巴菲特班洪瑞泰 (Michael On) - Powered by Discuz! Board

標題: 請問台積電、中鋼、中碳為何是好學生？ [打印本頁]

作者: wjtsai 時間: 2015-5-3 01:11 標題: 請問台積電、中鋼、中碳為何是好學生？

我是巴班新同學，在課堂上學到Michael 指導的選股原則：(1) 高ROE、高配息、低盈再率；(2) 具有好學生特質。第一點是計算，真的非常感恩Michael，原本最困難的事情變成最簡單。而第二點是電腦無法計算的，純粹要靠人腦判斷。第一點盈再表都幫我們算好好了，因此我對第二點的練習還滿有興趣的。

但是經過一兩次在這個討論區提出討論的經驗是，無論甚麼公司，總有老同學熱心的跳出來提醒新同學，想得太多了，去參考Michael的入圍名單就好，不然就是建議新同學按2330的盈再表，彷彿當中一切都會獲得解答。然而這似乎並沒有解決新同學的疑惑，除了原本的問題還想不通得不到答案之外，反而更疑惑該不該再問下去，還是問下去代表很笨？上課不用心？我不想氣餒，但也不知道未來該不該再上來問課堂上講過的好學生以及Michael入圍名單之外的公司。轉念一想，乾脆來挑戰大家常舉例為好學生的公司，為何是好學生？

首當其衝的當然是台積電2330，請問台積電為甚麼是好學生？
我的疑問：巴菲特的理念是排除快速變遷的產業，尤其是台灣的電子業；在課堂上常常都有不要碰電子業的建議。台積電不是電子業嗎？為何這個理念遇到台積電就轉彎了？外行人如我，晶圓代工就有如智慧型手機、DRAM、太陽能等等產業一樣陌生。Michael在課堂上舉例說，台積電我們只需想３秒鐘就可以用一句話形容：最大的晶圓代工廠，市佔率過半。然而台積電的好學生辨識度，對於普羅大眾而言其實是困難的，晶圓代工相較於每天會摸到的智慧型手機，宏達電狀況好時被普羅大眾錯誤辨識為好學生的可能性，會比台積電來得高吧。因此我的問題是：為何電子業的台積電是好學生？為何在快速變遷的電子業，［最大的晶圓代工廠，市佔率過半］這句話就能支持台積電是好學生？

第二家是中鋼2002，請問中鋼為何是好學生？為何是龍頭股？
撇開市佔率與知名度，比較鋼鐵工業的盈再表，中鋼2002除了常利的規模比較大之外，三星5007各項盈再表指標都比中鋼優秀，為何三星5007不是好學生？反而中鋼2002是？Michael課堂上也有舉例在2008年時低檔時大買中鋼在２３元的價位，然而從2008年到現在已經７～８年，中鋼最高價約在2011年中時約３５元而已，這八年來長期持有中鋼並沒有好學生的效果呀？Michael後來是如何處理在2008年時買進的中鋼呢？

第三家是中碳1723，請問中碳為何是好學生？
我還沒有時間來瞭解中碳，也說明中碳並不是大家耳熟能詳，其產品也不是我們每天都能接觸到，比起台積電更難辨識。Michael在近期也說：［中碳2003年我出來說它有寛廣護城河時，大多數人也不知道它好。］可見得並不是每個好學生的辨識度都那麼高的。也因為 Michael能夠獨排眾議辨識出中碳的好學生特質，才能支持他抱八年賺６倍，成為講課的經典例子之一。

[ 本帖最後由 wjtsai 於 2015-5-3 01:15 編輯 ]

作者: kandv124 時間: 2015-5-3 01:36

QUOTE:

原帖由 wjtsai 於 2015-5-3 01:11 發表
我是巴班新同學，在課堂上學到Michael 指導的選股原則：(1) 高ROE、高配息、低盈再率；(2) 具有好學生特質。第一點是計算，真的非常感恩Michael，原本最困難的事情變成最簡單。而第二點是電腦無法計算的，純粹要 ...

台積電...
市占全球排名數一數二...想要挑戰他的地位...門檻有多高....
台灣1500多支股票...有幾隻比他更強悍
中鋼
2008年買進...就不理他...配股配息...還原股價也43元附近了...
獲利都快1倍了...你說要怎麼處理...要賣要換股都可以....
中碳
特許行業...除非你認中鋼當乾爸爸....要不然廢棄物都是中碳在處理的.....你不跟中碳拿
那麼就要到國外進口了
...............................................................................................................
還有別在嫌這些股票了 1500多隻台股...能經得起巴菲特班這樣糟蹋的只剩下40~50隻了
再糟踏下去....
我們就沒股票可買了

作者: wjtsai 時間: 2015-5-3 02:05

台積電：曾經宏達電也市佔或許沒有數一數二，但也相當高，說打趴就打趴。原則上我同意您對台積電的看法，但考量其競爭者韓國三星或Global Foundry也非吳下阿蒙，又是電子業。若非經過Michael或您的認證，我自己是無法做出它是好學生這個結論的。

中鋼：我會再留意還原股價，謝謝。８年獲利一倍在巴班的標準算是好績效嗎？中鋼還是好學生嗎？請問。

中碳：也是若非經過Michael或您的認證，我自己是無法做出它是好學生這個結論的。

如果寫了那麼多還被您認為在嫌，非好學生不能討論，好學生也不能討論，我也無話可說。
我相信您不是這個意思啦，也謝謝您的發言。

QUOTE:

原帖由 kandv124 於 2015-5-3 01:36 發表

台積電...
市占全球排名數一數二...想要挑戰他的地位...門檻有多高....
台灣1500多支股票...有幾隻比他更強悍
中鋼
2008年買進...就不理他...配股配息...還原股價也43元附近了...
獲利都快1倍了...你說 ...

[ 本帖最後由 wjtsai 於 2015-5-3 02:14 編輯 ]

作者: chuan_heng1019 時間: 2015-5-3 02:55

QUOTE:

原帖由 wjtsai 於 2015-5-3 02:05 發表
台積電：曾經宏達電也市佔或許沒有數一數二，但也相當高，說打趴就打趴。原則上我同意您對台積電的看法，但考量其競爭者韓國三星或Global Foundry也非吳下阿蒙，又是電子業。若非經過Michael或您的認證，我自己 ...

2330是半導体業
應該也算電子業
但它跟HTC不同
智慧型手機會變
你想想你以前用過的手機裡
有沒有3310或8250
跟你現在用的手機差異有沒有很大
而2330做的東西是電子產品裡都需要的一個元件
不管電子產品如何進化
都一定要用到
我的認知是這樣
有錯的話請同學糾正
而1723是很利基型的產品
利基型的產品基本上就有護城河了
至於2002
不是它不好
是整体鋼業景氣都不好
連帶它表現也差 , 如果同學還是無法理解
那去開美股帳戶吧
KO或MCD您應該就沒有疑問了吧

[ 本帖最後由 chuan_heng1019 於 2015-5-3 02:58 編輯 ]

作者: chuan_heng1019 時間: 2015-5-3 03:06

如果2330都不能算好學生的話 , 那我買的3030跟3010要算什麼學生呢???

