GETI3的資訊
http://www.bloomberg.com/quote/GETI3:BZ
GETI4的資訊
http://www.bloomberg.com/quote/GETI4:BZ
AESAY的資訊
http://www.bloomberg.com/quote/AESYY:US
AESAY的資訊
http://www.bloomberg.com/quote/AESAY:US
作者:
kaka 時間: 2014-8-29 11:59
還要加上美股預扣稅率及ADR稅率....及交易相關手續費...匯率兌換損益
[ 本帖最後由 kaka 於 2014-8-29 12:02 編輯 ]
作者:
chenleon1 時間: 2014-8-29 15:00
現在只剩巴西的股票比較便宜, 不過很多股票跟他們今年的低價比較, 也漲上來不少了...
作者:
pouiiu 時間: 2014-8-29 22:08
感謝了 受教了
作者:
kaka 時間: 2014-8-30 17:56
新增及修改如下
相關資料請參考討論區最上面的入圍名單及相關資料
http://mikeon88.freebbs.tw/viewthread.php?tid=11764&extra=page%3D1
作者:
kfire 時間: 2014-8-30 22:25
原帖由 chenleon1 於 2014-8-29 15:00 發表
現在只剩巴西的股票比較便宜, 不過很多股票跟他們今年的低價比較, 也漲上來不少了...
巴西現相對便宜，因
1.gdp不好 http://wallstreetcn.com/node/107586
2.通膨率已經由2月的5.65％升至5.9％，央行預測通膨今年會飆到6.2％, 近來巴西民生物價飆漲，通膨加速，巴西央行決議，將基準利率調高1碼至11％ http://news.ltn.com.tw/news/business/paper/767959
但目前也不是遍地是黃金，今年二三月是其相對低點，照理講今年gdp愈來愈差，大盤應往下才對，但極可能是做的很爛的現任總統即將下台的預期心理使然(做的很爛，世界杯表現又不好)
作者:
kfire 時間: 2014-8-30 22:47
對了還有一個因素:匯率不斷走貶(今年稍回升)
作者:
kaka 時間: 2014-8-30 23:29
同學...感謝您的說明
因為我對總體經濟了解有限,
可不可以再請您說明巴西這種複雜的經濟情況 ?
但是要改用巴菲特班的選股及買賣方式,持股比例,GDP理論,,,,
是停滯性通貨膨脹嗎? CPI年增率大於GDP年增率...
要完全放棄這種經濟狀況的國家嗎?
World GDP Ranking 2014 | Data and Charts
http://knoema.com/nwnfkne/world-gdp-ranking-2014-data-and-charts
IMF 國際貨幣基金會 ( CPI GDP 2014 )
http://www.imf.org/external/ns/search.aspx?hdCountrypage=&NewQuery=gdp+2014&filter_val=N&col=SITENG&collection=SITENG&lan=eng&iso=&requestfrom=&countryname=&f=
作者:
pouiiu 時間: 2014-8-30 23:39
這是aesay 在雅虎找到的歷年配的現金股息
請問為何與盈再表
計算出的股息不同 若假設雅虎的幣別為美金 計算下來也是差一點
例如2013年盈再表計算出配息2.38巴西幣
雅虎2013合計配息卻是1.054
有同學知道哪裡出錯了嗎?
作者:
kaka 時間: 2014-8-31 00:01
匯率問題嗎？
。
作者:
pouiiu 時間: 2014-8-31 00:10
原帖由
kaka 於 2014-8-31 00:01 發表
匯率問題嗎？
。
匯率有計算過 不能確定雅虎 使用哪種幣別
假設是使用美金的話(1美金=2.24巴西幣)
雅虎財經2013年 配息總合為 1.054美金*2.24=2.36096
雅虎財經2012年 配息總合為 1.344美金*2.24=3.01056
與
營再表的2013年 配息2.38
營再表的2012年 配息2.75
仍然有誤差 是不是不同時間配息 匯率造成
因為配息稍微誤差影響 報酬率變化就很大
請同學幫忙檢視 找我哪裡錯誤?感謝
[ 本帖最後由 pouiiu 於 2014-8-31 00:14 編輯 ]
作者:
kaka 時間: 2014-8-31 00:17
2013年結果接近 2012年可能是匯率差異
作者:
polyperry 時間: 2014-8-31 11:38
(1)根據61F的匯率,2012年匯率約略介於1USD=1.7~2.5BRL,平均1USD=2.1BRL,So 1.344USD*2.1BRL/USD=2.8224BRL~2.75BRL.
(2)美股盈再表AESAY預期報酬率24%,來自IRR計算結果,雖然IRR計算不涉及匯率,但往前追溯,其他的計算涉及匯率,只能取單一時間點的匯率.
作者:
pouiiu 時間: 2014-8-31 11:49
原帖由 polyperry 於 2014-8-31 11:38 發表
(1)根據61F的匯率,2012年匯率約略介於1USD=1.7~2.5BRL,平均1USD=2.1BRL,So 1.344USD*2.1BRL/USD=2.8224BRL~2.75BRL.
(2)美股盈再表AESAY預期報酬率24%,來自IRR計算結果,雖然IRR計算不涉及匯率,但往前追溯,其他 ...
我取單一時間點計算 圖表如下 仍然有差
計算方式如下
例如 4月17日鉅亨網 匯率收盤價為1.8576 就取當時的匯率
如此計算出鉅亨網資料為
2013配息2.298巴西幣
2012配息2.668巴西幣
營再表為
2013年配息2.38巴西幣
2012年配息2.75巴西幣
仍然有誤差約造成1%的殖利率差別
請同學繼續指教 修正我哪裡錯誤 感謝
[ 本帖最後由 pouiiu 於 2014-8-31 11:55 編輯 ]
作者:
polyperry 時間: 2014-8-31 12:12
Pouiiu桑你誤會我的意思了.
不同的時間點,匯率自然不同.
用一個固定時間點的匯率(1USD=1.8576BRL)來換算聚亨網資料是有問題的,因為巴西幣2012,2013年匯率變化大,自然造成誤差.
除非你能找到對應2012,2013年的匯率去轉換才有意義.
但把配息轉換的誤差變小,並不代表報酬率會計算的更準確,因為未來匯率要怎麼變化是不可知的.
作者:
pouiiu 時間: 2014-8-31 12:40
原帖由 polyperry 於 2014-8-31 12:12 發表
Pouiiu桑你誤會我的意思了.
不同的時間點,匯率自然不同.
用一個固定時間點的匯率(1USD=1.8576BRL)來換算聚亨網資料是有問題的,因為巴西幣2012,2013年匯率變化大,自然造成誤差.
除非你能找到對應2012,2013 ...
感謝指教 只是我是用10個時間點
2年共配息10次 在上圖表格中 的確是有找到對應的2012,2013期間匯率 如下表
麻煩 你再指教 謝謝 | Date | 當時美元對巴西幣匯率 |
| 19-Dec-13 | 2.348 |
| 14-Nov-13 | 2.3265 |
| 15-Aug-13 | 2.3404 |
| 16-May-13 | 2.025 |
| 7-Mar-13 | 1.9682 |
| 27-Dec-12 | 2.043 |
| 15-Nov-12 | 2.0662 |
| 14-Aug-12 | 2.0258 |
| 15-May-12 | 1.9999 |
| 17-Apr-12 | 1.8576 |
[ 本帖最後由 pouiiu 於 2014-8-31 12:43 編輯 ]
作者:
polyperry 時間: 2014-8-31 13:56
原來你已分10個時間點計算,這點我誤會你了.
