標題: 自由時報:希臘確定違約賴帳 全球股災漫延 油價下挫 [打印本頁]
作者:
掘礦者 時間: 2015-6-30 08:16 標題: 自由時報:希臘確定違約賴帳 全球股災漫延 油價下挫
希臘確定違約，不會在今天償還國際貨幣基金（IMF）16億歐元貸款，這項結果伴隨希臘實施資本管制，銀行關閉，迫使昨天全球股市一片慘跌，連同國際油價一起跌。廣告
昨天一早開盤的亞股，驚嚇下跌，日經指數開盤即重挫2.88%大跌596.20點，20190.44點，台灣下跌226.47點，來到9236.10點，跌幅2.39%，澳洲股市跌掉2.23%，來到5422.5點，其他如南韓、印度及新加坡等，全面下跌，中國、香港更慘跌。
香港恆生指數下跌2.61%，來到25,966.98，中國所有指數都跌掉3%以上，上證跌幅3.34%，來到4,053.0點，深證更超過5.78%，來到13,566.27點。
而隨後開盤的歐美股市，同樣一片漆黑，道瓊大跌350.33點，跌幅1.95%，來到17,596.35，德國跟法國股市都超過3%跌幅，德國DAX重挫-3.56%，來到11,083.20，法國CAC挫-3.74，來到4,869.82點，英國算是跌少的，FTSE跌-1.97%，來到6,620.48點。
不止股市倒成一片，國際油價跟著下挫，紐約商品交易所西德州中級原油8月交割價下挫1.30美元，來到每桶58.33美元；倫敦北海布倫特原油8月交割價跌1.25美元，來到62.01美元。
作者:
mikeon88 時間: 2015-6-30 08:33
身為巴菲特學派的信徒，
對於消息面變化和股價漲跌是不會在意的。
我們只注重股價貴俗，
這是為何現在我建議大家持股不要超過一半的唯一原因，
因為現在股價普遍貴了。
忘掉股價漲跌，只看貴俗，
這樣才能賣在高點，
投資績效才會變好。
作者:
mikeon88 時間: 2015-6-30 19:26
雖然它們對於投資的影響不大，
可是這幾天的3場大戲蠻值得觀察，牢記在心：
1. 希臘危機，看一個國家破產之後最後的結果會如何？
2. 中國股市硬被政策炒高之後，看政策拼命作多厲害，
還是股價貴了的地心引力強？
3. 房地產景氣正由高點下滑，產業景氣循環的過程同學可要好好體會。
同學請把這3個過程筆記下來，
對以後投資上將是很寶貴的經驗。
作者:
kaka 時間: 2015-6-30 19:57
1) 變成歐洲版菲律賓，大量輸出勞工… 2)賣出貴價中國股票，全球持股小於1/3 …3) 不攤平明顯的景氣循環股（原物料，航運，房地產 ）
作者:
mikeon88 時間: 2015-6-30 20:06
記得我初當研究員時，前輩同事曾教我，
看哪個產業都無所謂，
重點是借著研究產業在體會景氣循環。
一個產業通了，其它產業也都通了。
作者:
胡小瑞 時間: 2015-6-30 22:37
原帖由 mikeon88 於 2015-6-30 19:26 發表
雖然它們對於投資的影響不大，
可是這幾天的3場大戲蠻值得觀察，牢記在心：
1. 希臘危機，看一個國家破產之後最後的結果會如何？
2. 中國股市硬被政策炒高之後，看政策拼命作多厲害，
還是股價貴了的地心 ...
感恩Mikeon
會好好觀察!
作者:
jacky 時間: 2015-6-30 22:45
Michael 很棒的提示, 應該要好好來觀察.
混沌的投資市場 此時需要很清晰的紀律和簡單觀念.
作者:
掘礦者 時間: 2015-7-1 06:06
謝謝Michael桑的提醒和寶貴的經驗分享。
作者:
fortune1115 時間: 2015-7-1 08:46
謝謝M大 傳授上乘心法弟子謹記於心...