作者: Yamazaru 時間: 2015-5-3 03:49

QUOTE:

沒有甚麼嫌不嫌，股票不會因為你一言我一語就會漲或跌。
所有企業都會變，因為世界不斷改變，人的口味也在改變。
怕變化就不要進股市。

對我而言，股票漲跌強弱就是市場供需變化的反應。
中鋼就是受害者，但它在台灣產業地位相信沒人會懷疑。
台積電是收惠整體科技進步的需求，問題就是在於不知道甚麼時候，科技不在需要用到晶圓，就可能是下一個中鋼。
中碳大家都提過了，不用多講。

所以為何投資不能單壓孤支道理就在此，作用也在此，不是好壞的問題。
而是不知道好股票甚麼時候會遇上倒楣事，這時候產業地位在好也沒用，股價還是要跌。

所以應對不可知或難測的事，想破頭都是難解的。
萬一遇到就只有事先分散或減碼來應對了。

[ 本帖最後由 Yamazaru 於 2015-5-3 03:51 編輯 ]

作者: mikeon88 時間: 2015-5-3 04:59

看不出台積電、中碳、中鋼是好學生，沒關係。
從自己的能力範圍去選股即可。
能否請wjtsai桑告訴我們哪一家公司同學認為是可以好很久的公司？

我中鋼2010年即賣掉了。

作者: mikeon88 時間: 2015-5-3 07:03

好學生特質也非0跟1的問題，有沒有的問題，
而是明不明顯？

作者: kandv124 時間: 2015-5-3 07:53

QUOTE:

原帖由 mikeon88 於 2015-5-3 04:59 發表
看不出台積電、中碳、中鋼是好學生，沒關係。
從自己的能力範圍去選股即可。
能否請wjtsai桑告訴我們哪一家公司同學認為是可以好很久的公司？

我中鋼2010年即賣掉了。

W大大...其實我還滿好奇你的庫藏股的

如果可以，能把你所認為的好公司說一下嗎

還有，沒有嫌棄你的意思啦!

你別誤會了

作者: kandv124 時間: 2015-5-3 08:00

QUOTE:

其實我常常在想

還有其實在好的公司，都有他的缺點....

如果真的硬是要用放大鏡來看的話，能挑的毛病一定有

但是我們巴菲特班...不是只買一間公司

而是買一"拖拉庫"

聚集了 : 鴻海、中鋼、台積電、正新、新產、德律、信義、中碳...等等等實力高強的產業於一身

放眼整個投資界...誰比我們更安全...更穩定

作者: skyeric 時間: 2015-5-3 08:03

拿HTC跟TSMC比?

你滿街看的到,阿貓阿狗名不見經傳的公司在做手機,但是你一定沒見過,
阿貓阿狗名不見經傳的公司跑來做晶圓代工,這就是護城河.

TSMC的產品會變,她也需要每年投入大量獲利做研發,但是他目前已經是
這個行業的第一名,其他家公司很難跟他競爭,所以這是她成為好學生的原
因.

簡單的說,TSMC是Foundary的Coca Cola.好學生也不可能永遠是好學生,只要
我們手上有股票的時候,他是好學生就夠了.

引用一下新聞

據市調機構IC Insights統計，2013年全球晶圓代工龍頭是台積電，市佔率為46.81%，2014年市佔率為52%，GlobalFoundries為9.94%，聯電第三名為9.24%，三星電子(Samsung Electronics)位居第四名為9.22%，大陸晶圓代工廠中芯國際排名第五名為4.60%。

DIGITIMES中文網原文網址: 全球前十大晶圓代工廠排名 http://www.digitimes.com.tw/tw/dt/n/shwnws.asp?id=0000406045_BI6LVCC954AJO54RRHHQ6#ixzz3Z1tDBDcv

三星跟格羅芳德要跟台積競爭,首先這兩家公司血統不夠純正,一個被後是AMD一個是Samsung,
至少這兩家公司的競爭者不太會考慮跟他們做生意,所以PC跟Mobile Phone的晶片首選下單對象
就是TSMC.

再來還有製程研發.....

算了,如果你不了解這家公司不要買就是了,不是說不能討論,而是你能不能接受不同的意見.

來這裡討論就open mind,別人的看法你不一定要接受,但也不要排斥.

[ 本帖最後由 skyeric 於 2015-5-3 08:21 編輯 ]

作者: wjtsai 時間: 2015-5-3 10:17

To Skyeric 桑：
我想借用這一貼發文來對您願意發言與指導，來單獨表達我對您由衷的感謝。您的發文內容很豐富，看法也很獨到，甚至有一段時間已經說服我了。也激勵我更深入去思考，讓我目前已經得出可以說服我自己的理由，為何台積電是好學生，若買進的話當然會有更強大的信心持有。

新同學或外行人就是這樣的，我非常願意Open mind，但不表示就應該被一句話給打發了。在一些基本的疑問獲得解答之後，我應該就會潛水了。但是我相信隨著巴班的日益壯大，每週應該都會有新同學或外行人來這個討論區發問與學習，希望激烈的討論不要澆熄了您願意發言指導的熱忱，未來一直會有更多的新同學會需要您的發言指導的。

在此再一次向您感謝。下一則發文，我還是會對您的看法提出一些疑問與討論，希望您別介意。

QUOTE:

原帖由 skyeric 於 2015-5-3 08:03 發表

算了,如果你不了解這家公司不要買就是了,不是說不能討論,而是你能不能接受不同的意見.

來這裡討論就open mind,別人的看法你不一定要接受,但也不要排斥. ...

作者: wjtsai 時間: 2015-5-3 11:10

[拿HTC跟TSMC比? 你滿街看的到,阿貓阿狗名不見經傳的公司在做手機,但是你一定沒見過, 阿貓阿狗名不見經傳的公司跑來做晶圓代工,這就是護城河.]

差一點被以上這句話說服了，覺得這個就是三秒鐘的答案。不過深一層想，為何不能拿HTC跟TSMC比？拿雞腿比屁股，不就是新同學或外行人容易出現的錯誤嗎？做手機的公司，蘋果、三星現在也不是阿貓阿狗。若時間退回到2007年，賈伯斯發表第一代iPhone時，直接冒險挑戰消費者的使用習慣，推出完全沒有鍵盤的全螢幕觸控，當時市場對於iPhone的冷嘲熱諷，第一次做手機的蘋果，可能才是阿貓阿狗的公司呢。只是現在HTC阿斗到把它和TSMC比較，大家都覺得是一個笑話而已，但這不客觀。

那麼我現在可不可以拿大立光跟台積電比？大立光的技術能力很高，市佔率很高，鏡頭模組也不是阿貓阿狗名不見經傳的公司能做的，那麼大立光為何不是好學生而台積電是？感謝Skyeric桑的討論，也因為以上的思考讓我神來一筆，拿大立光和台積電來比較，因此讓我產生以下看法：

Michael說過好學生的特質：第一種是產品不變而且產品高市佔，第二種是產品會變但是產品多角化。晶圓代工其實是會變的產品，技術的競爭也非常激烈，而且台積電也沒有產品多角化，台積電只有晶圓代工一種產品而已。即不是第一種，也不是第二種，為何台積電還是屬於好學生呢？

拿大立光和台積電來比較，我發現到當中的差別就是客戶組成(Customer Based)：大立光高技術力高市佔率，但是其客戶組成應該主要是蘋果三星之類的公司，而集中在手機產業而已。而台積電的客戶組成無論是公司或產業，都是分散的。全世界無論應用或任何產業的ＩＣ優秀公司，如Qualcomm, Broadcom …等等，都是台積電的客戶，非常的分散，不會因為一家客戶抽單或技術移轉而明顯影響其產業地位。反之大立光則不然。客戶組成多角化和產品多角化有相同的效果，因此說服我認為台積電是好學生的主要原因是：客戶組成多角化。