我沒有特別去找兩者間轉換的誤差在哪.
不過有一點你可以參考一下.2013-Dec-19的會計年度是2014年,但你表中把他視為2013年,其他年度也有這問題存在.
作者:
G.K 時間: 2014-8-31 14:42
kaka桑：
google finance上CIG是NYSE喔。
作者:
kaka 時間: 2014-8-31 15:06
新增及修改如下
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http://mikeon88.freebbs.tw/viewthread.php?tid=11764&extra=page%3D1
作者:
pouiiu 時間: 2014-9-1 22:44
請問 為什麼msn財報的每股現金股利 跟營再表的不同
我比較過其他股票 msn財報的每股現金股利 與盈再表的每股現金股利 都相同 是正確的
同學可以用其他股票試試看 但aesay 卻有落差
在這裡請教同學
因為2009年msn財報顯示只有1.49比較盈再表的2.17 差異實在太大了
附註:我也嘗試用firstrade的財報計算 每股股利=Cash dividends paid/股數 只有2013年和2009同 其他年度都不相同(這裡不秀出了)
http://investing.money.msn.com/investments/stock-income-statement/?symbol=US%3aAESAY
[ 本帖最後由 pouiiu 於 2014-9-1 22:51 編輯 ]
作者:
kaka 時間: 2014-9-1 22:50
這可能跟財報來源網站有關係
你要重發一個問題請M大幫忙檢查資料來源,或運算方式...
作者:
pouiiu 時間: 2014-9-1 22:53
原帖由 kaka 於 2014-9-1 22:50 發表
這可能跟財報來源網站有關係
你要重發一個問題請M大幫忙檢查資料來源,或運算方式...
我覺得這家股票 在很多網站的財報數據都不相同
但是像可口可樂 的財報 在任何網站上 數據都是一樣的(已經做過比較了 這裡就不秀出)
會不會跟AESAY這支股票 本身財報就不是很透明有關係 畢竟他只有在otc上櫃
otc上櫃對財報的審查 嚴不嚴格有同學知道嗎
[ 本帖最後由 pouiiu 於 2014-9-1 22:56 編輯 ]
作者:
kaka 時間: 2014-9-1 23:04
需請教M大...........
作者:
Raimu 時間: 2014-9-2 09:42
http://zh.wikipedia.org/wiki/%E7%BE%8E%E5%9C%8B%E5%A0%B4%E5%A4%96%E4%BA%A4%E6%98%93%E9%9B%86%E5%9C%98
現狀
由美國場外交易集團所負責的美國粉單市場並不是一個證券交易所。通過美國粉單市場交易的公司股票不需要承擔任何要求，例如向美國證券交易委員會提交財務報告。而在粉單市場交易的非美國本土發行機構，主要是發行美國存託憑證，這些公司往往是少數人持股的小型公司，這些公司一般來說規模較小，收益較少，甚至是破產公司。所以這些公司大部分不符合諸如紐約證券交易所等美國交易機構的基本上市要求，同時，這些公司沒有定期披露公司信息的責任和提交經過會計事務所審核過的財務報告的義務，故而對於投資者來說，很難找到可靠的信息來源。
基於這些原因，美國證券交易委員會將大部分美國粉單市場的公司列為「風險投資」，[1] 建議投資者在投資之前需要大量研究這些公司的資產情況。
作者:
mujikawa 時間: 2014-9-2 11:29
首先我要修正我之前說的AESAY是對應GETI3
http://www.otcmarkets.com/stock/AESAY/profile
AESYY是對應GETI4
http://www.otcmarkets.com/stock/AESYY/profile
如果你想查看該公司的消息，可以去看該公司的網站查看
http://ri.aestiete.com.br/show.aspx?idCanal=MdbAtA3EwBrXY0ttsJIp7w==&linguagem=en
盈再表的財報來源
http://www.marketwatch.com/investing/stock/aesay/financials/cash-flow
或是
http://quotes.wsj.com/AESAY/financials/annual/cash-flow
這兩個網站的財報供應商是FactSet，
裡面關於dividend只提供common dividend的資料，而官網的資料其實這裡面是包含preferred dividend的，
而mike桑的應該是利用這資料去計算dividend per share的，所以會和其他網站有出入。
其他幾家有名的資料供應商如morningstar，
http://financials.morningstar.com/cash-flow/cf.html?t=AESYY®ion=usa&culture=en-US
reuters
http://www.reuters.com/finance/stocks/incomeStatement/detail?stmtType=CAS&perType=ANN&symbol=GETI3.SA
在免費使用下都沒有提供相關資料，
而需繳費的資料庫小弟並沒有使用所以不知道，
或許P桑有更好的方案提供。
作者:
pouiiu 時間: 2014-9-2 20:10
謝謝你的指教
我把你介紹的各網站財報 再加入來整理如下 請參考
每個網站財報的歷年股息都不同
例如2009年msn財報顯示只有1.49比較marketwatch的2.17 差異實在太大了
這倒底是我哪算錯了呢?
(盈再表是使用marketwatch網站的資料)
另外請教
明明是股利 這些單字差別在哪裡呢?
Cash Dividends Paid
Common Dividends
明明是股數 這些單字又差別在哪裡呢?
Weighted average share(Basic)
Basic Shares Outstanding
英文我不太行 AESAY官網的財報在哪 你方便給超連結嗎
[ 本帖最後由 pouiiu 於 2014-9-2 20:19 編輯 ]
作者:
pouiiu 時間: 2014-9-3 22:10
真是太無言了 官方網頁所發布的股息 跟 任何網站的財報又全部不相同
作者:
pouiiu 時間: 2014-9-3 22:20
下圖為官方網頁所列出的 股價2008/3/31 大跌8成(巴西幣計價 ) 年代太久遠
各網站都查不到 那月份是否已拆股
但鉅亨網 可查到 2008/4/8那月份 大跌九成(美元計價)
這又是甚麼原因呢 太神奇的股票了 還能買嗎
有同學可以查到 2008年 那月到底發生了甚麼事情嗎
[ 本帖最後由 pouiiu 於 2014-9-3 22:22 編輯 ]
作者:
kaka 時間: 2014-9-3 22:20
只要財報沒有特別異常,數據取平均值
可以客觀評估公司狀況就可以了
[ 本帖最後由 kaka 於 2014-9-3 22:22 編輯 ]
作者:
kfire 時間: 2014-9-3 23:23
pouiiu 於 2014-9-3 22:20 發表
下圖為官方網頁所列出的 股價2008/3/31 大跌8成(巴西幣計價 ) 年代太久遠
各網站都查不到 那月份是否已拆股
但鉅亨網 可查到 2008/4/8那月份 大跌九成(美元計價)
這又是甚麼原因呢 太神奇的股票了 還能買嗎 ... [/quote]
1.首先佩服p桑的研究精神，花這麼多精神查其配息的精確度，實事求是的精神值得學習
2.以google finance查個股，2008年應是金融海嘯造成，約從11.7跌到4.6，以當時恐慌來看也是可以理解，
不過若時當時敢買入，二年後也漲二倍多，
3.就是現在整個巴西景氣不好，此股才有如此高的預期報酬，
4.當然有y結尾的(otc)風險高些大家知道，多種果樹是解決方法，買不買也看個人決定。
5.就配息經驗，以下網站蠻值得推荐，因半年前加入美股行列，12支總共有約10多次的配息，此網站公告的配息與實際收到的還蠻一致的，差異只是稅金及手續費有無先扣掉
6.我相信盈再表，也相信自己帳戶真正收到的股息，不管它多一點or少一點，大概就是15%，公司沒倒收股息，上漲賺價差，我覺很好
7.我追求簡單安全的投資，這一切感謝mike&joe建立這個環境....
http://www.dividendinvestor.com/
作者:
pouiiu 時間: 2014-9-4 00:09
原帖由 kfire 於 2014-9-3 23:23 發表
pouiiu 於 2014-9-3 22:20 發表
下圖為官方網頁所列出的 股價2008/3/31 大跌8成(巴西幣計價 ) 年代太久遠
各網站都查不到 那月份是否已拆股
但鉅亨網 可查到 2008/4/8那月份 大跌九成(美元計價)
這又是 ...
