，即便是高學歷者亦然，
所以在網路上不必去爭取過半數支持，
真理從來不是採多數決，
也不要互丟泥巴，沒完沒了，
只要把事實簡單呈現清楚即可，歷史會作證。
魏睿宏(雷浩斯)在財訊那篇文章明顯剽竊了我的選股原則，
一開始我曾給他機會，只要簡單致意即能善了，
結果他不僅否認，還糾眾來攻擊我，
我只好永遠置頂，讓歷史還我公道。
剽竊是小偷行為，證據確鑿，被永遠置頂，實在不智。
陳冠名在網路上大罵我「小孬孬」，
李建德連國小數學分母為零都不知是無限大，
李忠孝笑我在9,000點減碼是國王的新衣，
對我百般羞辱，
我都只把真相說清楚，讓歷史幫我作證。
現在證明我對了，回去看那些嘲笑我的文章，
自己都很想笑，到底誰在羞辱誰？
網路上被用不入流言詞辱罵其實越安全，
因為害怕的反而是對方，
不妨把對方謾罵貼文截圖下來，公告周知。
陳冠名、李建德、魏睿宏(雷浩斯)那一幫人用惡毒的話攻擊我，
後來急著刪掉貼文的反而是他們，顯然他們很緊張。
至於那些愛亂按讚的網友，請再好好看看這三人的行為：
李建德的巴菲特值，連分母相減為零是無限大都不知，
國小數學都不及格。
自己錯了，還怪別人。
李忠孝靠老師的明牌中碳賺了錢，卻反過來羞辱老師。
被開除了找人來求情，仍繼續罵老師。
魏睿宏(雷浩斯)剽竊了我的選股原則，
一開始否認，還糾眾來攻擊我，
最終認了剽竊案，偷自張漢傑，只是不肯認竊自我。
重新看過上述荒唐行逕，如果讚還按得下去的人，
無非在告訴大家你是一個不明事理而且智商低的人而已。
網路上亂按讚其實傷不了人，
只會自取其辱，因為永遠刪不掉，讓家人蒙羞。
面對鄉民無理的反應不必一一理會，
只要抓幾個來曉以大義即可。
一位看得懂的同學見到我在回應綠角、麥克風等人時，
對我說：你真厲害，一個一個被你釘在牆壁上。
本事件顯示很多人不知引用和剽竊的區別，
關鍵在於「註明出處」。
一本書即便全部抄別人的，只要註明出處就不是剽竊。
相反的，全文皆來自己觀念，僅其中一句話引用別人
卻未註明即剽竊。
我的書和講課都明白註明出處，
只要是巴菲特講的話我都清楚註明，絕對不會讓人誤會是我的。
所以質疑我又是抄哪個外國人的那些人，
很顯然不懂智慧財產權或根本沒看過我的書。
看過波克夏年報的人應知道，巴菲特理論其實寫得很零散，
價值投資的三大條件：高ROE、配得出現金、護城河 (產品經久不變、高市佔、多角化)，
是我定了來的規矩，明確數量化，
就像孔子思想也散佈在論語上，
但他的中心德目是仁，也是後人定下來的。
盈再率的觀念來自巴菲特，
我把它寫成公式，並發現200%以上即危險。
總之，受到網路覇凌和智慧財財產權被侵犯時，
把真相簡單清楚公告出來，讓歷史作見證。
當歷史證明我們對了，那些人即在自取其辱。
不必再隱忍，以免積非成是，姑息養奸。
以上正是律師給我的建議。
kaka桑說我是股壇老實樹，
是的，我會好好維護這塊招牌。
作者:
wale0823 時間: 2016-2-14 19:26
原帖由 mikeon88 於 2016-2-14 17:41 發表
寫這篇的目的，在教導大家碰到網路覇凌和智慧財財產權被侵犯時如何處理？
這兩大網路公害是身為投資顧問或名人很容易遭受的職業災害，
在網路發表文章，收的學生越多即會發生。
一些人股票賺了錢就大尾， ...