[ 技術能力很高，市佔率很高，還必須加上客戶組成多角化 ]，對我而言，這才是台積電的護城河。
以上，謝謝大家對台積電為何是好學生的問題參與討論。

作者: wjtsai 時間: 2015-5-3 11:29

這一則發文回應一下同學們一些比較輕鬆的討論：[
[那去開美股帳戶吧, KO或MCD您應該就沒有疑問了吧]
答：KO或MCD，現在對我而言只是５個不重覆的英文字母而已。
[如果2330都不能算好學生的話 , 那我買的3030跟3010要算什麼學生呢?]
答：我有空會去按一下3030跟3010的盈再表，瞭解一下。
[能否請wjtsai桑告訴我們哪一家公司同學認為是可以好很久的公司？]
答：如果不是Michael一直用力鼓勵同學只能來討論區發問，我也想私底下惦惦的用Email或私訊，低調的請教Michael就好。我如果現在有能力回答這個問題，就不會再這裡盡問一些丟人現眼的問題了。

作者: wjtsai 時間: 2015-5-3 11:40

破膽請教Michael在2010年賣掉中鋼的原因？
您說賣股票有三個原因：1.貴了；2. 變壞了；3. 換更好的。

第３個原因現在難說服我，換更好的表示原來的還不錯。但是我看中鋼在2008年以後沒有算很不錯呀。
第２個原因更加不是，現在大家還是告訴我它是龍頭股，產業地位不變。

我猜Michael在2010年時賣掉中鋼的原因是因為變貴了。現在盈再表沒有秀2007年以前的資料，我猜當時應該還不錯，但是隨著2007以後ROE逐年衰退，很快的貴價就被修正到３０幾元了，因此你發現到它貴，所以賣出。到現在都沒再買進。

QUOTE:

原帖由 mikeon88 於 2015-5-3 04:59 發表
我中鋼2010年即賣掉了。

[ 本帖最後由 wjtsai 於 2015-5-3 11:41 編輯 ]

作者: chuan_heng1019 時間: 2015-5-3 11:41

KO或MCD，現在對我而言只是５個不重覆的英文字母而已。這個我有點不解
沒有永遠的企業
什麼時候要走下坡
我們並不知道
所以我們才要分散投資

[ 本帖最後由 chuan_heng1019 於 2015-5-3 11:43 編輯 ]

作者: wjtsai 時間: 2015-5-3 11:46

台積電算是討論完了，中碳也差不多算是吧。中鋼的問題乏人問津，有哪位同學願意發言指導一下的：

第二家是中鋼2002，請問中鋼為何是好學生？為何是龍頭股？
撇開市佔率與知名度，比較鋼鐵工業的盈再表，中鋼2002除了常利的規模比較大之外，三星5007各項盈再表指標都比中鋼優秀，為何三星5007不是好學生？反而中鋼2002是？

作者: wjtsai 時間: 2015-5-3 11:49

chuan_heng1019 桑：我是新手，第一次從你這邊聽到KO及MCD，完完全全不知道它是甚麼。

QUOTE:

原帖由 chuan_heng1019 於 2015-5-3 11:41 發表
KO或MCD，現在對我而言只是５個不重覆的英文字母而已。這個我有點不解

作者: chuan_heng1019 時間: 2015-5-3 11:50

QUOTE:

原帖由 wjtsai 於 2015-5-3 11:49 發表
chuan_heng1019 桑：我是新手，第一次從你這邊聽到KO及MCD，完完全全不知道它是甚麼。

可口可樂跟麥當勞

作者: wjtsai 時間: 2015-5-3 12:03

原來...謝謝。孤陋寡聞，讓您見笑了。

QUOTE:

原帖由 chuan_heng1019 於 2015-5-3 11:50 發表

可口可樂跟麥當勞

作者: 如是我聞 時間: 2015-5-3 12:18

QUOTE:

原帖由 wjtsai 於 2015-5-3 11:46 發表
台積電算是討論完了，中碳也差不多算是吧。中鋼的問題乏人問津，有哪位同學願意發言指導一下的：

第二家是中鋼2002，請問中鋼為何是好學生？為何是龍頭股？
撇開市佔率與知名度，比較鋼鐵工業的盈再表，中 ...

=============================
要不要先把三星5007 經營歷史，先google?

作者: 宏比特 時間: 2015-5-3 17:04

一家公司好學生與否如果用量的檢定，用盈再表來看，一眼就看出來了。但是如果是
要做進一步好學生特"質"的檢定，真的比較難。上完巴班的同學應該都會用表了，
但是質的檢定，想三秒鐘?我覺得Michael應該是叫同學不要想太多的意思。
畢竟大家不是巴爺爺，他老人家可是從小天資過人，投資專科班出身，
投資是他的一生的專業和事業。
我不會以六百億美金為目標，有這個數字的千分之一，甚至萬分之一就此生足矣。

作者: mikeon88 時間: 2015-5-3 18:38

我真的只想3秒鐘就決定。

作者: 宏比特 時間: 2015-5-3 19:02

QUOTE:

原帖由 mikeon88 於 2015-5-3 18:38 發表
我真的只想3秒鐘就決定。

我相信Michael可以，但是大部分同學的想3秒鐘，
和Michael的想3秒鐘，應該不太一樣。
小弟我的3秒鐘，是直接抄襲Michael或Joe的名單~~~
當然同學當中也有很專業很認真的，
我很佩服，他們的投資績效應該會更好。

作者: kandv124 時間: 2015-5-3 19:21

QUOTE:

三星是好公司ㄚ ! 我很久之前就把它列為庫藏股之一了(三星別再講了，再講下去...股價跌不下去怎麼辦)

至於中鋼他其實比較偏向景氣循環股，大環境好他就跟著好，大環境差就跟著差

這幾年只要是做鋼鐵的其實都不好

如果要佐證的話，你可以看看大陸的寶鋼來進行比較或者其他國家的鋼鐵龍頭

這樣看下去就很清楚了

如果真的還不放心就別碰了....

因為景氣循環股其實不好抓，如果是中碳年年ROE 30%~忽然降到只剩下7%...那就是出問題了很好抓

但是景氣循環股，原本好好的ROE...忽然給你降到只剩個位數

這樣算是變好還是變差，未來會持續多久...這很難抓

因此最近我開始不碰景氣循環股了(雖然我有買中鋼...這幾年股價不是很漂亮...但是長年配股配息下來，獲利還是很不錯)

但後面發現，我還是比較喜歡穩定點的股票

最後

老師的講義上寫著一段話 : 有沒有學會巴菲特神功只要看

選股的話大家有70%是一樣的...另外30%因為大家的生活環境知識不同，因此會有所落差

[ 本帖最後由 kandv124 於 2015-5-3 19:25 編輯 ]

作者: chuan_heng1019 時間: 2015-5-3 19:34

我想問TSAI桑 , 什麼樣公司對你來說是好學生

作者: Brian 時間: 2015-5-3 20:05

QUOTE:

原帖由 chuan_heng1019 於 2015-5-3 19:34 發表
我想問TSAI桑 , 什麼樣公司對你來說是好學生

抱歉, 這裡有一個思考邏輯上的盲點. 當有人問為什麼A, B, C是好學生的時候, 你可以這樣回答:

1. 我不知道該如何說, 但我就是覺得他(們)是.
2. 因為@#$%^&*...所以他(們)是好學生.