感謝提供網站 這支股票可以考慮買了
作者:
chenleon1 時間: 2014-9-4 08:41
通常需要想超過很久或需要做很多功課的股票, 我就不碰了...
作者:
rogermaa 時間: 2014-9-4 17:11
可於下列網址查詢
http://www.nasdaq.com/symbol/aesay/dividend-history
作者:
G.K 時間: 2014-9-4 21:27
4.當然有y結尾的(otc)風險高些大家知道，多種果樹是解決方法，買不買也看個人決定。
請問同學，為什麼y結尾的OTC風險較高？
有什麼特殊原因嗎？
作者:
pouiiu 時間: 2014-9-4 22:11
太好的網站了 但這是用美元計價的
但真要求 還是要用巴西幣求出
我總結如下 不知是否正確
1.官方網站的股息(巴西幣)為最正確股息 其他網站因為以美金計價 故用匯率去把美金換算成巴西幣的金額時 與官網比較 當然不同(如nasdaq、dividendinvestor網站、msn的網站也可能是)
2.使用marketwatch財報(盈再表、quotes皆使用此財報)和firstrade財報 是以年報為基準計算當年度股息(巴西幣) 故以同一時間點的匯率換算成美金時 與各網站財報不同(如nasdaq、dividendinvestor網站、msn)
3.匯率的計算以付款日匯率 為基準 極可能是由付款日的 某時間匯率計算得到 因此無法再繼續確定了
如下圖假設以付款日次日匯率去計算 得到最接近官網股息的答案
4.marketwatch財報(盈再表、quotes皆使用此財報)和firstrade財報 雖以年報為基準計算當年度股息
但彼此卻不相同 發現是因為股數不同造成 為何同年度 同公司股數居然會不同 仍然無解 ????如下圖?
[ 本帖最後由 pouiiu 於 2014-9-4 22:20 編輯 ]
作者:
clare 時間: 2014-9-4 23:41
AES Tietê S.A. 有個潛在的問題，可以看下面的季報 page 30 的 Obligation to expand
http://quote.morningstar.com/stock-filing/Quarterly-Report/2014/6/30/t.aspx?t=PINX:AESAY&ft=&d=e91a72dba12158c8e362f29e11d9a2d2
大意是:
該公司有承諾要增加發電量 15%，但是碰到問題，數年過去，一直沒辦法達成這個跟 São Paulo State Government 的約定，所以公司跟 São Paulo State Government 打了幾年的官司，目前還沒有確切結果
該公司的法律顧問認為有可能會被判罰款給 São Paulo State Government!
作者:
kaka 時間: 2014-9-4 23:45
多種果樹 分散投資 會減少煩惱
擔心就少吃 先試吃 好吃才買一包
同學真是認真小弟學到很多
感謝啦！
[ 本帖最後由 kaka 於 2014-9-4 23:51 編輯 ]
作者:
kfire 時間: 2014-9-5 06:08
原帖由
G.K 於 2014-9-4 21:27 發表
4.當然有y結尾的(otc)風險高些大家知道，多種果樹是解決方法，買不買也看個人決定。
請問同學，為什麼y結尾的OTC風險較高？
有什麼特殊原因嗎？
G.K桑
1.為何otc風險較高，請回頭看#48~#52的貼文，有詳細說明
2.至於為何y結尾，是我的觀察結果，詳
http://topforeignstocks.com/foreign-adrs-list/the-full-list-of-brazilian-adrs/
作者:
Joe 時間: 2014-9-5 11:37
CF 桑來信
Joe 您好,
巴西adr蠻多股價在淑價, 需要參考巴西gdp 增漲率嗎？
另外, 巴西是屬於發展中國家, 需要考慮其政治因素嗎？
我個人很像聽聽您的個人意見。
作者:
Joe 時間: 2014-9-5 11:39
控制好持股比例，個股自行調整
擔心巴西政治因素，就少買一點
單一國家比例不要壓太重
作者:
pouiiu 時間: 2014-9-5 22:33
更正前面的計算數據
aesay 歷年現金股利約2.2元巴西幣 股價約7元美金
如果用7元美金 買了一股ADR (就是買了巴西本國aesay的1股股票) 換股率為1比1
又美元對巴西幣匯率為1:2.24
即7*2.24=15.68巴西幣
殖利率=2.2/(15.68*1)=14% (因為1股ADR股票 等於 巴西本國1股aesay 股票)
作者:
G.K 時間: 2014-9-5 22:48
了解，謝謝kfire桑解說。
作者:
pouiiu 時間: 2014-9-5 23:07
http://www.tradingeconomics.com/brazil/gdp-growth-annual
巴西的gdp%
這圖表可以解釋巴西現在是大跌嗎
[ 本帖最後由 pouiiu 於 2014-9-5 23:20 編輯 ]
作者:
chenleon1 時間: 2014-9-6 10:35
的確是巴西市場在跳樓大拍賣...
作者:
tcf127 時間: 2014-9-8 16:27
请问如何看得出？
作者:
kaka 時間: 2014-9-9 15:01
預期報酬率比較高
在市值比較大的巴西ADR
普遍變得比較便宜
作者:
kaka 時間: 2014-9-10 15:26
sorry,下列是新增的部分
[ 本帖最後由 kaka 於 2014-9-10 15:38 編輯 ]
作者:
mikeon88 時間: 2014-9-10 15:33
只是排序不同，
沒必要重覆貼。
作者:
kaka 時間: 2014-9-10 15:37
新增及修改如下
相關資料請參考討論區最上面的入圍名單及相關資料
http://mikeon88.freebbs.tw/viewthread.php?tid=11764&extra=page%3D1
作者:
mikeon88 時間: 2014-9-10 16:38
kaka桑蠻用功的，很不錯。
作者:
chenleon1 時間: 2014-9-10 18:08
Localiza is a Brazilian car rental company founded in 1973 in Belo Horizonte and is the biggest car rental in Latin America and one of the largest in the world.
Localiza has a network consisted of 542 car rental branches in Brazil and in other eight countries, 286 of which are owned directly and 195 of which are franchised in Brazil, in 280 cities around the country. being 63 branches are franchised abroad in 44 cities in Argentina, Bolivia, Chile, Colombia, Ecuador, Paraguay, Peru and Uruguay.
In addition to the rental car company also operates in the business of leasing and fleet management, and grant franchises for the sale of used cars from its fleet to renew the order process, these businesses are complementary and mutually reinforcing.
Currently the company has over 117.759 cars from brands like Volkswagen, Fiat, Renault, Chevrolet and other nine automotive companies. Localiza competes with JSL, Locamerica, Unidas and others car rental companies.