時間總會還給人公道的。
最近外國新聞評論又再罵巴菲特沒買科技股錯過這波而大賠的報導。
歷史總是重複發生，之前的股災證明巴菲特是對的，未來我想最後笑的大概也是他
。
我絕對肯定不會是BILL ACKMAN
作者:
mikeon88 時間: 2016-2-15 18:54
學生引用老師理論當然也要註明出處，
老巴談到市場先生和安全邊距等理論時都言必稱葛拉漢。
作者:
vegetable888 時間: 2016-2-15 19:27
原帖由 mikeon88 於 2016-2-15 18:54 發表
學生引用老師理論當然也要註明出處，
老巴談到市場先生和安全邊距等理論時都言必稱葛拉漢。
百分之百贊同! "尊師重道"是我等巴班同學應有之基本品德.
作者:
chunhsieh 時間: 2016-2-16 21:38
我也要謝謝麥克桑,雖然您一直都要我們不要叫您老師,但我會一直把尊敬放在心上,感謝您啟蒙我的理財知識
作者:
mikeon88 時間: 2016-2-18 18:38
很感謝同學一直在幫我進步：
幾位前同學的出言不遜，
讓我知道管理一個論壇，不僅保障言論自由而已，
還要嚴禁人身攻擊才能捍衛言論自由，
如此大家才願暢所欲言，
老師必須維持教室秩序。
這次發生網路霸凌和智慧財產權被侵犯事件，
又讓我學習到該有的因應之道，
台積電專利權被侵犯時也會採取必要處置。
我們公司資源有限，如何有效反制，
是在公司經營上必然會碰到的課題。
作者:
mikeon88 時間: 2016-4-21 14:45
had 於 2016年4月21日 上午1:24 寫道：
Dear Michael 桑，我是2012/3月台中班參加您的課，謝謝你和前輩同學的努力，我才能一直享用您無私的盈再表，最近看到討論區中一些人的個人行為，不禁感嘆現在的年輕人在想什麼，我一直認為天下財，四方錢，四方來，四方去，沒做好事留不住，我只取我所需，其餘再回饋給有需要的人，沒賺很多錢，心裡很踏實，所以我一直很尊敬您，雖然你不讓人叫老師，但是我心目中你實際就是一個良師，別人看盈再表，我卻是看您的為人，一直以來都是在告訴大家只有無私的付出，才有源源不絕的好緣與財富，只是大家看不清楚，您拯救多少可能被坑殺的散戶與懷抱投機，只想一夕致富的年輕人免於一次就再見的絕路，功德不可限量，那麼多年第一次敢向您這麼說，雖然我們差沒幾歲，Michael 桑加油，我們都已不惑之年，希望您能堅持，多救救一些懷抱美夢的人與其背後的家庭，小孩爾爾，不要理那些小屁孩，做生意忙，希望有機會再就教您門下，感恩您無私的奉獻。不想出名，所以不留名字，加油Micheal,晚安。
作者:
mikeon88 時間: 2016-4-21 14:47
had 於 2016年4月21日 上午1:52 寫道：
Michel桑，剛要睡覺，突然想到，再多打擾一下，近年來，我時常纏鬥於商標權的問題，我不犯人，人卻逼我不得不出手，我怕您日後被欺負，拙見如下，1.為保留您門下流派美意，不被他人擅自利用，不被竄改，如同武術，好的徒弟說他厲害，壞的說老師沒教好。2.若用盈再表或被騙用到假盈再表，產生若干損失也要怪你，甚至有法律糾紛，3，被有心人士註冊導致盈再表失傳，豈無法幫忙更多無知之人。以上。好像盈再表屬於智慧財產權還是什麼，跟我們產品的實質商標權不太一樣，我光是應付台灣蟑螂和大陸蟑螂就已經心疲力絕了，唯一能安慰自己就是產品好的樣子，可以幫忙客戶多賺點錢，而我收些小零頭就好了，所以才會有人仿冒。不好意思多言了，您學生多，應可得到相關許多資訊，爛人很多，要先保護自己。寫完才心安，才睡的著。閒言閒語請見諒，這次是真的跟您說晚安，您積這麼多功德，救這麼多人，真是世間少見，謝謝你。晚安。祝您事事順心快樂賺大錢。
作者:
MickyLiu 時間: 2016-4-22 12:28
為什麼這篇沒辦法按讚? (逃~~)
Micheal 脾氣真的很好, EQ也很高
如果是我,早就在網路上跟人家吵架了....