但是最好不要直接就反問, 那你覺得誰是好學生? 這樣討論沒有焦點, 而且聽起來像是在嗆人. 想回答的人, 最好是先講你的看法, 再問對方的意見. 這樣才算是討論(我覺得啦).

好, 中場暫停結束, 下半場開始.

作者: chuan_heng1019 時間: 2015-5-3 20:24

我上面有回答了 , 我想知道TSAI桑的想法而已

作者: wjtsai 時間: 2015-5-3 21:03

感謝你的發言。先回答您的問題：
一家公司是好學生的條件有二：1. 產品經久不變且高市佔率，如可口可樂。2. 產品會變但是產品多角化，如奇異公司。沒錯，這是我從課堂上學來的。如果你硬要我舉我自己的認為的公司，很抱歉真的不會，因為還沒有到那個程度。我要硬講出的例子一定是從這裡或課堂上抄來的。
經過今天的討論，我可以告訴你一家：我已經發自內心的相信台積電是好學生。
三秒鐘的原因是：[技術能力很高，市佔率很高，加上客戶組成多角化]
這個原因是經過各位前輩的討論刺激，再自我思考內化而得，並非是Michael講我在聽的階段了。

QUOTE:

原帖由 chuan_heng1019 於 2015-5-3 19:34 發表
我想問TSAI桑 , 什麼樣公司對你來說是好學生

作者: specesnail 時間: 2015-5-3 21:04

股票看久了、股票買久了、被電久了慢慢的就會體會哪些是好股票了

作者: skyeric 時間: 2015-5-3 21:04

QUOTE:

原帖由 wjtsai 於 2015-5-3 11:10 發表
拿HTC跟TSMC比? 你滿街看的到,阿貓阿狗名不見經傳的公司在做手機,但是你一定沒見過, 阿貓阿狗名不見經傳的公司跑來做晶圓代工,這就是護城河.]

差一點被以上這句話說服了，覺得這個就是三秒鐘的答案。不過深 ...

抱歉我沒說清楚,

以手機業來說,軟體(A家)是免費的,各家手機廠只是拿回來自己再修改而已,所以大家的差異只有硬體部分.
而硬體這只要去跟零件供應商買就有,然後再找2317組裝就可以拿出來賣了.唯一要注意就是庫存風險,但自
從小米用飢餓行銷這一招之後,庫存的問題就容易解決了.

而晶圓代工業則是資本密集的產業,蓋一座工廠100E(8")美金起跳,有了機器你還要有相對應的製程技術才
能做生意,技術來源不外乎兩種,一種是自己砸錢研發,但錢燒下去不保證技術就生得出來.如果不想自己研發,
那去跟別人買技術授權也可以,可是要交授權金給別人,這樣你賺的錢就要分一塊給別人,這等於公司的生存
掌握在別人手中.

有了技術還要有產能,產能越大相對成本就比別人低,可是要產能就只能花錢蓋工廠,這也是TSMC最可怕的地方,
不但有技術而且有產能,所以景氣好的時候,TSMC可以賺大錢,景氣普通的時候,TSMC就賺少一點,當景氣不好
的時候,TSMC還可以小賺.可是其他同業競爭者,景氣好的時候只能小賺,景氣普通的時候就只能打平,景氣不好
的時候想當然會賠錢.以這種模式經過幾輪景氣循環,就變成今天市佔率超過五成的TSMC.

再看看GF跟***,我覺得最大的問題還是在於製程,目前20奈米以下製程研發都是天價,所以GF跟***都加入IBM
的技術聯盟,可是有食譜給你也不見的可以馬上變成阿基師,這期間還是有學習曲線,GF的技術跟TSMC差距應
該有6個月以上,而***跟TSMC技術進程很接近,***的問題就是家大業大,很多東西都自己可以做,這使得其它
同業不會想去***下單,因此***代工的業務量拉不起來,其實他做自己的產品就忙不完了.

以後就看TSMC跟***製程技術誰會成功,到了10奈米以下,一失足就是萬劫不復. 其實寫這麼多,只要是想說HTC
跟TSMC兩個產業不同,無法相提並論.而這些東西盈再表上看不出來,只能自己做功課.

[ 本帖最後由 skyeric 於 2015-5-3 21:07 編輯 ]

作者: wjtsai 時間: 2015-5-3 21:18

kandv124桑，多分享一些吧 ...
三星為何是好公司？另外為何大家還認為中鋼是好公司、龍頭股？
[如果要佐證的話，可以用大陸的寶鋼來進行比較或者其他國家的鋼鐵龍頭] 您怎麼比較？
[選股的話大家有70%是一樣的...另外30%因為大家的生活環境知識不同，因此會有所落差]
我不記得課堂上是否講過這句話，但我個人是深深的這麼認為。我有我自己的生活環境知識，也希望透過這樣的思辨練習，未來能發掘屬於我自己的中碳。這也是我為甚麼身為新同學，為了好學生一直在這裡跟前輩吵架的原因。

QUOTE:

原帖由 kandv124 於 2015-5-3 19:21 發表

三星是好公司ㄚ ! 我很久之前就把它列為庫藏股之一了(三星別再講了，再講下去...股價跌不下去怎麼辦)

至於中鋼他其實比較偏向景氣循環股，大環境好他就跟著好，大環境差就跟著差

這幾年只要是做鋼鐵的 ...

作者: wjtsai 時間: 2015-5-3 21:29

謝謝Brian桑的補充說明。確實在問問題時，又被反問，若心思敏感一些的人，很容易誤會是被嗆。
但是我還好啦，即然來這裡發問了也就有各式各樣被打臉的心理準備了。
唯一比較困擾的是，問問題時被反問後，還真不知道該回答還是不該回答。
亂回答會不會像是在吵架，重點是原本的問題其實沒有獲得討論。

QUOTE:

原帖由 Brian 於 2015-5-3 20:05 發表

抱歉, 這裡有一個思考邏輯上的盲點. 當有人問為什麼A, B, C是好學生的時候, 你可以這樣回答:

1. 我不知道該如何說, 但我就是覺得他(們)是.
2. 因為@#$%^&*...所以他(們)是好學生.

但是最好不要 ...

作者: chuan_heng1019 時間: 2015-5-3 21:36

我會這樣問是因為我想從TSAI桑的角度來看
他心目中對於好學生的定義是什麼
我覺得這樣比較能突破盲點
不要曲解我的意思了

[選股的話大家有70%是一樣的...另外30%因為大家的生活環境知識不同，因此會有所落差]

這句話我很肯定MIKE桑有講過
TSAI桑如果有機會回鍋的話
可以帶個錄音器材
多聽個幾次
會有不同的感受

作者: chuan_heng1019 時間: 2015-5-3 21:41

http://www.moneydj.com/KMDJ/Wiki/WikiSubjectList.aspx?a=TW.1723

FOR TSAI桑

如果沒看過的股票
我都會來這裡看看
盈再表上也有連結
應該能加強你的選股能力

作者: skyeric 時間: 2015-5-3 21:59

google一下5007

世界上每十顆螺帽就有一顆來自同一個地方，那就是台灣的三星科技，不僅如此，在美國更是每六顆螺帽就有一顆打著三星商標。剛滿四十歲的三星，早已穩居全球螺帽龍頭超過二十載。三星還有不為人知的世界第一：三星的螺絲、螺帽模具產量也是全球最大；在外銷品中更有超過50％的產品銷往以工藝著稱的歐洲。

光聽到這樣的描述,就覺得這家公司不是泛泛之輩.