作者:
hence 時間: 2014-9-12 00:52
由於AESAY和CIG都是我的持股, 所以我研究了一下巴西的電力產業. 和台灣非常不同, 台灣電力是公營的, 但在巴西是由政府開標, 由民間公司來投標, 並以電力系統上線之後電價低者得標. (有點像BOT). 其中水力發電佔全國電力來源的75%.
我找到了三個較知名的電力公司. CIG, EBR, AESAY(純水力電廠). 其營收CIG 和EBR相當, 大約是AESAY的4倍大.
單位是百萬BRL.
ROE 和EPS部份, CIG 和AESAY都蠻穩定的. 但EBR就非常不穩定了.
而AESAY最吸引我的是其現金配息率, 1x%的殖利率 是不錯的被動收入來源.
但其缺點即是成長性不高(賺來的錢都分給股東了), 由下淨值成長可以觀察到CIG & AESAY的淨值成長幅度不高.
CIG是巴西最大的電廠, 除水力電廠65座之外還有風力3座, 天然氣以及輸電/配電服務.
以下是電價的成本拆分: 發電佔39%, 配電/輸電佔26%. 而CIG 這兩項都是自己來.
但AESAY只有12個水力電廠(輸電/配電業務 不知道是外包或是自製) 看起來像是小而美的公司, 但是經不經得起巴西的政冶風險就是我比較擔心的地方啦....
Note: 以上數據來自First trade 網站資料.
作者:
chenleon1 時間: 2014-9-12 06:59
這兩隻我也有買！
原帖由 hence 於 2014-9-12 00:52 發表
由於AESAY和CIG都是我的持股, 所以我研究了一下巴西的電力產業. 和台灣非常不同, 台灣電力是公營的, 但在巴西是由政府開標, 由民間公司來投標, 並以電力系統上線之後電價低者得標. (有點像BOT). 其中水力發電佔 ...
作者:
pouiiu 時間: 2014-9-13 23:52
原帖由 hence 於 2014-9-12 00:52 發表
由於AESAY和CIG都是我的持股, 所以我研究了一下巴西的電力產業. 和台灣非常不同, 台灣電力是公營的, 但在巴西是由政府開標, 由民間公司來投標, 並以電力系統上線之後電價低者得標. (有點像BOT). 其中水力發電佔 ...
請問bot得標後 可以經營幾年 這就是風險所在
台灣的台塑汽電共生bot 好像整整簽了快20年(這是政策背景下簽的)
作者:
Joe 時間: 2014-9-23 21:07
Liou 桑 來信
宥聰桑,
此次是第二次回鍋美股，距離第一次上美股已有兩年之久，由於個人也是英文程度差，
因此一直沒有進一步去了解美股；
而這次上課又較前次有許多不同感受，已開始將選股的對象，從台股"全球股市，要謝謝你的教導。
我目前手中有APPL、IBM，以及剛買不久的AESAY(6.82買入)，
我想請您指導的是AESAY、CIG這兩支ADR的背景、環境類似，
CIG是巴西最大電力公司(選股概念通常挑NO.1)，但其平均ROE 31%卻與AESAY有段差距，可是CIG預期報酬卻又高過AESAY；兩家公司的配息率均高。
MICHAEL說，只要做到”高ROE+便宜”，報酬率就會最大。
若現在只能選擇其中一支，請問宥聰桑你會選擇哪家公司的股票? 理由為何?(雖然我先前已買AESAY，但未來應該也會再碰到類似狀況，所以想多了解要如何選擇)
作者:
chenleon1 時間: 2014-9-23 21:24
控制好資金水位與持股比例！ 兩隻都買！
作者:
Joe 時間: 2014-9-23 22:15
兩個公司差別不大，選有信心抱下去公司
作者:
captain 時間: 2014-9-24 18:27
最近 CIG 跌得好兇 不知在跌什麼
還好有多種果樹 影響不大
作者:
chenleon1 時間: 2014-9-30 06:43
The S&P Latin America 40 is a stock market index from Standard & Poor's. It tracks Latin American stocks. http://en.wikipedia.org/wiki/S%26P_Latin_America_40S&P SymbolCompanyGICSIndustryCountry[ 本帖最後由 chenleon1 於 2014-9-30 06:47 編輯 ]
作者:
chenleon1 時間: 2014-9-30 06:48
作者:
chenleon1 時間: 2014-9-30 06:50
作者:
chenleon1 時間: 2014-9-30 06:51
[ 本帖最後由 chenleon1 於 2014-9-30 06:53 編輯 ]
作者:
chenleon1 時間: 2014-9-30 14:44
巴西股市（BOVESPA指數）29日下跌4.52%，收在54,625.35點，創7月10日以來收盤新低，盤中一度重挫5.40%。 美元兌巴西黑奧29日升值1.49%至2.4530，盤中最高觸及2.4768，創2008年12月10日以來新高。
巴西央行在季度通膨報告中，將2014年經濟增長預估從此前的1.6%下調至0.7%，將2014年通膨預估從6.4%小幅下調至6.3%，而2015年通膨預估則從此前的5.7%升至5.8%，另根據週一發布的央行調查，市場分析師預估2014年經濟增長為0.29%。因此巴西仍面臨低增長及高通膨的疲弱狀況，亦不利市場投資人信心。
持續跳樓拍賣中...
作者:
Joe 時間: 2014-10-6 17:23
Lee 桑來信
上完您的課也把Etrade開好,目前蹲馬步練功中,有個關於ADR的疑問想向您請教一下:
在美國掛牌的ADR , 如果其母國股票進行stock dividend(股數變多),那麼其ADR
持有人手上的ADR股數和此ADR的發行股本總數是否應該也相應變多呢 ?
但以CIG為例 , Ratio DR:ORD=1:1 , 按Mike的盈再表其2009及2012各有一次split
但為什麼其ADR總股數都是1260m沒有增加呢? 那CIG持有人的股權不就平白被稀
釋掉了?
還是哪個環節我搞錯了呢?
作者:
Joe 時間: 2014-10-6 17:25
你看到 1260m 是實際分拆後股數，不是分拆前
請參考講義 KO 案例
作者:
chenleon1 時間: 2014-10-28 14:52
Global investors are selling off Brazilian equities Monday morning, after Dilma Rousseff was narrowly re-elected as the country's president Sunday.
Read more: http://www.businessinsider.com/fleeing-investors-are-decimating-brazilian-equities-after-the-election-2014-10#ixzz3HQ6C5vDd
巴西持續空頭中, 現在全世界唯一感覺到有股災的市場！！！
繼續之前的便宜價, 再度腰斬！
作者:
mikeon88 時間: 2014-10-28 15:04
預期報酬率25%買電力公司都還會賠23%。
上周上課同學問，
把退休金全押在一檔高現金殖利率的股票好不好？
馬上讓我想起AESAY和CIG這二支......
很幸慶我不愛重押
作者:
Friendk 時間: 2014-10-28 16:38
配得出息且不低, 最大的風險是甚麼? 匯率? 政府(沒)換人???
[ 本帖最後由 Friendk 於 2014-10-28 16:47 編輯 ]
作者:
Friendk 時間: 2014-10-28 17:06
USD TO BRL
作者:
Raimu 時間: 2014-10-28 17:44
巴西目前利率11%
存銀行比買股票安全又好賺
相形之下股票的高殖利率變得沒想像中高
作者:
mikeon88 時間: 2014-10-28 18:07
看巴西股市並未跌得特別慘，
獨水電股大跌，SBS也重挫，
都是跌揑？
作者:
e3363846 時間: 2014-10-28 23:18
看MIKE的投資組合，賠錢的以巴西等新興國家的股票居多，是否因政治，假財報，匯率等風險太大? 以後巴菲特法是否專注在已開發國家就好?