最近剛從義大利度蜜月回來, 見識到義大利人的好脾氣與好耐心
回到台灣也看到Micheal 的好EQ與脾氣
我自己真的該好好學習,修身養性一下..
原帖由 mikeon88 於 2016-2-14 17:41 發表
寫這篇的目的，在教導大家碰到網路覇凌和智慧財財產權被侵犯時如何處理？
這兩大網路公害是身為投資顧問或名人很容易遭受的職業災害，
在網路發表文章，收的學生越多即會發生。
一些人股票賺了錢就大尾 ...
作者:
ywen0713 時間: 2016-4-22 12:39
had 寫出我心裡話： 錢四方來，四方去。不做好事，留不住。
作者:
mikeon88 時間: 2016-6-17 20:31
作者:
jet1029 時間: 2016-6-18 20:21
不知道有同學上過Mike大的課,又去上雷的課嗎?
特殊的質化分析課程?(不便宜,要價$13000) 不知道是否物超所值?
作者:
pracdise 時間: 2016-6-18 23:16
難怪Mike常說 學生常會問一些讓人全身無力的問題?
作者:
goldenweek 時間: 2016-6-18 23:34
原帖由 jet1029 於 2016-6-18 20:21 發表
不知道有同學上過Mike大的課,又去上雷的課嗎?
特殊的質化分析課程?(不便宜,要價$13000) 不知道是否物超所值?
質化分析有用的話，mike早就教了。外資研究員，懂的分析法會更多吧。我想mike教三秒鐘分析法的原因是因為太多分析法很多都有雜訊，要如何從雜訊中看出訊號才是重點。懂得去無存菁。個人的淺見，請參考。
作者:
jet1029 時間: 2016-6-19 09:16
原帖由
pracdise 於 2016-6-18 23:16 發表
難怪Mike常說 學生常會問一些讓人全身無力的問題?
這問題確實白目，尤其在這兒發問特別不合適，
Mike大若覺不妥，請幫我刪除此發問，謝謝。
問題的對象是請教有上過兩邊課程的同學:
(知己知彼，百戰百勝)
對於想讓自己更了解一間公司，提升自身投資功力，
除了量化的分析，也希望對公司特質能有更深入了解，
以加強持股信心
(或許這就是不少同學都無法抱牢持股的主因,
因為不相信投資這麼簡單，擔心自己漏掉了某些重要的面向，
以致於持股信心不足)
如果雷教的內容，除了跟Mike大相似的部分之外，
其餘毫無價值，又收費這麼高，
分享出來也可讓其他有這樣想法的同學，避免浪費這筆錢，
何嘗不是功德一件?
作者:
pracdise 時間: 2016-6-19 20:11
分享一下個人心得 1.把Mike的講義多看幾遍，把巴菲特的年報多看幾遍，每次看都會有不同的心得，讀書不貪多，把內容融會貫通後，在去看別的書，大概就懂其他書大概錯在哪?