至於2002

他雖然在台灣是龍頭,可是以全世界的角度看只能算是小咖.我不清楚台灣是否開放國外鋼胚進口,可是全球化是趨勢,
開放市場也是必然,中鋼勢必要跟浦項,寶鋼這些大公司競爭.台灣這幾年環保意識抬頭,國內很難再設新鋼廠,只能往國外跑,2002以前是好公司,但是現在我不覺得他可以算是.低ROE高盈在率,2002經營得很掙扎阿.

作者: Joe 時間: 2015-5-3 22:01

投資美股同樣景氣，盈再表按完誰便宜就買誰
美股好學生特質會比較好判斷

作者: wjtsai 時間: 2015-5-3 22:14

skyeric 桑，感謝您的發言。您的發言內容都非常用心而且專業，非常值得參考，我獲益良多，感謝。
回歸討論：正如我說的，台積電的好學生特質其實很不容易辨識。而您對它專業看法，從各個面向資本投資面、技術競爭面等等的討論，我認為其實正好是提供一個反證：台積電並不是一個簡單的企業，不只不簡單，其實還困難且專業得很。處於快速變遷的電子業，而且不是簡單的企業，若非Michael說，各位前輩一直說，我無法辨識出台積電是好學生，其實也是剛好而已。
確實晶圓世代如果再繼續推進，晶圓製程中的曝光波長進入到另一個里程碑，競爭會更加激烈。
為保有曝光微影技術的領先，台積電不惜斥超過３００億台幣的鉅資搶著入股荷蘭艾司摩爾（ASML）公司，搶三星之先取得５％股權。從長遠來看，這些晶圓世代的競爭，其實埋下了台積電未來也許可能變壞的因子。只是這個長遠應該真的很遠，而且台積電贏面還是比其他對手高。

QUOTE:

原帖由 skyeric 於 2015-5-3 21:04 發表

抱歉我沒說清楚,

以手機業來說,軟體(A家)是免費的,各家手機廠只是拿回來自己再修改而已,所以大家的差異只有硬體部分.
而硬體這只要去跟零件供應商買就有,然後再找2317組裝就可以拿出來賣了.唯一要注意就 ...

作者: chuan_heng1019 時間: 2015-5-3 22:17

QUOTE:

原帖由 wjtsai 於 2015-5-3 22:14 發表
skyeric 桑，感謝您的發言。您的發言內容都非常用心而且專業，非常值得參考，我獲益良多，感謝。
回歸討論：正如我說的，台積電的好學生特質其實很不容易辨識。而您對它專業看法，從各個面向資本投資面、技術競 ...

不知道我有沒有看錯
你們在講的三星是同一家嗎

作者: wjtsai 時間: 2015-5-3 22:24

chuan_heng1019桑，感謝你的發言與建議。
我才上過Michael的課，而且有錄音。每天開車的空檔我都在重覆聽。
只是我一次錄整個上午或下午，一段錄音就超過三小時，錄音筆快轉很不方便，
重覆聽時前面聽得多，後面聽得少。

QUOTE:

原帖由 chuan_heng1019 於 2015-5-3 21:36 發表
我會這樣問是因為我想從TSAI桑的角度來看
他心目中對於好學生的定義是什麼
我覺得這樣比較能突破盲點
不要曲解我的意思了

為大家的生活環境知識不同，因此會有所落差]

這句話我很肯定MIKE桑有講過 ...

作者: wjtsai 時間: 2015-5-3 22:28

skyeric桑，謝謝您補充Google資訊，您這些看法我很認同，因此才無法接受為何大家說中鋼是好學生，龍頭股。

QUOTE:

原帖由 skyeric 於 2015-5-3 21:59 發表
google一下5007

世界上每十顆螺帽就有一顆來自同一個地方，那就是台灣的三星科技，不僅如此，在美國更是每六顆螺帽就有一顆打著三星商標。剛滿四十歲的三星，早已穩居全球螺帽龍頭超過二十載。三星還有不為 ...

作者: 如是我聞 時間: 2015-5-3 22:30

QUOTE:

==========================================================
供參
https://www.google.com.tw/#q=%E4%B8%89%E6%98%9F%E4%BA%94%E9%87%91+%E8%B2%A1%E5%8B%99%E5%8D%B1%E6%A9%9F

作者: wjtsai 時間: 2015-5-3 22:32

久仰宥聰桑大名！（拱手），感謝您親臨發言指導。
Michael在課堂上提宥聰桑大名不下１０次，希望未來有機會聆聽宥聰桑的課。

QUOTE:

原帖由 joe 於 2015-5-3 22:01 發表
投資美股同樣景氣，盈再表按完誰便宜就買誰
美股好學生特質會比較好判斷

作者: wjtsai 時間: 2015-5-3 22:35

只是一個有趣的巧合，台積電與中鋼分別比較的是兩家不同的三星。

QUOTE:

原帖由 chuan_heng1019 於 2015-5-3 22:17 發表

不知道我有沒有看錯
你們在講的三星是同一家嗎

作者: wjtsai 時間: 2015-5-3 22:41

Michael桑，您是說您在2010年時，只想３秒鐘就決定賣出中鋼嗎？
方便分享一下您是基於那一個原因賣出中鋼呢：
1.貴了；2. 壞了；3. 換更好的。

QUOTE:

原帖由 mikeon88 於 2015-5-3 18:38 發表
我真的只想3秒鐘就決定。

作者: chuan_heng1019 時間: 2015-5-3 22:45

QUOTE:

原帖由 wjtsai 於 2015-5-3 22:41 發表
Michael桑，您是說您在2010年時，只想３秒鐘就決定賣出中鋼嗎？
方便分享一下您是基於那一個原因賣出中鋼呢：
1.貴了；2. 壞了；3. 換更好的。

應該是1
2不可能

作者: Brian 時間: 2015-5-3 23:24

QUOTE:

5007 vs. 2002

螺帽這東西, 方便好運送. 所以不管願不願意, 都很容易面臨全球的競爭. 不夠格的死得早, 死得晚的也許有機會變成全球性的一把手. 同樣道理可參考做軸承的那一家.

鋼鐵相較來說, 有運送的成本問題. 所以鋼鐵業很容易成為一方之霸. 但一但開放外來競爭, 也許短時間內看不出來競爭力增減. 但是一但趨勢確定, 就很難翻身(廠房投資, 原物料的長約, 運送的路線安排都要花很多錢....)

(以上是當年高中地理課補充教學的延伸聯想. 真萬幸當年遇到好老師.)

思考好學生特質時, 可以想想企業競爭力的本質.

作者: kandv124 時間: 2015-5-3 23:31

版主真的很拼命A....
才一會功夫不見就可以回覆這麼多
其實選股沒這麼難ㄚ
對於中鋼或者台積電有疑惑就別買了
反正你有三星跟中碳就可以了
日後讓你滿意的股票也一定有
看到你我想到以前我選股票的情況...選一支股票想了好久好久...
但是隨著時間拉長，現在選股票幾乎可以在五分鐘內決定要不要買...
放輕鬆點挑....財報評估占70%時間，好學生特質選簡單易懂的來看就好
犯不著雞蛋裏面挑著針
輕輕鬆鬆躺在沙發上選就好....這樣反而不會出大錯
這是我最進才悟出的真理...共勉之

作者: chuan_heng1019 時間: 2015-5-3 23:32

QUOTE:

原帖由 Brian 於 2015-5-3 23:24 發表

5007 vs. 2002

螺帽這東西, 方便好運送. 所以不管願不願意, 都很容易面臨全球的競爭. 不夠格的死得早, 死得晚的也許有機會變成全球性的一把手. 同樣道理可參考做軸承的那一家.