作者:
Brian 時間: 2014-10-29 01:27
原帖由
mikeon88 於 2014-10-28 15:04 發表
預期報酬率25%買電力公司都還會賠23%。
上周上課同學問，
把退休金全押在一檔高現金殖利率的股票好不好？
馬上讓我想起AESAY和CIG這二支......
很幸慶我不愛重押
今年的爐主還有: COH, HLF, Tesco, etc.
作者:
maomaosun 時間: 2014-10-29 10:38
原帖由 Brian 於 2014-10-29 01:27 發表
今年的爐主還有: COH, HLF, Tesco, etc.
我也是爐主之一，不過我對HLF,COH還是很有信心啦！
作者:
chenleon1 時間: 2014-10-29 13:06
還有不要忘記了 vale 歐！ 這隻股票跌到...
作者:
Friendk 時間: 2014-10-29 13:37
巴西 匯率及利率歷史, 波動真大. 11%, 算相對低!!! 美元兌BRL (1.5 - 3.95), 2.45 目前.
http://www.tradingeconomics.com/brazil/interest-rate
作者:
chenleon1 時間: 2014-10-29 15:00
巴菲特以前操作巴西匯率也大跌, 巴西曾經是巴菲特的痛 ...
作者:
Salmon 時間: 2014-10-29 23:36
跟著Mike的屁股買AESAY@5.52
作者:
shuwei 時間: 2014-10-30 00:16 標題: 巴西鬧乾旱 80年來最嚴重
巴西鬧乾旱 80年來最嚴重
民視 – 2014年10月24日 下午12:00
巴西總統大選即將在26日，進入第二輪選舉，不過，對當地許多民眾來說，有比大選更重要的事，因為巴西已經連續9個月沒有下雨，是80年來最嚴重的乾旱，最大城市聖保羅的主要水庫儲水量只剩下3%，民眾根本無心關注選情，只希望老天爺能夠趕快下雨。
群眾心中的憤怒就跟燃燒巴士的火焰一樣高漲，因為乾旱已經超過9個月，但政府卻還把僅有的水資源優先提供給其他地方，聖保羅州居民不但放火燒車泄憤，還搶劫送水車。
聖保羅州居民：「我們為了水而戰，如果他們不把水弄回來的話，狀況會更糟。」
面對民眾的怒氣，正在背水一戰的巴西總統羅賽芙把矛頭對準聖保羅州長，也就是她的大選對手之一，但如此推卸責任的做法讓一般民眾更加不滿。
聖保羅州居民：「供水系統在凌晨3點開始，我們跳起來洗衣服、洗碗，但清晨6點就又關了，然後就停水。」
廚房裡堆滿骯髒碗盤，行動不便的老人、小孩也只能躺在早就該洗的床鋪上頭，居民只能到附近的工業用水井想辦法弄點水回來。
CNN巴西特派：「諷刺的是這個社區叫做伊甸園大門，我們來這裡訪問一個家庭但所有的，女人小孩通通上街訴說她們的用水問題。」
好幾個月看不到水，聖保羅州的居民沮喪又絕望，因為她們從一月起就被限制供水，如今運水車都得靠警察護送，有錢人乾脆花兩萬美金自己鑿井，因為聖保羅主要水庫的儲水量剩下3%，雖然當局正在籌劃第二次汲水作業，但爛泥可能比水還要多，這場80年來的最嚴重乾旱，不但衝擊選情，更對巴西生態造成重大危害。
(這三檔股票跌這麼慘,應該是這個原因吧!!沒水可用了)
作者:
e3363846 時間: 2014-10-30 07:51
天災而已? 所以該逢低加碼?
作者:
chenleon1 時間: 2014-10-30 15:11
當初本就沒依次買滿, 跌到歷史低點, 持續進貨中！
原帖由
Salmon 於 2014-10-29 23:36 發表
跟著Mike的屁股買AESAY@5.52
作者:
Tony0513 時間: 2014-10-30 22:17
小弟我的看法是這樣
風險在政策
乾旱反而是好幾會，不是風險
發電廠健廠成本最高
只要發電廠還在
早晚會下雨
有下雨就能發電賺錢
不可能永遠乾旱
如果巴西一直乾旱
那咖啡就要漲翻天了
作者:
Raimu 時間: 2014-10-30 22:23
所以感覺民營電廠>公營電廠
作者:
kfire 時間: 2014-10-31 16:17
認同Tony桑看法:
mail詢問公司，回覆如下供大家參考，是有影響，14Q2季報有提到(有興趣的人可以幫忙查一下)，14Q3季報11/5將發佈，應會有更新的說明。
巴西大盤不好因:1.景氣差(gdp為負的)，2.匯率不斷眨有關
水電廠表現更差:1.執政的工黨(總統連任)以照顧窮人為訴求，要求降低電費;2.乾旱有關
但看了此新聞http://www.epochtimes.com/b5/14/9/24/n4255778.htm
其左下角之歷史新聞，顯示巴西乾旱已不是最近的事，已十年以上，AE能持續好這麼久，值得再給機會看下去
-------- 原始郵件 --------
寄件者：RI AES Tiete <ri.aestiete@aes.com>
傳送日期：Thu, 30 Oct 2014 02:34:26 +0800
收件者：
副本：RI AES Tiete <ri.aestiete@aes.com>
主旨:RES: My big concern about drought impact
Good afternoon,
The inflows and rain in the rainy season between 2013 and 2014 (between November/13 and April/2014) associated to the growth in load/consumption resulted in a reduction of the level of reservoirs for the SE/CW regions (subsystem in which AES Tietê's power plants are located), when compared to the historical average.
As a reference, the level of storage in AES Tietê's reservoirs in August/2013 was of 75% and 67% in September/2013, while the values in August and September of 2014 were 31% and 34% respectively. Due to this hydrology, the Company published in its last results release (2Q14), its estimations of GSF (physical guarantee reduction) associated to the hydrology of 6% to 8%, which predicts a negative impact of R$ 350 - 500 million in the Company's Ebitda in the year of 2014. This analysis will be reviewed on the Company's 3Q14 results release. It is important to remember that even though the current negative scenario in hydrology is responsible for a raise in the risk perception in the energy market, it has also created opportunities for AES Tietê since the Company is currently seeking to contract its available energy for 2016 forward (since its contract with AES Eletropaulo expires in December of 2015).
Please do not hesitate in contacting us if you have any further questions.
Regards,
AES Tietê S/A
Diretoria de Relações com Investidores
Av. Dr. Marcos Penteado de Ulhôa Rodrigues, 939 - 6º andar, Bairro Sítio Tamboré, Torre II
Condomínio Castelo Branco Office Park - CEP 06460-040
Barueri – SP – Brasil
Fone.: 55 11 2195 7048 - Fax: 55 11 2195 1004
De:
Enviado: sexta-feira, 24 de outubro de 2014 19:55
Para: Lina Paolone Gallo; RI AES Tiete
Cc:
Assunto: My big concern about drought impact
Hello AES:
I'm your ADR shareholder and I love AES so much due to your excellent financial performance. I wonder if recent serious drought impact AES's normal operation and profit. If yes, what's your stragedy and plan?