2.不是別人寫的都錯，有些人試圖表達自己懂很多，拉哩啦紮寫一堆，前後沒邏輯，寫自己操作的戰績(當然都是好的)，仔細推敲內容與下決策的方法，會發現運氣成分很高，同樣的方法要用在不同場合，"再現性"很低，當然就不值得學了。
3.每個產業特性不同，更何況每個公司的競爭力落差很大，不是一般看看財務報表，看看新聞的投資人可以研究清楚的，自己身在某個傳產(理論上變化不大)，當高階主管的幕僚(也不少年了)，發現老闆也看不清楚景氣變化，更何況股價(更不可控)，惟有承認"不知道"的地方，用已知的事實，按自己的能力下決策，多種果樹，控制持股比例，就可以強化持股信心。
[ 本帖最後由 pracdise 於 2016-6-19 20:12 編輯 ]
作者:
wale0823 時間: 2016-6-19 20:19
pracdise桑的話，感覺得出是要經歷過股海浮沈及職場歷練後才會有的心得，自己也深有同感。MIKE老師的講義和書我常有事沒事都會拿起來翻翻，每次都有不同的感想與體悟。
巴菲特投資原則，真是一門仰之彌高，鑽之彌堅的學問啊
作者:
mikeon88 時間: 2016-6-23 20:10
剛剛看非凡電視，說魏睿宏(雷浩斯)
小魏，能否一支一支股票解釋給我們聽，
10年來如何從30萬元賺到1,000萬元？
也歡迎陳彥文(麥克風)和他的學生代答。
作者:
mikeon88 時間: 2016-6-23 21:48
智力測驗：
相信魏睿宏(雷浩斯)過去10年投資股票賺36倍的人請答「又」？
作者:
chuan_heng1019 時間: 2016-6-23 22:43
原帖由 mikeon88 於 2016-6-23 21:48 發表
智力測驗：
相信魏睿宏(雷浩斯)過去10年投資股票賺36倍的人請答「又」？
他很久以前就有提過10年賺36倍
當然我是不相信啦
太扯
如果有這麼高深的功力
幹嘛還要收學生
自己在家好好做不是更快 , 希望能貼個對帳單來打我臉
[ 本帖最後由 chuan_heng1019 於 2016-6-23 22:47 編輯 ]
作者:
polyperry 時間: 2016-6-23 22:51
我不太相信,有對帳單才有真相.
作者:
pracdise 時間: 2016-6-23 23:08
小弟我本身常寫報告(也常用到IRR、NPV等投資分析)，一篇報告中，通常都會分定性分析、與定量分析(或效益評估)，深知最難的就是定性分析的部分，去問10個專家，有11個意見(另外一個是我問完後自己掰的，因為問完後我也是專家了)，通常看著準的很難，一個產業，就算你待了20~30年，就搞得懂嗎???如果可以的話，很簡單，其它的股票都不要買，買自己待的公司(或產業)股票就好了，如果準的話，一支就可以了，何必研究其他股票??
[ 本帖最後由 pracdise 於 2016-6-23 23:11 編輯 ]
作者:
qoo90822 時間: 2016-6-23 23:32
複利42%！我有沒有算錯
作者:
goldenweek 時間: 2016-6-23 23:47
原帖由
qoo90822 於 2016-6-23 23:32 發表
複利42%！我有沒有算錯
正確無誤。只是聽說巴神的年化報酬率約20%
[ 本帖最後由 goldenweek 於 2016-6-23 23:48 編輯 ]
作者:
Friendk 時間: 2016-6-24 10:20
好啦!降低一下標準,不用連續10年42%. 把30%以上買過的show一下就可以.(那個26%是買到相對低到今天才有的歐,)
再比一下2330.
