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標題: 請問各位會借錢買股票嗎 [打印本頁]

作者: kandv124 時間: 2014-12-18 23:52 標題: 請問各位會借錢買股票嗎

各位大大....
我想問一下各位....
如果用土地做抵押的話跟銀行借貸年利息 1.7%
我如果選擇的股票除了ROE等因素...
還附帶每年股利6%
各位建議用借貸方式買股票嗎?
這樣的想法在我腦中浮現很久了

作者: chuan_heng1019 時間: 2014-12-19 00:43

QUOTE:

原帖由 kandv124 於 2014-12-18 23:52 發表
各位大大....
我想問一下各位....
如果用土地做抵押的話跟銀行借貸年利息 1.7%
我如果選擇的股票除了ROE等因素...
還附帶每年股利6%
各位建議用借貸方式買股票嗎?
這樣的想法在我腦中浮現很久了

詳情請見MIKE桑上課提過的(家破妻離子沒散)的故事
你就有答案了

作者: wenson 時間: 2014-12-19 01:15

平時沒有這麼多的錢，當突然有這麼多的錢，心會變得貪婪！還是慢慢存好，因為最大的敵人還是自已！

作者: kandv124 時間: 2014-12-19 07:38

QUOTE:

原帖由 chuan_heng1019 於 2014-12-19 00:43 發表

詳情請見MIKE桑上課提過的(家破妻離子沒散)的故事
你就有答案了

不是啦...如果把負債比用太高...我也會怕怕的

之前手頭現金太多用去買土地

土地借錢換現金....

負債比大約只佔資產的10%~20%

接下來我就不再增加了

我有算過1.7%利息....來換每年穩定股利收入...再加上高ROE..多種果樹...

....想著想著....又開始想很多了

作者: kandv124 時間: 2014-12-19 07:39

QUOTE:

原帖由 wenson 於 2014-12-19 01:15 發表
平時沒有這麼多的錢，當突然有這麼多的錢，心會變得貪婪！還是慢慢存好，因為最大的敵人還是自已！

真的...心開始貪起來了

作者: kuenhsieh 時間: 2014-12-19 08:50

QUOTE:

原帖由 kandv124 於 2014-12-19 07:38 發表

不是啦...如果把負債比用太高...我也會怕怕的

之前手頭現金太多用去買土地

土地借錢換現金....

負債比大約只佔資產的10%~20%

接下來我就不再增加了

我有算過1.7%利息....來換每年穩定 ...

很多人應該都不支持你這樣做吧
但，我認為這樣做無不可
如果發現好的機會或標的拉高一些槓桿有何不可呢?

作者: bluestar 時間: 2014-12-19 09:30

投資的最重要法則之一：別借錢買股票
不是嗎？

作者: ncusendoh 時間: 2014-12-19 09:45

看看這次俄羅斯，前一晚利息還是10%，隔一天變17%房貸利息也會跟著暴增
如果您能承受這樣的風險就可以考慮

作者: chuan_heng1019 時間: 2014-12-19 10:14

你想的方法應該很多人都有想過
用高殖率的股票來COVER低利率的貸款
我記得幾個月前某財經雜誌有介紹到有人這麼做過
不過哪天利率飆高
是不可知的變數
公司配息變少了或不配了
也是變數
還是自有資金安心些

作者: 如是我聞 時間: 2014-12-19 12:07

之前手頭現金太多用去買土地

------------------------------------------

您當出買進土地的理由，消失了嗎?

如消失，是否要賣出土地，資產重新配置?

作者: kandv124 時間: 2014-12-19 18:40

QUOTE:

原帖由 如是我聞 於 2014-12-19 12:07 發表
之前手頭現金太多用去買土地

------------------------------------------

您當出買進土地的理由，消失了嗎?

如消失，是否要賣出土地，資產重新配置?

買進土地的理由...其實我們家是開公司的

由於這幾年來生意不錯賺了一些錢

想說身上留著現金...也是被通膨吃掉

因此買了些土地，然後保值....如果有好價格就賣

但是土地占我們的資產投資約50%、剩下的就是公司收入了

原本想說...要擴廠...想研發或者用新公司，等投資...