Sincerely,
原帖由 Tony 於 2014-10-30 22:17 發表
小弟我的看法是這樣
風險在政策
乾旱反而是好幾會，不是風險
發電廠健廠成本最高
只要發電廠還在
早晚會下雨
有下雨就能發電賺錢
不可能永遠乾旱
如果巴西一直乾旱
那咖啡就要漲翻天了
作者:
mikeon88 時間: 2014-10-31 16:27
喲∼∼∼Kfire桑寫信問公司，
水喔 !
想不到公司還會答覆。
以為問巴西公司問題要用葡萄牙文。
作者:
kfire 時間: 2014-11-1 19:04
謝謝，
是因為公司在巴西且又不是跨國公司，各網站也search不到資訊，資訊相對不透明，只好直接問，
我是10/25同時上官網留言，且發mail給Investor Relations Manager&Investor Relations Analysts，但都沒有回應，
10/29再發mail且cc給Investor Relations Director
隔天10/30就回了!
作者:
mikeon88 時間: 2014-11-1 19:14
請問限定電價已經實施了嗎？
怎不見反應在財報上。
拍謝，年紀大的查甫郎只剩一張嘴，
懶得自己做研究。
作者:
e3363846 時間: 2014-11-6 18:16
14Q3季報11/5將發佈，應會有更新的說明
好像沒看到?
作者:
kfire 時間: 2014-11-7 06:26
官網已公告http://ri.aestiete.com.br/ShowResultado.aspx?IdResultado=V0jV3owMAOwYra+GY0+tww==
從see all results進去可看到
14Q3 net income為負的，因operational cost and expense大增
不過今天收盤上漲，不知是否利空出盡?? (即使財報不佳及巴西大盤今也下跌-1.98%)
作者:
clare 時間: 2014-11-7 17:10
真是糟糕~剛剛看了 2014Q3 季報
現在買電來賣，做賠錢生意，只能期待雨季來臨~
AES Tietê’s power plants’ reservoir levels closed 3Q14 at 33.9% vs. 67.5% in 3Q13
3.01 Revenue From Sales and/or Services Rendered 803.979
3.02 Cost of Goods Sold and/or Services Rendered -914.764
3.02.01 Electricity Purchased for Resale -795.615
3.03 Gross Profit -110.785
3.07 Income Before Taxes -126.594
3.11 Net Income for The Period -83.624
3.99.01 Basic Earnings per Shares (Reais/Shares)
3.99.01.01 ON -0,20925
3.99.01.02 PN -0,23018
3.99.02 Diluted Earnings per Shares (Reais/Shares)
3.99.02.01 ON -0,20254
3.99.02.02 PN -0,22280
作者:
clare 時間: 2014-11-7 17:50
看來缺水非常嚴重~~難怪股價跌這麼多!
http://www.daai.tv/daai-web/news/content.php?id=949936
南美洲國家巴西，從12月開始進入夏季。位在東南部聖保羅省，從10月開始進入雨季，卻苦等不到雨水，成為當地睽違84個年頭，最嚴重的乾旱，1千4百萬人受到影響。第一大城聖保羅市，主要水庫蓄水量，10月21號只剩下3.4%，到11月中旬，就要徹底乾涸。降雨量減少，除了氣候變遷的因素外，亞馬遜流域的熱帶雨林遭到砍伐，也是罪魁禍首。熱帶雨林每天能蒸發200兆公升的水氣，形成積雨雲帶來雨量，樹木和植被消失，土地和大氣的水循環被切斷，雨量也會順勢減少，讓旱情急遽惡化。 (2014.11.05)
http://www.br-cn.com/news/br_news/20141104/36047.html
【南美侨报网讯】周一的降雨使坎塔雷拉水库（SISTEMA CANTAREIRA）水位停止下降。该水库从9月27日以来水位不停下降。周二，水库的水位保持在11.9%，与周一相同。
9月26号，水库的水位下降至7.2%，当时还没有加上第二批库底存水。22.7毫米的降雨量使水库在27号水位没有下降，但之后连续38天水库水位一直在下降。
周一，水库地区的降雨量是15.7毫米。比周日的降雨量略低（19.1毫米）。但周日的降雨未能阻止水位停止下降，从周日到周一，水库水位从12.1%下降到11.9%。
周日的降雨未能改善水库水位是因为雨水还没有落到水库就已经蒸发，或是被植物吸收。
10月份是坎塔雷拉水库12年以来最干旱的一月。据圣保罗州自来水公司统计，从10月1日到31日，水库地区的降雨量是42.5毫米，相当于平均预期雨量（130.8毫米）的32.5%。
现在水库的水位是11.9%是加上了第二批库底存水，如果没有第二批库底存水，而现在的水位是1.2%。
周一的降雨并没有到达ALTO TIETE水库地区，该水库的存水量从8.8%下降到8.7%，降雨量只有4.2毫米。在GUARAPIRANGA水库也没有降雨。水库的存水下降了0.5个百分点，从38.4%下降到37.9%。
作者:
chenleon1 時間: 2014-11-12 08:48
vale 再次創新低！！！
作者:
chenleon1 時間: 2014-12-11 10:18
MoneyDJ新聞 2014-12-10 10:23:00 記者 賴宏昌 報導
彭博社9日報導，JP摩根(小摩)以未來5年產能將持續開出為由，將2015年鐵礦砂均價預估值下修24%至67美元/噸、2016年預估值亦下修23%至65美元/噸、2017年預估值下修16%至69美元/噸。Metal Bullentin Ltd報價顯示，今年迄今均價為98.82美元；最新報價為69.06美元、略高於11月26日的68.49美元(逾5年新低)。
小摩預估，未來5年包括Rio Tinto、淡水河谷公司(Vale SA)、必和必拓(BHP Billiton)、Fortescue以及Hancock Prospecting Pty合計將新增3.41億噸鐵礦砂產能。小摩指出，日前來自澳洲Pilbara礦區的訊息顯示，Rio Tinto或BHP都無意放慢增產速度。BHP鐵礦砂部門總裁Jimmy Wilson 11月30日在接受澳洲媒體訪問時表示，就算BHP不增產、其他廠商也會擴充產能。Vale執行長Murilo Ferreira上個月表示，隨著高成本廠商關閉礦場、亞洲需求回升，鐵礦砂均價明年將可達到85-90美元。
Thomson Reuters 9日報導，加拿大鐵礦砂廠商Alderon Iron Ore Corp表示，受報價躺在5年低點的影響，公司將會裁員並延遲繳息。鐵礦砂號稱是原油以外全球最重要的商品。
澳洲人報(The Australian)8日報導，淡水河谷公司基礎金屬業務主管Peter Poppinga上週五在倫敦對投資人表示，如果2015年鐵礦砂報價維持在70美元/噸、高達2.2億噸產量將不具價格競爭力。
統計顯示，中國11月份鐵礦砂進口量年減13.4%(月減15%)至6,740萬噸、創今年2月以來最低點，連續第2個月呈現下滑。
鐵礦砂龍頭廠商淡水河谷公司(Vale SA)ADR 9日下跌1.0%、收7.94美元，續創2005年以來新低；今年迄今下挫47.93%。鐵礦砂大廠必和必拓(BHP Billiton)ADR 9日下跌0.98%、收48.57美元，創2009年4月30日以來收盤新低；今年以來大跌28.78%。
＊編者按：本文僅供參考之用，並不構成要約、招攬或邀請、誘使、任何不論種類或形式之申述或訂立任何建議及推薦，讀者務請運用個人獨立思考能力，自行作出投資決定，如因相關建議招致損失，概與《精實財經媒體》、編者及作者無涉。
全文網址: http://www.moneydj.com/KMDJ/News/NewsViewer.aspx?a=c4d98c7b-75e3-4d5a-a5e4-2022a666a086&c=MB110000#ixzz3LTYyKgo4
MoneyDJ 財經知識庫
景氣循環股買點不好抓...
vale 跌破淨值再加腰斬價！bbl 也破歷史低點！
厲害！
[ 本帖最後由 chenleon1 於 2014-12-11 10:20 編輯 ]
作者:
kaka 時間: 2015-1-22 13:29
巴西股票持續下跌,貨幣卻是緊縮政策....???