[ 本帖最後由 Friendk 於 2016-6-24 10:38 編輯 ]
作者:
mishimapaper 時間: 2016-6-24 10:55
原帖由 chuan_heng1019 於 2016-6-23 22:43 發表
他很久以前就有提過10年賺36倍
當然我是不相信啦
太扯
如果有這麼高深的功力
幹嘛還要收學生
自己在家好好做不是更快 , 希望能貼個對帳單來打我臉
重點是雷浩斯收的學費還比麥可老師貴，這才是最扯的，
麥可老師玩股票二十多年(我只知道麥可老師上課時有提過入行約25年)，
在出書開課上雜誌前早有相關股票經歷背景，雷浩斯呢？他在出書開課上雜誌之前有過什麼相關股票背景？
另外，雷浩斯真的該貼出對帳單給大家來見識見識，
如何10年獲利36倍？只要雷浩斯真的公開真實的對帳單給大家嚴格檢驗，
如果對帳單真的可以證明獲利36倍的話，這對招生來講絕對是會有很大的幫助！
除此之外，還有「專業投資人」的問題，雷浩斯自稱自己是「專業投資人」，
那請問雷浩斯有沒有百萬富翁的身價？
http://www.jihsun.com.tw/JssFSWebNet/vip.html
隨便搜尋到的一個券商網頁，專業投資人說明，自然人的部分有提到「同時符合以下三項條件」，
請問雷浩斯有達到哪項條件？尤其是第一項百萬富翁的條件，
https://members.sitca.org.tw/OPF/K0000/files/CWeb/%E5%9C%8B%E9%9A%9B%E5%8B%95%E6%85%8B201111.pdf
不只是台灣有百萬富翁的規定，連香港也有百萬富翁的規定喔，
也就是說用30萬元新台幣想要成為百萬富翁，要獲利約100倍以上才能做到！
作者:
mikeon88 時間: 2016-6-25 05:38
原帖由
mikeon88 於 2016-6-23 20:10 發表
剛剛看非凡電視，說魏睿宏(雷浩斯)
小魏，能否一支一支股票解釋給我們聽，
10年來如何從30萬元賺到1,000萬元？
也歡迎陳彥文(麥克風)和他的學生代答。
魏睿宏(雷浩斯)，公布績效要像我一樣公開透明，
http://mikeon88.freebbs.tw/viewthread.php?tid=38372&extra=page%3D1
抄我的東西，別只剽竊選股原則，為師的誠實正直也多學點。
作者:
vegetable888 時間: 2016-6-25 20:08
在这个世间裡 吹牛不打草稿的人比比皆是.......像Michael一般正直诚实的人却是极其稀少 有如凤毛麟角!
[ 本帖最後由 vegetable888 於 2016-6-25 20:10 編輯 ]
作者:
Bruce 時間: 2016-7-10 10:42
其實Michael-san早就會質化分析(產業分析)了
為何不用
一定有他的道理在
http://smart.businessweekly.com.tw/Reading/WebArticle.aspx?ID=38494
多虧Michael-san
主要是建立在您的架構下
再加入自己的想法方式
資產已經累積到八位數了
身邊其實很多朋友
尤其是新手
我都直接先推薦Michael-san的課程
其他的一律不推薦
除非你"閒閒沒事做"
想去了解一下別人在幹嘛
用什麼方式賺錢的
廢話不多說了
最後
祝Michael-san跟各位同學都賺大錢
也跟自己說聲
生日快樂
作者:
jacky 時間: 2016-7-20 10:36
我也都是跟朋友同事推薦Michael桑的正宗巴菲特班,
套一句現在流行的術語, 不是Michael本人授課的巴菲特投資班, 都是假的.
不是因為你的業障重喔!
作者:
mishimapaper 時間: 2016-7-22 18:43
原帖由 jacky 於 2016-7-20 10:36 發表
我也都是跟朋友同事推薦Michael桑的正宗巴菲特班,
套一句現在流行的術語, 不是Michael本人授課的巴菲特投資班, 都是假的.
不是因為你的業障重喔!
這句話不太對喔，你還忘了巴菲特班的第二位老師，就是JOE老師喔！
作者:
mikeon88 時間: 2016-7-22 18:53
宥聰桑做人做事都很實在，
是值得深交的朋友。
作者:
jay 時間: 2016-12-8 17:19
我看雷浩斯這篇嚇死我了.....8072 陞泰: 現金股息從5元提升到20元，殖利率高達26％！！Posted on 2014-05-09 by 雷浩斯
如果只為了現金殖利率那難保不會死翹翹
陞泰RoE從16一路跌到現在剩下2
股價一路跌到剩下20.3...................................