鋼鐵相較來說, 有運送 ...

軸承
是瑞穎嗎

作者: Brian 時間: 2015-5-3 23:48

QUOTE:

原帖由 chuan_heng1019 於 2015-5-3 23:32 發表

軸承
是瑞穎嗎

抱歉, 一時手誤. 是做油封那家.

作者: wjtsai 時間: 2015-5-3 23:54

Brian桑，感謝您的發言，您的看法專業且獨到。
從skyeric分享的google 資料，再加上從5007的盈再表看過去超過五年的ROE表現都相當優秀，
不就已經代表它在這場全球競爭中表現的很好了嗎？這些條件應該就足夠支持它是一位好學生了，不是嗎？

QUOTE:

原帖由 Brian 於 2015-5-3 23:24 發表

螺帽這東西, 方便好運送. 所以不管願不願意, 都很容易面臨全球的競爭. 不夠格的死得早, 死得晚的也許有機會變成全球性的一把手. 同樣道理可參考做軸承的那一家.

鋼鐵相較來說, 有運送 ...

作者: wjtsai 時間: 2015-5-3 23:59

kandv124桑：好說好說。各位前輩願意發言參與討論我提出的問題，我很感謝。
我參考和回覆大家的意見，本來就應該的。
我就是希望在很快的將來，有能力選股票幾乎可以在五分鐘內決定要不要買，而且是正確的。所以現在需要惡補。

QUOTE:

原帖由 kandv124 於 2015-5-3 23:31 發表
版主真的很拼命A....
才一會功夫不見就可以回覆這麼多
其實選股沒這麼難ㄚ
對於中鋼或者台積電有疑惑就別買了
反正你有三星跟中碳就可以了
日後讓你滿意的股票也一定有
看到你我想到以前我選股票的情況.. ...

[ 本帖最後由 wjtsai 於 2015-5-4 00:02 編輯 ]

作者: chuan_heng1019 時間: 2015-5-4 00:04

QUOTE:

原帖由 wjtsai 於 2015-5-3 23:59 發表
kandv124桑：好說好說。各位前輩願意發言參與討論我提出的問題，我很感謝。
我參考和回覆大家的意見，本來就應該的。
我就是希望在很快的將來，有能力選股票幾乎可以在五分鐘內決定要不要買，而且是正確的。所 ...

想請問TSAI桑一個問題
上過巴班的課之前
有買賣過股票嗎
只是好奇問問
沒有什麼特別的意思

作者: wjtsai 時間: 2015-5-4 00:50

有。應該超過十年了。但是金額都很小，賠錢不會影響生活，賺錢也只能當作零用犒賞自己而已。
最早接觸的方法就是巴菲特，看哪本書已經忘了，廢寢忘食的照著書本教的胡亂算，通常很難找到資料來算，就算找到資料，也根本不知道算對算錯，算一支就算死人了，當然也就無法"海選"了。（沒有盈再表真的差很多）
後來斷斷續續有研究一些技術分析，沒有很精通。（也許是因為打從心裡不相信技術分析，正如Michael說的，技術分析算的是果，不是因）。技術分析實務上也和之前巴菲特方法遭遇到的困難一樣，計算一支就算死人了。
再後來發現到有像網龍篩選器這樣的網站，胡亂設定條件去找股票，這樣也玩過一陣子。
雖然不太需要自己計算，但篩選器點來點去，也看不了幾支。
再再後來，聽明牌我也ＯＫ，如果別人報錯明牌，我不會怪對方。
以上的方法因為都沒有效果，而且即使賺錢也無法累積經驗，當然不敢放大去玩。
到後來其實是沒有方法了，也不願再像以前般廢寢忘食的研究，出來的結果還是賠錢，這樣才最幹。
在上巴班之前的方法，完全靠瞎猜與感覺。買了iPad後發現到很方便用零碎的時間翻閱雜誌，
靠大量亂翻先探財訊之類的雜誌看看有甚麼股票，再去看Ｋ線，然後買賣完全靠感覺。
印象比較深刻的是，這個莫名其妙的方法讓我在2013時，微星買在２３元，一直坐到４０元。
其他都是小賺或小賠，不知為何賺也不知為何賠。
看了Michael的漫畫之後，我所有的買賣都停下來了，大約有半年吧。
上課之前完全空手，也盡量讓自己心態及觀念全部歸零。
上課之後，買了一支新產2850，原因您肯定知道的。
以上就是我過去買股票的經驗囉。
原則上金額都很小，因為找不到方法。

QUOTE:

原帖由 chuan_heng1019 於 2015-5-4 00:04 發表

想請問TSAI桑一個問題
上過巴班的課之前
有買賣過股票嗎
只是好奇問問
沒有什麼特別的意思

作者: chuan_heng1019 時間: 2015-5-4 01:11

QUOTE:

原帖由 wjtsai 於 2015-5-4 00:50 發表
有。應該超過十年了。但是金額都很小，賠錢不會影響生活，賺錢也只能當作零用犒賞自己而已。
最早接觸的方法就是巴菲特，看哪本書已經忘了，廢寢忘食的照著書本教的胡亂算，通常很難找到資料來算，就算找到資料 ...

你看的那本書是不是老巴的媳婦
瑪莉巴菲特寫的
那本我也有看過
不過我沒去算過
一想到要估10年後的eps
我就放棄了
就把它當故事書看完就算了
買2850的原因是因為到淑價了
而且在mike桑的入圍名單吧
以上是我猜的
2850我沒有買
不是它不好
就個人喜好問題
本來只是好奇問問而已
沒想到同學打得落落長
同學真是有心
如果多角化的公司你認為有好學生的特質
你也可以看看2317

作者: wjtsai 時間: 2015-5-4 07:19

還好啦，即然您問起了，就簡單的做個回顧與整理而已。
有了強大的盈再表，時間自然多一些出來，自然可以打落落長。
上Michael的課，第二天下午當聽到他親口說出技術分析無用論，我激動得鼓掌。
內心本來早就懷疑技術分析無用，大師都這麼說了，我還不相信嗎？
如果說散戶要投資成功，必須通過技術分析那些接近在整人的層層計算與觀察，對我而言那才叫絕望。。
還沒有能力為Michael介紹新同學。
個人也希望這討論串的內容如果豐富有意義，能引起路過潛水者的興趣，
進而向Michael報名巴班，也算是給Michael提供強大盈再表的回報。

QUOTE:

原帖由 chuan_heng1019 於 2015-5-4 01:11 發表

本來只是好奇問問而已
沒想到同學打得落落長
同學真是有心
...

作者: kingchiwen 時間: 2015-5-9 12:35

在選股時其實還有一點功課會作，就是了解一下經營者的過往。
三星(台南的那家)，胡連還有茂順當初收進來當名單，都是因為他們的經營者的名聲google一下還不錯，然後看了四五年，派發股息也很正常，不會亂搞股東。(茂順有炒股案，但是我覺得那個不影響股東權益太多，而且炒股案後沒多久，董事長就交棒了，所以這件炒股案是見仁見智。不像黃崇仁或王雪紅那樣子誇張。)
我覺得這也是一個在巴班大家比較少提的指標。巴神祂老人家也很在乎經營者的誠信問題。我一向覺得買股票就像合夥做生意，對合夥人有疑慮就不要一起做生意

作者: Peterta 時間: 2015-5-11 11:50

在接觸巴班之前我也和你差不多的情形，現在把一切放掉重頭學習只學巴菲特一招，希望這一招能努力內化，並且不被心魔干擾。

QUOTE:

作者: MickyLiu 時間: 2015-5-11 16:34

大家討論真的好專業...........