==============================================================
https://tw.news.yahoo.com/里耳貶太兇-巴西央行升息2碼至12-25-盼打壓通膨-041024715.html
里耳貶太兇！巴西央行升息2碼至12.25% 盼打壓通膨
作者編譯張正芊 綜合外電 | 鉅亨網 – 2015年1月22日 下午12:10
鉅亨網編譯張正芊 綜合外電
巴西中央銀行週三 (21 日) 延續積極的貨幣緊縮政策，宣布升息 2 碼至 2011 年 8 月以來新高 12.25%，為連續第 3 度調升 Selic 基準利率，也符合經濟學家預期。
反映出分析師認為巴西央行難以壓低通貨膨脹預期。
巴西央行之前承諾，將採取「任何必要行動」將消費者物價指數 (CPI) 年增幅度拉低至 4.5% 以內，為央行目標在 2016 年之前通膨率達 2.5%-6.5% 的中點。
巴西過去 4 年通膨持續高漲，因公共支出增加、食物價格大漲及巴西里耳重貶。
今日消息傳出後，里耳兌美元升值 0.5% 報 2.6010 里爾。
巴西里耳過去 6 個月來已貶值達 14.9%，在全球 16 種交易最熱絡貨幣中表現居倒數第三。儘管巴西 12 月 CPI 較一年前上升 6.41%，自前月通膨率 6.56% 降溫，但《彭博社》指出，分析師仍預期巴西今年通膨率將高於央行上限 6.5%，明年也將超越 4.5%。
巴西央行在聲明中表示，考量到總體經濟及通膨展望，央行政策官員一致決定升息 2 碼；但這回聲明捨棄了上個月聲明中提到，接下來的緊縮措施將以「吝嗇」的態度處理。
因此，預測巴西利率走勢最準的 Votorantim Corretora 首席經濟學家 Roberto Padovani 認為，央行今日聲明開啟了一段更長期升息循環的可能性。
[ 本帖最後由 kaka 於 2015-1-22 13:48 編輯 ]
作者:
kaka 時間: 2015-2-12 15:43
https://tw.news.yahoo.com/經濟學家-巴西央行貨幣政策-對上通膨危機-無解-054549661.html
經濟學家：巴西央行貨幣政策 對上通膨危機「無解」！
作者編譯李業德 綜合外電 | 鉅亨網 – 2015年2月12日 下午1:45
鉅亨網編譯李業德 綜合外電
《CNBC》周三 (11日) 報導，經濟學家們將巴西今 (2015) 年經濟成長預期下修至零，擔憂停滯性通貨膨脹拖累一度蓬勃活躍的經濟，並警告指出，巴西央行的貨幣政策無法拯救國家脫離危險。
法國興業銀行 (Societe Generale) 拉丁美洲經濟學家 Dev Ashish 在報告中寫到：「停滯性通膨的惡化情況，沒有短期解決方案。財政和貨幣政策的改正努力，在近期至中期恐怕也不會有什麼成果。」
根據上周五 (6日) 官方數據顯示，巴西年度通膨 1 月竄升至 12 年新高 7.1％，遠超過央行目標比率 4.5％ 範圍。通膨預期居高不下，根據本周央行調查，巴西分析師們將今年國內生產毛額 (GDP) 成長估值下修至零。
巴西今年的 GDP 估計成長幅度會比去 (2014) 年低 1％ 以上。
巴西央行去年積極推行緊縮政策以對抗通膨，將短期基準利率上調至數年高點 12.25％，市場普遍預期接下來幾個月會有更多升息動作。
分析師們對央行動作不抱信心。法興銀行指出，提高利率讓經濟成長前景受阻，因此額外貨幣緊縮政策成功與否，就取決於政府掌控財政的效率，但畢竟這仍與經濟成長掛鉤。該行估計，未來兩年公共債務將增長至逼近 GDP 的 70％。
Ashish 聲稱：「貨幣緊縮政策效果，對經濟成長和巴西里爾身價來說可能適得其反，只留下對通膨的微妙影響…很明顯地，巴西經濟、通膨和基準利率未來會碰到更多麻煩。」
富國銀行 (Wells Fargo) 經濟學家在周二重提這些隱憂，認為因里爾價格疲軟帶來的通膨衝擊，調高利率現在不確定是否能產生效用。過去 6 個月來，巴西里爾對應美元價格已重挫超過 20％。此外，央行升息同時也衝擊消費支出的買氣。
西班牙第 2 大銀行 BBVA 拉丁美洲團隊則表示：「由於未來幾個月，增稅、汽油電力等管理價格持續受到通膨壓力影響，我們預期年度通膨短期內會繼續增長。」
[ 本帖最後由 kaka 於 2015-2-12 15:45 編輯 ]
作者:
kaka 時間: 2015-2-27 09:53
https://tw.finance.yahoo.com/news_content/url/d/a/20150227/%E6%8B%89%E7%BE%8E%E7%89%88%E7%B6%93%E6%BF%9F%E5%AD%B8%E4%BA%BA-%E5%B7%B4%E8%A5%BF%E6%B7%B1%E9%99%B7%E6%B3%A5%E6%B7%96-000314619.html
拉美版經濟學人：巴西深陷泥淖
2015/02/27 08:03 中央社
（中央社記者唐雅陵聖保羅2015年2月26日專電）
最新一期英國「經濟學人」週刊拉丁美洲版，以巴西經濟深陷泥淖做為封面故事，內容指出巴西政府面臨恢復成長的挑戰。
「經濟學人」（The Economist）報導，巴西經濟問題較當地政府與投資人想像的大許多：國家經濟從2013年停滯以來，目前已陷入長期衰退，通貨膨脹率飆高，壓迫勞工薪資和消費者付債能力。
2009年，曾有一期「經濟學人」以巴西里約熱內盧基督像如火箭般起飛的圖像為封面，象徵巴西經濟前途無量；但2013年的一期「經濟學人」封面，則顯示基督像飛翔失控，意喻國家失去方向。
本期雜誌報導，羅賽芙（Dilma Rousseff）總統第二任期展開兩個月後，巴西人開始發現上了執政黨工黨的當：政府採取稽徵緊縮措施，以平衡公共帳目；刪減社會福利、提高賦稅和公共服務商品價格等，都是民眾的荷包最先受到衝擊。
雜誌也提及巴西石油公司（Petrobras）醜聞，是羅賽芙第二任期的一大弱點：巴西最大國營企業涉貪，連帶讓數十家大型建設公司陷入困境，導致經濟投資停擺。
報導還指出，巴西面臨1990年代以來最大挑戰：經濟衰退與稅收減少，可能妨礙稽徵緊縮政策；而任何經濟指標下滑，都可能促成外資撤離，巴西信用評等降低。
作者:
chenleon1 時間: 2015-2-27 22:16
大空頭=大低點? 幾乎很多股都跌到鈍化了...
作者:
kaka 時間: 2015-2-27 22:33
澳洲 巴西都是原物料國 ，但是澳洲經濟比巴西好，Why ?