但自從上完課後....

其實想想也不用再一直投入資金做研發動作...或冒太多風險去擴產

因為:第1本金花太兇、第2成功率並不高、第3真的太累了

直接選擇好公司

低價買進即可....

順便進行多角化經營...分散不必要風險

目前想法是這樣子的

作者: kandv124 時間: 2014-12-19 18:41

QUOTE:

原帖由 chuan_heng1019 於 2014-12-19 10:14 發表
你想的方法應該很多人都有想過
用高殖率的股票來COVER低利率的貸款
我記得幾個月前某財經雜誌有介紹到有人這麼做過
不過哪天利率飆高
是不可知的變數
公司配息變少了或不配了
也是變數
還是自有資金安心些

恩~的確

不過資產占了80% 負債10~20%

目前是不會怎麼怕利率調升啦

作者: weyzhiro 時間: 2014-12-19 18:43

QUOTE:

股市多頭三年不崩盤讓你受不了了對吧？

作者: kandv124 時間: 2014-12-19 18:49

QUOTE:

原帖由 weyzhiro 於 2014-12-19 18:43 發表

股市多頭三年不崩盤讓你受不了了對吧？

其實我真的苦無崩盤機會....

日日夜夜盼著股票5000點~6000點.....

沒法投入更多資金

買進更便宜股票....

作者: fortune1115 時間: 2014-12-19 19:49

我和上面各位的前輩意見有點不一樣提供我個人經驗供參去年我貸款了80萬換成人民幣買了那三家銀行股 (大家知道的中銀建銀工商)
我的想法是  我把它當成是買一個小套房租給人家
每年固定配息 (房租) 然後股價(房價)慢慢增值
經過一年運氣好最近陸股大漲  但我想就算沒漲一年領5%的股利再加上人民幣升值也還算是讓我安心的股票(房子)
我一個月繳一萬初  所以並沒有什麼壓力
如果同學評估過還款能力  找較穩健的公司
我個人並不覺得不妥如有表達不周全見諒

作者: jazdisk 時間: 2014-12-19 19:57

你有這麼優勢的貸款條件
應可好好利用
如果利息支付沒問題
選股能力又ok
慢慢試水溫，不要一次梭哈
我建議要貸，不是每個同學都有你這樣的財務優勢
大陸就有5~7%的低風險產品讓你套利
高roe高殖利率的股票有時也會跌很慘

QUOTE:

作者: LI阿宏 時間: 2014-12-20 02:25

巴菲特用浮存金借錢買股票,所以才這麼有錢.
但一般的市民,有辦法嗎?這請大家一起想想看?
因為一抱股可能就是八年...............
目前借錢買股的同學,可能非常少吧!

作者: Josephchu0616 時間: 2014-12-20 07:07

最近在讀of permanent value(永恆的價值)這本書，內文有提到巴菲特早年的投資表現，發現他是因為早年投資表現好到沒人性才到處找浮存金，而非浮存金讓他表現變好。

1957-1960巴菲特合夥企業的報酬率分別為10.4%、55.6%、95.9%、140.6%；而同期道瓊表現為-8.4%、26.9%、52.2%、42.6%，在沒有槓桿的狀況下，巴菲特的表現狂電大盤。

1963年他研究AXP時發現AXP是靠旅行支票的浮存金發展生意(旅支現金存入和兌現之間的時間差)，深刻了解這種無息或低利的資金的重要性。

看到他第一次用浮存金表演是藍籌郵票公司，1968年購入該公司時，售出的郵票和兌現郵票中間的浮存金為6,000萬美元，他拿出2,500萬買進了喜思糖果，3,300萬買進了水牛城新聞報，之後又買進了魏斯可金融公司等等搖錢樹，到1993年時透過這藍籌郵票浮存金所購入的企業已價值10億美金。而巴菲特購入該公司的成本據說是4,000萬美金，概算這筆投資25年的年複合報酬率為13.7%。