想到自己的方法....實在汗顏

我自己判斷方法如下
看市占率(也是上網查一下而已) , 看顧客對品牌的忠誠度(像神車Toyota)...
看一下隔壁阿姨用哪牌子的洗衣精, 看一下鄰居弟弟吃哪家速食
然後上來看一下同學介紹哪家公司, 按一按盈再表, 覺得還OK就收起來, 等便宜到了就下單了
(所謂還OK就是確認一下好學生特質--->上網查查市占率, 想看看自己有沒有看過這個牌子等等)

方法可能有點兩光, 但是好處就是不用想破頭(因為我腦袋不聰明, 太艱深的看不懂)...........

作者: andy258 時間: 2015-5-11 17:02

同學問的問題很好，我來回答一下為什麼台積電是好學生的問題，當然這只是我的看法，不見得是正確的答案。同學說想3秒還是不了解台積電，代表台積電所經營的超出你的研究範圍，巴菲特不會去買他不懂得公司，所以如果我是你就不碰台積電。反正股票那麼多不需要冒險。但其他人也許花了3秒就理解到台積電的優點，自然他可以放心去投資。總言之不碰自己不放心的股票，即使贏在表按出來的多麼淑，但只要內心有懷疑，我的建議就是放棄，天崖何處無芳草何必單戀一支花。買了內心怕怕的豈不是受罪。我們學巴菲特不就是希望睡得好。老實說我的美股幾乎都不太管他，偶爾上來討論區看看，這樣就行了。如果真的怕就像老師說的，賣掉3分之一。如果還是睡不著就再賣3分之一吧。

作者: mikeon88 時間: 2015-5-11 18:01

Andy桑深得巴班精髓

作者: 台北Johnson 時間: 2015-5-12 08:25

QUOTE:

原帖由 andy258 於 2015-5-11 17:02 發表
同學問的問題很好，我來回答一下為什麼台積電是好學生的問題，當然這只是我的看法，不見得是正確的答案。同學說想3秒還是不了解台積電，代表台積電所經營的超出你的研究範圍，巴菲特不會去買他不懂得公司，所以 ...

頗有同感，心無罣礙才可睡得安穩，投資不需要搞到心神不靈。目前就我個人的投資心得，我一年只要找到2家值得放心投資的標的就可以了。
下功夫去研究不認識的產業或公司，當做一種興趣，也是一種選擇。

作者: 如是我聞 時間: 2015-6-17 14:48

1723中碳，6/17(三)收 136.0-3.0元。續跌中....

買個普通人也可以當董事長來經營的好公司，晚上睡覺也安穩些。

我兒子台股「首席」目標股，就選你了!

※小弟第一次注意到中碳這支股票，印象中在2000年前，當時驚訝於它有這麼高的ROE，
但股價卻不高，可惜當時對巴菲特先生的選股智慧認識不清。等到上課時，它已高漲。
只能耐心等待，希望能有投資這家好公司的機緣。

[ 本帖最後由如是我聞於 2015-6-17 14:59 編輯 ]

作者: chuan_heng1019 時間: 2015-6-17 15:05

QUOTE:

原帖由 如是我聞 於 2015-6-17 14:48 發表
1723中碳，6/17(三)收 136.0-3.0元。續跌中....

買個普通人也可以當董事長來經營的好公司，晚上睡覺也安穩些。

我兒子台股「首席」目標股，就選你了!

※小弟第一次注意到中碳這支股票，印象中在 ...

它也是我們首席
加入巴班以後最想擁有的公司
我們搬張板凳一起等吧

作者: mikeon88 時間: 2015-6-17 15:22

今天我把中碳賣掉了

From: mikeon
Sent: Tuesday, May 03, 2011 10:26 AM

Dear 同學桑：
今天我把中碳賣掉了，賣在173元，
因股價貴了，預期報酬率僅剩 1%。

從2003年買在35元抱到現在，8年賺6倍 (=246.5還原/35-1)
年複利28%。

mikeon 發表於 2011-5-11 18:56

不是持股成本低、高配息、坐享被動收入就可以不賣。

1998年可口可樂股價漲到最高89元，
若不賣一路抱到2010年，
12年還原仍未回到89元，等於白抱 !!
因為股價太貴。

有人說，可口可樂巴菲特不是都沒賣嗎 ?
錯，衪有賣。
老巴也知道，衪的持股已經多到無法在市場上抛售，
衪去換股合併，拿貴了的波克夏股票
去跟便宜的通用再保換股合併。

這樣等於也在賣，
我就是拿173元的中碳去跟新台幣換股合併。

mikeon 發表於 2012-3-16 09:23

今天我把和泰車賣掉了，賣在248元。
2011年買在86元，
1年賺2倍 (=254還原/86-1)。

賣掉原因接近貴了，預期報酬率剩2%。

mikeon88 發表於 2015-2-13 14:36

經過4年惹，中碳今天144元，
還原回2011年為175元，
那年我賣在173元。
沒跟著我賣的人等於白抱了4年。

希望有機會到便宜價100元以下。

mikeon88 發表於 2015-2-17 10:32

上周高雄上課，有位新同學說他中碳買在160元，
這又是現金殖利率害的。
160元買，殖利率高達5%(=8.3股息/160)
就誤以為便宜，顯然錯了。
用IRR算便宜價才對。

現金殖利率會受到配息率和庫藏股而扭曲，無法評估貴淑。
配息率高，用現金殖利率算的便宜價會高估，如中碳。
配息率低則會低估便宜價。

作者: 如是我聞 時間: 2015-6-17 15:27

QUOTE:

----------------------------------------------------------------------

提醒同學：

三星五金.......經營歷史上，發生過二次財務危機!

經營上的黑暗面，有時間可GOOGLE一下。

作者: mikeon88 時間: 2015-6-18 10:25

我講很久了，台灣塑化股跟國外石油股相比，太貴了，
現在開始調整。

作者: Joe 時間: 2015-6-18 13:07

同樣是石油股 ROE 差很多

作者: 邪鬥士 時間: 2015-8-17 21:16

版大對中鋼的疑問，其實我也有，在上課中，聽到景氣循環股也是Michale, 有興趣的股票時，我感到怪怪的，景氣循環股那是我根本不會考慮的公司，用Michale的說法中鋼也不是好學生，因為中鋼，用高roe+低盈在率來看，中鋼根本不是好股票，但是中鋼又有好學生的特質，沒錯，因為中鋼的産品不變，然後在國內而言，他市佔率又是a咖沒錯!而且他根本不會倒閉，在不景氣中任何公司都有可能倒閉，但是中鋼因為政府是他的大股東，他就不可能倒閉，所以買中鋼會讓人安心，所以中鋼是好學生沒錯!問題在在於買進的成本，不可過高
但是中鋼的好學生特質並不是適用於每一個景氣循環股，我覺的應該是各景氣循環股龍頭才值得去追踨，而且中鋼適合買進時，盈在表跑不出適合的便宜價，Michale上課中是有說中鋼的便宜價是用淨值來看，但是沒有去過多的解說景氣循環股該如何去看，所以我覺得Michale應該把景氣循環股另外獨立出來講比較好

作者: chuan_heng1019 時間: 2015-8-17 21:37

QUOTE:

原帖由 邪鬥士 於 2015-8-17 21:16 發表
版大對中鋼的疑問，其實我也有，在上課中，聽到景氣循環股也是Michale, 有興趣的股票時，我感到怪怪的，景氣循環股那是我根本不會考慮的公司，用Michale的說法中鋼也不是好學生，因為中鋼，用高roe+低盈在率來看 ...