作者:
chenleon1 時間: 2015-7-1 11:01
當我們看到希臘人民在銀行前排隊領錢，限60歐元，股市停止交易，資本管制等措施，大家千萬別幸災樂禍，因為，全世界退休年金替代率超過100%的國家只有三個，冰島、希臘及台灣，現在只剰台灣沒有攤牌而已。
回頭看希臘陷入絶境，核心三大病，一是不負責任的民主買票制度，政客慷全民之慨，大量送錢給人民，大玩民粹，這16年來兩黨政府如出一轍。號稱組織再造，精簡人事的馬政府比扁政府時代的公務人員又膨脹一萬多人。二是希臘貪污橫行，政府效率不彰，富人逃稅，造成國庫枯竭，台灣病情也不軽。
但是最核心的仍是公務員的肥沃退休金，工商的社論指出希臘平均月退俸約959歐元，約台幣33000元，台灣的平均月退俸比希臘高出很多。
這次希臘人民反撙節是因為在撙節計劃中吃足了苦頭，例如退休年資要滿40年，退休年齡從60延到65，再延長至67，退休金愈領愈少。台灣目前勞保潛藏債務是8.77兆，軍公教是8.66兆，潛在債務超過25兆，我們這一代正在吃垮下一代！但旣得利益者沒有人願退讓半歩，政客為了選票，沒有人有勇氣面對改革！大家看到希臘，千萬別幸災樂禍，因為，下一個也許就是台灣！
冰島的一堂經濟課http://b5.secretchina.com/news/14/01/26/528368.html?%E5%86%B0%E5%B3%B6%E7%9A%84%E4%B8%80%E5%A0%82%E7%B6%93%E6%BF%9F%E8%AA%B2(%E5%9C%96)
原帖由 mikeon88 於 2015-6-30 19:26 發表
雖然它們對於投資的影響不大，
可是這幾天的3場大戲蠻值得觀察，牢記在心：
1. 希臘危機，看一個國家破產之後最後的結果會如何？
2. 中國股市硬被政策炒高之後，看政策拼命作多厲害，
還是股價貴了的地心 ...
[ 本帖最後由 chenleon1 於 2015-7-1 11:05 編輯 ]
作者:
mikeon88 時間: 2015-7-1 11:09
所以一定要學會投資全世界。
作者:
chenleon1 時間: 2015-7-1 11:17
分散風險, 不要侷限台灣...美股還是太多好股票, 光光 dow 30 回檔 10幾趴的有好幾支, sp500 裡面的a咖也是不少好股回檔很多！
好好觀察慢慢買, 儘量分散比較安全！
市場雜音總是不斷, 苦等風暴來臨, 不如控制好資金水位, 觀察被低估的股票, 不需重壓; 慢慢買進！
作者:
ncusendoh 時間: 2015-7-1 11:45
原帖由 mikeon88 於 2015-6-30 08:33 發表
身為巴菲特學派的信徒，
對於消息面變化和股價漲跌是不會在意的。
我們只注重股價貴俗，
這是為何現在我建議大家持股不要超過一半的唯一原因，
因為現在股價普遍貴了。
忘掉股價漲跌，只看貴俗，
這樣才 ...
謝謝Michael的耳提面命，愈來愈能體會這種感覺，只注重貴俗，消息面變化和股價漲跌不太在意。
嘉信有到價提醒功能，每天就睡前看一下mail，看有沒有收到某一檔價格低於設定值的股票，有收到再按盈再表確認是否買進，若要買進則依照設定的持股比例決定購買多少金額。
同樣地，每天睡前看有沒有收到某一檔價格高於設定值的股票的提醒mail，有收到再按盈再表確認是否到達貴價需要賣出。
每年按一次盈再表更新嘉信到價提醒設定的價位即可，因為如果設定時的價位跟收到mail後按盈再表的價位差太多，通常表示這檔股票的ROE不夠穩定，可能不是我想買進與持有的股票。
投資變的很簡單！
作者:
elaine 時間: 2015-7-1 13:26
ncusendoh (ncusendoh) 我沒有設到價通知(因為觀察名單太多不想改)，也很少看股票，遇到便宜的好股，懇請通知大家
作者:
Friendk 時間: 2015-7-1 16:18
http://talk.ltn.com.tw/article/paper/894084
自由廣場》希臘 破產 台灣
2015-07-01 06:00
◎ 蔡克
很多人並不同情希臘，以為他們作弊加入歐元區在先，不撙節在後，然後貪得無厭地不斷向別人要錢。昨日自由廣場徐弘毅的評論已修正了這些看法：「在過去五年裡，希臘已經刪除的支出與增加的稅收達ＧＤＰ的卅％；歐盟區沒有任何政府可以做得這麼多，希臘養老金的福利被刪除，退休年齡提高到六十七歲。」