但藍籌郵票公司本身的下場並不好，營業額從1970年的1.2億滑落至1993年的30萬，孟格還在魏斯可的年會上虧了藍籌郵票的經營者波爾德，暗喻把公司營業額搞到萎縮了99%還能獲得掌聲大概只有他了(但投資都是巴菲特和孟格做的)。

我從這故事得到的啟發是：在不借錢的狀況下投資報酬率好的不得了，再思考是否要用槓桿。

資料來源: 永恆的價值 – 巴菲特傳第七章、第八章

作者: kuenhsieh 時間: 2014-12-20 07:55

不同位置不同腦袋只是在貸出之時必先想好風險及如何控管風險
一堆人買房投資不也是運用槓桿
擔心的話就分散化一點
再擔心的話就買被動式ETF

作者: Raimu 時間: 2014-12-20 07:57

QUOTE:

原帖由 Josephchu 於 2014-12-20 07:07 發表
最近在讀of permanent value(永恆的價值)這本書，內文有提到巴菲特早年的投資表現，發現他是因為早年投資表現好到沒人性才到處找浮存金，而非浮存金讓他表現變好。

1957-1960巴菲特合夥企業的報酬率分別為1 ...

感謝Josephchu的心得分享
十分受用

作者: chenjiunan 時間: 2014-12-20 10:39

跟我想的一樣，我也打算這樣子做，但先前條件是:
1.GDP相對低點
2.遍地是黃金
3.政府宣佈個股跌率每天只限3.5%，漲率維持不變
以上

QUOTE:

作者: JILL(軒) 時間: 2014-12-20 11:21

不同位置不同腦袋只是在貸出之時必先想好風險及如何控管風險
一堆人買房投資不也是運用槓桿
擔心的話就分散化一點
再擔心的話就買被動式ETF

同意

運用槓桿不是不好
前提之下是風險, 風險, 風險.......
買東西的原則都是不要賠錢
等待是一種投資美學

作者: kaka 時間: 2014-12-20 12:17

穩定的投資報酬率才是借錢投資的基礎

先用小錢練神功
練好神功才會成功
練不好神功,借錢將會自宮

融資做錯方向的結果都很慘
網路上有很多別人花錢的虧損經驗

[ 本帖最後由 kaka 於 2014-12-20 12:19 編輯 ]

作者: erick16899 時間: 2014-12-20 13:59

我也覺得當股市大跌，國安基金都進場護盤之後
滿地都是黃金時
我會借錢投資

作者: kandv124 時間: 2014-12-20 15:43

想不到滿多同學都有這想法的....
我本來想說如果發這篇借錢文章....
應該會被滿多人念的
想不到...一半一半
其實如果，真的股票崩盤了.....
在控制好負債比情況下
用超低價格買進好公司...其實我會借錢的
我其實滿好奇...要是洪老師或宥聰老師的話..
不知道他會不會借錢買股票....(期待老師回答中

)

作者: chenjiunan 時間: 2014-12-20 15:54

控制好負債比:
全身壓下去，能借的方式都去借，我同事在2009就是房子壓下去，1800(1200是房子的錢)變3800，結果拿到錢(2011年)就離職了...

QUOTE:

原帖由 kandv124 於 2014-12-20 15:43 發表

想不到滿多同學都有這想法的....
我本來想說如果發這篇借錢文章....
應該會被滿多人念的
想不到...一半一半
其實如果，真的股票崩盤了.....
在控制好負債比情況下
用超低價格買進好公司...其實我 ...

作者: kandv124 時間: 2014-12-20 16:09

QUOTE:

原帖由 chenjiunan 於 2014-12-20 15:54 發表
控制好負債比:
全身壓下去，能借的方式都去借，我同事在2009就是房子壓下去，1800(1200是房子的錢)變3800，結果拿到錢(2011年)就離職了...

....太勇敢了.....押全身.....
要不大發利市...要不就直接死翹翹.....
要是我沒這勇氣....頂多20%負債量就好了.....
其實學了巴菲特神功長期下來...賺錢沒問題
但是一次拼生死倒是真的不必要...
在投資路上...很多人..不是餓死的..是活活噎死的......