同學,是michael啦,獨立出來講的意思是個別分析嗎？魔法書裡有mike桑對景氣循環股的看法喔

[ 本帖最後由 chuan_heng1019 於 2015-8-17 21:51 編輯 ]

作者: 邪鬥士 時間: 2015-8-17 22:35

抱歉!把michael打錯了，我指的是因為景氣循環股不大適合高roe+低盈再率這項標準，但michae又說他是好股？讓我一肚子的不解，所以我覺得michael如果把景氣循環股另外講解的話，會比較好。另外向michae致敬，原來他在2004的書就說了景氣循環股只買龍頭股。

作者: chuan_heng1019 時間: 2015-8-17 22:56

QUOTE:

原帖由 邪鬥士 於 2015-8-17 22:35 發表
抱歉!把michael打錯了，我指的是因為景氣循環股不大適合高roe+低盈再率這項標準，但michae又說他是好股？讓我一肚子的不解，所以我覺得michael如果把景氣循環股另外講解的話，會比較好。另外向michae致敬，原來 ...

講義第21頁

作者: linsj 時間: 2015-8-18 08:21

QUOTE:

原帖由 邪鬥士 於 2015-8-17 21:16 發表
版大對中鋼的疑問，其實我也有

每個人精通領域不同，『想3秒的時間』會隨知識增加而進步。請把握Michael說得要領(依義不依語)，勿專牛角尖。

我大學讀土木、研究所學電子封裝，目前在鋼鐵業服務。對我而言，中鋼不是好學生。

作者: venrobert 時間: 2015-8-18 09:34

QUOTE:

原帖由 linsj 於 2015-8-18 08:21 發表

每個人精通領域不同，『想3秒的時間』會隨知識增�

我大學讀土木、研究所學電子封裝，目前在鋼鐵業服務。對我而言，中鋼不是好學生。

同學能分享一下為何中鋼不是好學生呢?

作者: linsj 時間: 2015-8-18 09:37

QUOTE:

原帖由 linsj 於 2015-8-18 08:21 發表
對我而言，中鋼不是好學生。

補充：
因為台灣需要進口鐵礦砂。『鐵』運到他國加工，『鋼』再輸入台灣並不困難，其成本應該不會有太大差異。

若：1.海運不發達或台灣屬於鎖國主義。2.台灣自產鋼鐵原料，如鐵礦砂、煤炭、焦炭。其一成立，則中鋼是好學生。

作者: kaka 時間: 2015-8-18 14:24

中碳，中宇……越來越接近便宜價了……

作者: venrobert 時間: 2015-8-18 14:55

美利達也是喔~
期待中~

作者: linsj 時間: 2015-8-18 15:08

QUOTE:

原帖由 kaka 於 2015-8-18 14:24 發表
中碳

1.對我來說，中碳是好公司。因為產品有特殊性，且在銷售領域中有一席之地。但因為沒有詳細做功課，猜測『在此領域並非世界數一數二』。

2.台光電、『做電容的公司』或廣隆(註)等，對我來說是好公司（但非最好）。因為我認為產品有5~10年以上的壽命且有一定市場，在這期間內無法被有效取代。

3.wirebond、BGA、flip chip不算是好公司。因為這種技術屬於製程型、隨時可進化，高利潤時間可能只有5年。

以此班精神而言，2、3都不是最好的學生。另，每個人所學不同，投資範圍不同（台股或包含美股），更顯其差異性！

註：此指高鉛或高功率含鉛產品。

作者: 掘礦者 時間: 2015-8-18 18:15

中鋼股價破20元了!!

作者: kaka 時間: 2015-8-19 11:26

中碳已經 101

作者: 掘礦者 時間: 2015-8-20 10:49

中碳破百了!

作者: linmi426 時間: 2015-8-20 14:00

真抱歉，我的電腦故障，最近無法開起營再表，請問學長可以po中碳的營再表借我看一下嗎？？
謝謝噢。

作者: hotdog914 時間: 2015-8-20 14:00

中碳目前是最熱的大家都在注意聽到朋友說中碳不如群聯差點翻白眼

作者: 掘礦者 時間: 2015-8-20 15:32

作者: vegetable888 時間: 2015-8-21 12:02

一顆晶片逼得台積電不得不登陸？http://money.udn.com/money/story/5612/1134309

作者: 掘礦者 時間: 2015-8-21 18:26

印度再增進口鋼條、扁軋鋼捲2.5%關稅中鋼首當其衝

2015/8/21鉅亨網
印度日前調高鋼條、扁軋鋼捲之進口關稅2.5%，是今年第2次調高，並同步調升銅、鎳、鋁、鉛、鋅、錫之進口關稅2.5%，經濟部今(21)日指出，台灣共有合金鋼、冷軋鐵、熱軋不鏽鋼條等4項產品入列，受影響出口金額約1億2,175萬美元，中鋼公司首當其衝。
此次印度調高關稅，扁軋鋼捲之進口關稅自10%調增為12.5%，鋼條之進口關稅自7.5%調增至10%。
經濟部說，中鋼公司在西印度古吉拉特邦(Gujarat)興建設廠產製高品質電氣鋼片，該廠甫於今年1月12日正式投產，該廠相關原料均自臺灣進口，印方宣布調高鋼品進口關稅，將增加中鋼印度廠之進口原料成本。
目前中國大陸、韓國、日本為印度前3大鋼品進口來源，共占印度總進口量之46.77%。由於日本、韓國均與印度簽署全面性經濟夥伴協定，將不受進口關稅調升之影響，但對台灣產品則會造成衝擊，中國大陸與印度也尚未簽署FTA。
經濟部表示，短期因應措施將持續透過雙邊經貿對話管道，例如貿易工作小組會議與臺印度經濟諮商會議等，向印度表達我方嚴重關切其提高關稅措施之不當。
中長期措施方面，經濟部表示，積極推動簽署自由貿易協定實為根本解決之道，亦有助台灣廠商出口，未來將透過多重管道持續向印度政府表達關切，推動促成雙方簽署。

作者: 如是我聞 時間: 2015-8-21 22:36

[quote]原帖由 如是我聞 於 2015-6-17 14:48 發表
1723中碳，6/17(三)收 136.0-3.0元。續跌中....

買個普通人也可以當董事長來經營的好公司，晚上睡覺也安穩些。

我兒子台股「首席」目標股，就選你了!
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中碳

70.........我等你噢!!!!!

作者: kuopohung 時間: 2015-8-21 23:39

中碳的產業環境會不會永久改變，你不知我不知，mike不知，中碳董事長自己也不知暫時變壞或是永久變壞，沒人知道，這是mike的罩門也是所有投資大眾永遠的罩門，所以不要猜
多種果樹就對了，不知道要種甚麼果樹?
那只好全收了阿買個100隻或是直接買ETF了

作者: kaka 時間: 2015-8-24 09:57

中碳 93 元了

……守株待兔 ing

歡迎光臨巴菲特班洪瑞泰 (Michael On) (http://mikeon88.freebbs.tw/)