圖為希臘民眾在提款機前排隊提領現金。（美聯社資料照）
既然希臘已為自己的錯誤付出代價，而又力行撙節，但仍擺脫不了破產的命運，原因為何？而很多國家，如台灣，也在擔心自己會不會步希臘的後塵？先講前者。
我的叢書（卷二）《總體經濟學》闡釋了中央銀行的作業，證明中央銀行不會也不能「賺」錢，尤其是政府的錢。所以，全世界的中央銀行每年都將「賺」得的錢還給政府。也就是說：全世界的政府都不用付國債利息！
另外我也證明：若把國債列上央行的資產負債表，這表會失衡。因此，有些國家的央行選擇不把國債放到資產負債表上，有些則虛構另一個項目來平衡。前者如台灣，後者如美國。也就是說：全世界的政府連國債都不用還。
全世界，除了歐洲小國！為什麼歐洲小國要還利息？為什麼歐洲小國要還國債？因為ＥＣＢ不是他們自己的央行。那這些還了的利息、本金都去了哪？去了歐洲大國，如德、法、英！而且，因為他們的「信譽」良好，可以繼續以債養債，也就是不用還債！
那不是很不公平嗎？故然。而且，這樣一直下去，歐洲小國只會愈還愈窮 （有點像欠了地下錢莊一樣），直到破產！這就是希臘（還有其他的在後面跟著）。
那如何破解這局面？唯一的方法，就是把歐元區拆散！首先，當然是希臘脫歐元。但留下來的又有另一小國，同樣面對「借債還利息及本金」的惡性循環，直到破產。所以，只有拆掉歐元，讓每個國家都恢復自己的央行，才能真正解決這個惡性循環！
再接到第二個問題：台灣會不會變成另一個希臘？答案是不會，因為台灣有自己的央行。所以，台灣的政府不用付國債利息，也不用還國債本金。
那台灣就可以不斷印鈔、揮霍度日，不會破產嗎？讓我告訴大家：蒙古人就是這樣丟了元朝！蔣介石就是這樣丟了整個大陸！所以，台灣會不會破產？
（作者為德國波昂大學經濟學博士，著有《經濟學 生病了》叢書）
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問題: 那台灣就可以不斷印鈔、揮霍度日，不會破產嗎？讓我告訴大家：蒙古人就是這樣丟了元朝！蔣介石就是這樣丟了整個大陸！所以，台灣會不會破產?
同學可以補充一下前因後果嗎?
[ 本帖最後由 Friendk 於 2015-7-1 16:21 編輯 ]
作者:
ncusendoh 時間: 2015-7-1 23:43
原帖由 elaine 於 2015-7-1 13:26 發表
ncusendoh (ncusendoh) 我沒有設到價通知(因為⑴雂眲搌挐慼A遇到便宜的好股，懇請通知大家
Dear elaine桑：
我目前只有設定 Joe的口袋名單 + 麥可持股名單，等有時間再參考kaka桑推薦好股，再以國別、產業地位與好學生特質過濾後，慢慢設定進去。
作者:
chuan_heng1019 時間: 2015-7-1 23:57
希臘大戲怎麼那麼快就好像要演完了 , 會不會明後年再拍續集呢
作者:
如是我聞 時間: 2015-7-14 08:45
社論－希臘被迫接受羞辱性協議
作者主筆室 | 中時電子報 – 2015年7月14日 上午5:50 工商時報【主筆室】
經歷了將近六個月的談判，希臘獲得歐元區留校察看的紓困，但是歐盟主動丟出極為嚴苛的紓困方案，逼迫齊普拉斯接受，玩弄大國政治矛盾的齊普拉斯，終於將人民帶到了集體跳崖的災難邊緣。
希臘如今面對的，是歐盟超過12條的嚴謹要求，內容不只比公投之前的條件更為苛刻，甚至被部分英美媒體形容為「羞辱性」的條約。其中要求包括IMF在內的債權人進駐希臘政府，所有財政支用與重大法案都必須經過債權人同意，才能提交國會討論，形同接管希臘政府；另外要求提撥500億歐元的國有財產，做為抵押品撥入民營化基金。希臘的經濟原本已經陷入1930年代式的大蕭條，如今又被迫割地賠款，如果硬要掙扎，則將被迫退出歐元而全面崩潰，無疑是二次戰後歐洲國家最慘烈的災難故事。
不只是財政與國家財產的出售，希臘還必須進行更劇烈（ambitious）的退休金撙節，已經平均減少42％的平均月退俸，勢必將要再往下砍，一直到政府財政零赤字為止。希臘原本複雜、針對不同族群所實施的退休金給付，也將再進一步簡化，這意味著原本較高水準的退休金，將會受到更大的刪減。