作者:
chuan_heng1019 時間: 2017-2-20 00:20
對此有疑問的人還是很多
作者:
mishimapaper 時間: 2017-2-20 05:47
原帖由 chuan_heng1019 於 2017-2-20 00:20 發表
對此有疑問的人還是很多
不過我更好奇麥克風跟雷浩斯有什麼淵源？
懶人包？懶人包這種東西能信嗎？寫懶人包的人所寫的東西真的是公正不偏袒嗎？
反正我是不會去看更不會相信任何懶人包所寫的東西！
作者:
mikeon88 時間: 2018-8-2 17:22
powerhouse 於 2018年8月2日 下午5:16 寫道：
Dear Mike,
我是 2014 年上課的學員，今日在更新盈在表時看到您將這一系列教材全部免費分享的
聲明，實在感觸良多，想說發封信問候一下。畢竟窮盡一生架構研發的投資理論被自己
的學生剽竊，得不到應有的尊重還被反咬一口毋寧是最令人心寒的事。
當然我不清楚是因為老師真的覺得時間夠了想要封麥還是因為之前與雷浩斯的糾紛讓您
萌生退意，若是後者我是真的覺得不需要也不值得為了這種人來影響自己的人生。
這邊提供一些小弟的看法，對所有巴班同學來說最關鍵的武器就是盈在表，覺得好好經
營仍然大有可為，老師還是可以繼續封麥雲遊四海，但可以仿照國外的軟體做法
1. 委外做一些投資，把盈在表轉型升級成比較穩定精緻的桌面板軟體，之後還可
以推出手機簡易版等兩種載體，採每月收取低廉費用的訂閱制，例如每個 license 只
限用一人每月收個 NT$ 50 ~ 100 之類的低廉費用，不想用隨時取消不續約，或一開始
可以用稍微貴一點的價錢榜三個月試用的方案，總之可以包裝成各種不同的方案，這樣
可以替您持續創造連續不斷的被動營收。一個人頭收 $ 50 ，每月有 3000 個 active
license 也有 $ 15 萬，收 $ 100 ，就 $ 30 萬。
2. 國外研究分析網站連交易買賣的過程要看都要收費，而且還收的不低，您願意
即時公開持股讓人跟單實在是太偉大了，您這部分也可以考慮 monetization ，哈哈。
3. 更狠的是推出盈在表英文版，讓全世界都可以用，若在國外投資社群做出口
碑，這真的會創造海量般延綿不絕的收入。
上述都並非遙不可及而是非常容易實現的，只是需要花一點時間跟金錢去找廠商規劃一
下。 當然若您若志不在此那就另當別論啦，只是幹嘛跟錢過不去呢？哈哈。
我知道老師是位耿直不吝指教錯誤的好人，只是有時候在人心險惡的世界裡太過直接的
表達是非看法，不被理解甚至被當作是同行間的惡意攻擊並且擋人財路，無形之中也替
自己樹敵，既然不能影響別人，那就反求諸己，好好的讓您的投資理念發揮更大的影響
力吧。
總之，希望您別灰心，糾紛圓滿解決，好好漫遊人生。
作者:
mikeon88 時間: 2018-8-2 17:34
看得懂的人都知道全面開放巴菲特班與盈再表，對我是超級大利多，
去年就一直在問同學如何把巴班改造成慈濟、FB，
今天終於付之實現，時機點正剛好。
宥聰桑說：「你將成為所有投資人的老師。」
這真是美好的事。
歡迎大家到處散發講稿與盈再表。
作者:
我是風 時間: 2018-8-2 18:32
Hi Mike, 對您的決定實在感到太偉大了，畢竟將您自己發明的盈再表無償提供予任何有興趣的人，真是一件非常不容易之事，當"投資界的慈濟"，大力給個讚!!
平常多數時間都潛水注意討論區，努力學習中(讀完20遍講稿還沒完成，哈~) ，但今天看到您的決定，一定要向您致上最高敬意，同時也立即將此好消息，發給週圍的親戚朋友，希望有緣人都能因正確的投資心態進而達到財務自由囉!!
祝您與Joe， 我們大家的巴菲特投資導師 一切順心 平安!!