作者: chuan_heng1019 時間: 2014-12-20 16:11

QUOTE:

原帖由 kandv124 於 2014-12-20 15:43 發表

MIKE桑應該不會
曾經去回鍋有同學問過可不可以小額貸款來買股
MIKE桑就說不好
MIKE桑說貸款買股也是變向的融資

[ 本帖最後由 chuan_heng1019 於 2014-12-20 16:15 編輯 ]

作者: chenjiunan 時間: 2014-12-20 16:23

要股市見3字頭才試~~~
等吧!

QUOTE:

原帖由 kandv124 於 2014-12-20 16:09 發表

....太勇敢了.....押全身.....
要不大發利市...要不就直接死翹翹.....
要是我沒這勇氣....頂多20%負債量就好了.....
其實學了巴菲特神功長期下來...賺錢沒問題
但是一次拼生死倒是真的不必要...
在投資 ...

作者: LI阿宏 時間: 2014-12-20 22:22

想引用第11樓同學的一段話:
其實想想也不用再一直投入資金做研發動作...或冒太多風險去擴產

因為:第1本金花太兇、第2成功率並不高、第3真的太累了

直接選擇好公司

低價買進即可....

順便進行多角化經營...分散不必要風險

目前想法是這樣子的
----------------------------------------------
之前曾討論過,不過那一話題也不知跑去那了,在這一話題借機再討論:
1.麥克可能站在賺錢的觀點曾說:結婚要花很多錢.
2.第11樓同學的一段話:不用再一直投入資金做研發動作...或冒太多風險去擴產
以上這兩個觀點,都是可能站在賺錢的觀點.
不過今天想想,現在天下大致太平,以一般的市民男性來說,可能人生只有兩大任務:
1.娶老婆
2.賺錢(就是搞事業)
這兩項可能都會花不少錢,但現在天下大致太平,人生不過可能就這兩大任務,說易不易,說難不難.
也不太可能因為花錢而不做1.娶老婆2.賺錢(就是搞事業).這兩件人生大事.
今天看新聞有人一養就是六個小孩,別人問她如何達成,她只回說"天無絕人之路"
實在是很不簡單,現在天下大致太平,願意冒險的人,要能承擔風險.

作者: JILL(軒) 時間: 2014-12-21 08:40

整篇看到現在
同學想太多真的會加速發酵你心中的美夢無限擴大, 務實點好

這種給建議真的.........

本人還真是不負責任言語
快快樂樂認真賺錢最好
也沒風險
不要再亂想了
用本金多重果樹^^
吃得下睡得著~~~~是我成年一直不變的願望
不是一直想錢幽
加油

[ 本帖最後由 JILL(軒) 於 2014-12-21 08:42 編輯 ]

作者: wen2015 時間: 2014-12-21 13:26

不可以借錢投資，以免未收成前已被利息支出壓跨，耐心等小雞長大=本金慢存.

作者: phcsam 時間: 2014-12-21 21:37

如果這些土地的錢本來就是自有的資金買的, 現在只是透過銀行再把錢拿出來, 這樣應該也算是自有資金吧!
只是這筆錢必需要付給銀行利息, 我想如果是作生意的人應該會視為合理的投資,只是利息支出也是一筆錢,每個月都要付, 是否可以付擔的起就必需要加以考量, 我在想這和公司借錢來還掉較高的利息的道理不也類似, 只是小弟的個人想法~

QUOTE:

原帖由 kandv124 於 2014-12-19 18:40 發表

買進土地的理由...其實我們家是開公司的

由於這幾年來生意不錯賺了一些錢

想說身上留著現金...也是被通膨吃掉

因此買了些土地，然後保值....如果有好價格就賣

但是土地占我們的資產投資約5 ...

作者: id4eric2 時間: 2014-12-21 22:49

由於這幾年來生意不錯賺了一些錢==>買地==>土地借錢...
這跟投資神齊的股票公司生意不錯賺，發了一些現金股利==>買地==>土地借錢...一樣??
不就賺來的錢再行投資。
基本上MIKE教的都有學到做到，風險在一定範圍內，
借錢投資只要不會動搖公司的"國本"，個人覺得是OK。

作者: oliwa 時間: 2014-12-22 22:59

這麼優的借款條件 , 很好的 ,
如果你借了會擔心投資失利 , 或升息 .....
沒關係 , 你可以轉借給我 , 用 3.5% 支付利息 ,
條件是你要讓我運用二十年即可 ....