歐盟這次徹底介入希臘，齊普拉斯同意將國家輸電網路民營化，並且以公正的方式進行輸電網路的招標，只是希臘國有資產門戶大開的一個例子。在一般的零售市場，歐盟這次也要求希臘零售店面必須依照OECD的規範開放，例如星期天營業、每日營業時間、藥房的所有權開放，還有希臘大量島嶼之間的交通船、還有製造業等，歐盟都直接涉入希臘這些內政事務，甚至給予規範。
歐盟這次也直接要求希臘改革勞工，要求希臘的勞工制度「必須採行歐洲最佳的制度」，這無異翻轉了齊普拉斯所屬極左派政黨的理念，迫使希臘採行更自由、放棄集體對抗的勞動制度，而且所有勞動制度的改革，時程與內容都必須獲得債權人同意。
簡而言之，所謂的第三次紓困，希臘雖然換得留在歐元區的機會，卻把財政、國有財產、商業、勞動制度等等國家重要的主權，全交給了歐盟以及債權人。
今天希臘苦吞歐盟「死亡之吻」的下場，是齊普拉斯在大國之間操弄民粹與矛盾的惡果。齊普拉斯於七月五日舉辦的公民投票，雖然在國內的政治上大獲全勝，卻不被歐盟其他國家認同，反而認為是希臘藉著民主制度，綁架整個歐洲。尤其是在公投之後，齊普拉斯立刻大轉彎，重新提出一份再新借740億歐元（歐盟評估實際需要860億歐元）的紓困申請，這個提案雖然包含了退休金、加稅的改革方案，但是舊債無法償還，又要再借鉅額新債，希臘政府在政治上、財務上的操控，讓以德國為首的西歐與北歐國家倒盡胃口。
麻煩的是，希臘在最終時刻拉了法國作大哥。齊普拉斯在公民投票之前，透過管道向法國輸誠，所提出的紓困方案，有法國專家在背後下指導棋，這也正是何以齊普拉斯在公投選舉過程中，不斷向希臘選民高喊：「歐盟不能承受分裂的後果，希臘最佳的選擇，就是向三駕馬車高聲說『不』，然後希臘才能獲得最有利的紓困條件。」齊普拉斯假「團結」之名綁架了歐盟，當成希臘紓困的談判籌碼，冀圖在大國矛盾之間找到小國的出路。
正如同許多媒體引用賽局理論中的懦夫策略（Chicken game），齊普拉斯與他的前任財政部長瓦魯費克斯，試圖以小國衝撞大國，造成玉石俱焚的災難，來逼迫大國同意繼續給予金援。齊普拉斯可以說是用盡算計，將民主機制的遊戲規則玩到極致，但是最終仍然難逃以卵擊石的宿命，正如同歐洲媒體所說的：希臘人民只剩下「災難」與「無可挽回的災難」兩種選擇而已。
希臘在大國之間製造矛盾，利用矛盾來「爭取希臘最大利益」的操作，顯然已經失敗，這給台灣政治人物傳遞出強烈的警訊。德國與西歐的媒體在希臘公投之後，都不斷強調「信任是一切的基礎」，當大國的政治領導人被迫隨著小國領袖不斷改變，甚至失去議題的主控權之後，彼此之間失去信任，那麼談判桌上的任何承諾，都已經不具任何意義。
德國總理梅克爾強調「與希臘的談判失去了信任」，因此主動提出更為苛刻的方案，交給不斷反覆的齊普拉斯，要求除非接受，不然就退出歐元區。齊普拉斯玩火自焚，帶著自己的國民走向災難的深淵。
如果去年十一月希臘援助資金即將用罄之前，就以積極正面的態度與債權人協商，今天希臘就不會走到主權喪失、割地賠款的災難之路。「民主」固然是普世價值，也是歐盟結合的基石，但是齊普拉斯玩弄民主、玩弄大國矛盾，機關算盡的結果，下場是置國家於險境。
民主不是刀槍不入的金鐘罩，從希臘這場悲劇中，我們或許可以得到一個寶貴的警示：「信任」才是小國與大國談判的基石，當這個基石不存在的時候，今日希臘就是擺在眼前的借鏡。
[ 本帖最後由 如是我聞 於 2015-7-14 08:49 編輯 ]
作者:
Joe 時間: 2015-7-14 08:58
歐盟:要借錢可以，請拿擔保品來借
作者:
Friendk 時間: 2015-7-14 09:52
問題的解是靠理智, 更何況是困難的決擇. 沒有理智的民主(民粹)將是悲劇收場.
希臘和苗栗做了示範, 一切的改革(年金,預算)請記得拿出"理".
民主不是刀槍不入的金鐘罩，從希臘這場悲劇中，我們或許可以得到一個寶貴的警示：「信任」才是小國與大國談判的基石，當這個基石不存在的時候，今日希臘就是擺在眼前的借鏡
原帖由 如是我聞 於 2015-7-14 08:45 發表
社論－希臘被迫接受羞辱性協議
作者主筆室 | 中時電子報 – 2015年7月14日 上午5:50 工商時報【主筆室】
經歷了將近六個月的談判，希臘獲得歐元區留校察看的紓困，但是歐盟主動丟出極為嚴苛的紓困方案，逼 ...
作者:
bluestar 時間: 2015-7-14 14:08
感覺現在台灣是鍵盤與民粹治國，有理沒理不影響
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