Charlie Peng :-)
作者:
aiwheat 時間: 2018-8-2 20:44
雷還好意思告喔！
全部「免費讓大家閱讀講稿及下載盈再表，無需註冊，」
最後變成全面開放這局面，
可是這是你的智財，感覺有點可惜，
所以免費開放就可以不用被雷告？有點好奇。
作者:
tgl148 時間: 2018-8-2 21:33
成千上萬張經典名畫，Mike桑偏偏選這張《最後的晚餐》，實在是最有力的一擊
不知道美術系出身的猶大，能否了解箇中意涵
不收學費的Mike，依然能靠著盈再表選股，雲遊四海
不知若是不再開班收學費，猶大是否能再10年賺36倍?
[ 本帖最後由 tgl148 於 2018-8-2 21:35 編輯 ]
作者:
aiwheat 時間: 2018-8-2 21:51
坊間很多授課的像是那鐳，
績效說得在怎麼好，也都沒有證明拿出來，
課程學費又那麼貴，感覺他們獲利模式就跟costco一樣，是來自於會員費(學費)，
現在Mike全面開放免費，這樣擋到鐳生意了
應該也沒想會有這一招吧！
作者:
pnfeedback 時間: 2018-8-2 23:19
會不會因此資料庫被過度存取，最後盈再表會無法使用？
作者:
aiwheat 時間: 2018-8-2 23:40
講稿是靜態的資料，開放還好，
盈再表，也有想到樓上同學講的問題，
還是要區分公開免費版，就是單純台股查詢就好，
上過課同學則是完整版內容，才有其他像中港全球、收藏、大盤與績效等分頁，
就類似有些APP有免費版與付費版之分別，
若希望使用其他分頁功能，仍可選擇付費加入巴菲特班行列。
作者:
Trytrylook 時間: 2018-8-4 10:03
這讓我想到 愛迪生（Thomas Edison）和 尼古拉．特斯拉（Nikola Tesla）之間的關係!
Edison 用盡一切手段不斷打壓以及抹黑 Tesla，
雖然如此，Telsa 並沒有將交流電這項技術申請為專利
(他如果申請了專利真的會達到一夕致富)，
反而將此技術開放給整個工業!
他有偉大的理想: 工業不該遭受限制，應該普及於世界。
在金錢面前總是可以看到人性貪婪及醜陋的一面!
不過歷史總是會證明一切!
PS: 燈泡根本不是Edison 發明的，
是一位名叫戴維（Sir Humphry Davy）的先生做出來的，
但他沒有申請專利。 Edison 的團隊 只是把它改良後順便申請專利然後據為己有!
作者:
vivianho288 時間: 2018-8-4 10:30
MIKE的這個全面無償開放的決定，
再一次讓我對您感到大佩服，
上一次，是您決定不再授課時，
這2次的重大決定，加上從2012年加入巴菲特班以來，一路對您的觀察，
覺得我真是個很有福的人，能在第一次付費上課就是您的課程（也是最後一次參加投資課程）
在這班上，學到了賺錢以外，更重要是學到了做人處世的道理，也開始思考人生生涯的規劃
而看到雷浩斯的行為，也讓我思考：為了錢，人到底會犧牲掉多少品格去換取，這樣值得嗎？
我只要求自己向MIKE看齊，感恩哦！
作者:
mikeon88 時間: 2018-8-4 15:46
講稿＆盈再表公開後
作者:
oliwa 時間: 2018-8-24 15:17
原來那些人都是 mike 學生 , 也是我的學弟喔 , 我是 mike 文大推廣第一屆滴 .......
mike 的盈再表確實好用 , 但我想去改一些設定 , 所以自學 Excel VBA , 終於也寫完自己的版本使用至今 ,
說到中碳嘛 , 確實是 mike 當時提倡好公司之一 ,
我當年時持有成本 45 至今都沒有賣出 , mike N 年後有說它變貴而出脫 ,
股利領回已逾成本了 , 目前的殖利率我都說是無限大 , 因分母成本已為零了.....
雖我目前沒使用盈再表而是自已的分析表 , 可是我都說 mike 是我的投資啟蒙老師滴........
作者:
fishlike 時間: 2018-8-24 21:45
会卖的才是师傅
| 歡迎光臨 巴菲特班 洪瑞泰 (Michael On) (http://mikeon88.freebbs.tw/) |
Powered by Discuz! 5.0.0 |