作者: kandv124 時間: 2014-12-22 23:01

QUOTE:

原帖由 oliwa 於 2014-12-22 22:59 發表
這麼優的借款條件 , 很好的 ,
如果你借了會擔心投資失利 , 或升息 .....
沒關係 , 你可以轉借給我 , 用 3.5% 支付利息 ,
條件是你要讓我運用二十年即可 ....

還好我有上過巴菲特神功
要不然的話...我說不定真的會考慮借你

作者: kuenhsieh 時間: 2014-12-22 23:30

QUOTE:

原帖由 kandv124 於 2014-12-22 23:01 發表

還好我有上過巴菲特神功
要不然的話...我說不定真的會考慮借你

3.5%

....我也要

作者: chenjiunan 時間: 2014-12-22 23:46

可以借我嗎??我非常有誠意......我出3.6%

作者: Eric.H 時間: 2014-12-23 07:42

我已經跟彰銀用土地設定貸款5年了，土地市價約4百五十萬但只能貸1百萬，年息2.85%，有動用才付息，沒動的不付利息，前幾年有運用過，這兩三年都沒有動，如果有使用的話還是會有還息的壓力，這是一定的。這種貸款每年銀行都要對你的信用重新評估，他們授信單位評估後沒有問題才會續借，還會要求你提供收入證明，我目前還有一百萬的額度standby中......等待最佳時機中。
如果有興趣，細節可自行詢問各銀行經辦窗口。

作者: oliwa 時間: 2014-12-23 09:26

kandv124 同學 , 希望你找到這個問題的解答了 ....
PS : 我用股票質押借款 , 大約也是 3.5% 利率 , 所以我願意用這個數向你轉貸 ,
這方法的好處可先不用還本金 , 只還利息即可 , 多年累積的股利足可支付了 ,
當然要留意抵押股票的現值是否低於銀行風險下限 , 不是被追繳保證品或是提前還款 ......

作者: chenjiunan 時間: 2014-12-23 11:06

不妥喔~~
借錢買股最佳時間是在遍地是黃金才去借~~不是任何時間借都穩妥賺錢的
小心喔!~

QUOTE:

原帖由 Eric.H 於 2014-12-23 07:42 發表

我已經跟彰銀用土地設定貸款5年了，土地市價約4百五十萬但只能貸1百萬，年息2.85%，有動用才付息，沒動的不付利息，前幾年有運用過，這兩三年都沒有動，如果有使用的話還是會有還息的壓力，這 ...

作者: Tony0513 時間: 2014-12-23 12:45

QUOTE:

原帖由 Eric.H 於 2014-12-23 07:42 發表

每年重新評估
就怕
銀行雨天收傘

作者: phcsam 時間: 2014-12-23 22:37

QUOTE:

原帖由 Tony 於 2014-12-23 12:45 發表

每年重新評估
就怕
銀行雨天收傘

這個是要考慮的因素, 如果還不出錢的話, 銀行會一直把利息往上調整, 不過我想kandv124桑家是作生意的應該瞭解這一點, 而且銀行經理有輪調的制度, 每幾年就會有一個新的經理來, 隨時都可能要求你還款喔.

作者: ywen0713 時間: 2014-12-24 09:38

dear kandv: 大家不要吵了！不要吵啦～～～
我，3.6％！借我！

作者: ywen0713 時間: 2014-12-24 09:41

kan 同學：出價錯誤。。。。。reset......
我出 3.7％。。。。。。您考慮考慮

作者: chenjiunan 時間: 2014-12-24 10:31

學姐不要跟我搶標啦~~~

QUOTE:

原帖由 ywen0713 於 2014-12-24 09:41 發表
kan 同學：出價錯誤。。。。。reset......
我出 3.7％。。。。。。您考慮考慮

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