作者:
凱元.. 時間: 2015-2-27 23:45
認識的巴西股票中
銀行的ITUB獲利算不錯
作者:
wale0823 時間: 2015-3-1 09:03 標題: ITUB已到便宜價
有誰知道為何它的盈再率為何那麼低??似乎不像一般我們臺灣的銀行股??不過它的淨利部位滿高的哦。
它的介紹http://chinesefn.com/V2013/News_Detail_open.chtml?id=947570&type=B10
紹http://chinesefn.com/V2013/News_Detail_open.chtml?id=947570&type=B10
作者:
goahuang 時間: 2015-3-3 16:35
<匯港通訊> 淡水河谷宣布，與Cemig GT訂立交易成立合營企業Alianca Geracao，以整合能源發電資產。淡水河谷及Cemig GT分別佔新公司總資本的權益55%及45%。完成此項交易並不涉及任何現金支出，並已通過轉讓資獲執行。
Alianca Geracao將擁有淡水河谷及Cemig GT於Igarapava、Porto Estrela、Funil、Aimores、Capim Branco I e II及Candonga能源發電資產權益。這些發電廠擁有1158兆瓦的權益裝機容量及平均652兆瓦的保證能源。淡水河谷經營業務的能源供應將通過長期合約獲得保證。 (NC)
作者:
dashinlin 時間: 2015-3-12 10:07
不錯的巴西銀行
作者:
chenleon1 時間: 2015-3-12 10:36
巴西太多股票是跳樓價, 多種果樹, 還要抱得久!
作者:
fortune1115 時間: 2015-3-12 11:16 標題: 同學們撐著點 天終究會亮的
巴西可危機入市？墨比爾斯：正在積極尋找加碼機會鉅亨網新聞中心 (來源：MoneyDJ理財網) 2015-03-12 10:36
MoneyDJ新聞 2015-03-12 記者 郭妍希 報導
雖然巴西股市在國家財政狀況恐會惡化的影響下連日重挫，但有「新興市場教父」之稱的富蘭克林坦伯頓新興市場研究團隊執行董事長馬克墨比爾斯(Mark Mobius)卻大膽逆勢操作，宣稱他正在積極尋找加碼巴西股票的機會。
路透社11日報導，墨比爾斯在一份聲明中表示，旗下團隊正在積極尋找機會，希望能加碼買進巴西個股，尤其是那些之前太過昂貴的世界級企業股票，而營運前景看俏、管理制度完善、或是負債比率偏低甚至零負債的公司也是該證券尋找的重要標的。
政治貪腐醜聞壓頂，使得巴西股市連日重挫。巴西國營石油公司Petrobras與前任高層被控夥同營建、工程業者，對執政黨官員提供回扣行賄。
不過，墨比爾斯認為，本次貪腐醜聞若能以正向結果收場，那麼政治運作將有望變得更加透明、改革措施也能獲得推動。另外，他表示油價下跌也將提振巴西經濟與出口的成長率。
Citywire Global曾於3月6日報導，墨比爾斯在2月拜訪過巴西後於最新一份投資報告中指出，巴西目前有諸多利空罩頂，這當中包括政府去(2014)年夏季主辦世足賽時花費過高、巴西總統羅賽芙(Dilma Rousseff，見圖)僅以些微差距贏過對手獲得連任，以及最近的貪腐醜聞等等。在拉丁美洲之內，目前最不受歡迎的國家除了阿根廷、委內瑞拉之外，大概就是巴西了。
另外，市場對巴西的信心也非常低迷。根據調查，巴西受訪的企業主今年感到相當悲觀，認為前景會充滿挑戰。不過，對喜愛危機入市的墨比爾斯來說，這反倒是一個不錯的佈局機會，投資人若願意以五年的長期觀點來看待巴西，則更是不應錯過。
彭博社、華爾街日報報導，墨比爾斯2月9日在聖保羅的記者會上表示，坦伯頓在拉丁美洲買進了許多銀行、零售業者以及證交所的股票，另外也在原物料類股看到不少機會，他相信原物料價格終究會復甦、因為需求定會到來。根據墨比爾斯的預期，原物料價格有望在明(2016)年反彈，這也能提振巴西經濟。
嘉實XQ全球贏家系統報價顯示，截至紐約匯市11日尾盤為止，美元兌巴西里拉升值0.65%至3.1200；今年以來升值幅度逼近18%。iShares MSCI Brazil Capped ETF 11日小漲0.49%、收30.61美元；今年以來下跌16.3%。
作者:
mikeon88 時間: 2015-3-12 11:23
投信永遠看多。
Google一下墨比而斯在之前大跌前可曾看空過任何新興市場？
作者:
sheeplvl2 時間: 2015-4-11 15:31
作者:
kaka 時間: 2015-4-14 19:52
巴西的美股ADR投資名單,只要先掌握 1) 選擇市值大型股 2) 高ROE 3) 按盈再表
依據這順序,就可以建立基本的投資名單
1) 選擇市值大型股
在按盈再表之前,為了節省按盈再表的時間,將Google Finance 英文網站,ADR資料,先用市值由大到小排列上市公司資料,將市值大於30 億歐元(或美元),或排名前100個公司股票資料複製到雲端試算表或Excel試算表,刪除不要的欄位,保留下列欄位,大概計算的ROE公式,方便刪除ROE太小的公司,刪除外國掛牌公司,刪除房地產及信託基金,刪除不符合巴菲特6點選股方法(巴六點)的股票得到下列投資名單之後,才開始按盈再表刪除營再率太高的公司,及刪除ROE(使用常利計算)太小的公司,刪除沒有發行美股ADR的股票
2) 高ROE檢查十年歷史配息率 (Payout ratio) 及 十年歷史ROE
查詢本益比(P/E)及股價淨值比(P/B) , 可用簡化的ROE公式大概計算,
並記錄在Excel試算表,或Google 雲端試算表 ,
ROE=100 * (P/B) / (P/E) ( 單位: % )
3) 按盈再表 |
|
|
作者:
kaka 時間: 2015-4-14 19:52
| 資料來源 |
| Google Finance 中文網站 | https://www.google.com.hk/finance |
| Google Finance 英文網站 | https://www.google.com/finance |
| 巴西證劵期貨交易所（BM&FBOVESPA） |
| http://www.bmfbovespa.com.br/cias-listadas/empresas-listadas/BuscaEmpresaListada.aspx?Idioma=en-us |
|
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| 各國ADR | http://www.adrbnymellon.com/dr_search_by_country.jsp |
| MorningStar 晨星 (ROE) | http://financials.morningstar.com/ratios/r.html?t=CIGRion=usa&culture=en-US |
| MorningStar 晨星 (本益比,股價淨值比) |
| http://financials.morningstar.com/valuation/price-ratio.html?t=RDS.BRion=usa&culture=en-US&ownerCountry=USA |
| 時間 | 2015/4/14 | ROE（大概計算的ROE , 不是使用常利）
| 行業
| Google Finance代號
| 美股ADR代號
| 交易所代號 + 美股ADR代號
|
| 在按盈再表之前,為了節省按盈再表的時間,將Google Finance 中文網站資料先用市值由大到小排列上市公司資料,將市值大於30億歐元(或美元),或排名前100個公司股票資料複製到雲端試算表或Excel試算表,刪除不要的欄位,保留下列欄位,大概計算的ROE公式,方便刪除ROE太小的公司,刪除外國掛牌公司,刪除房地產及信託基金,刪除不符合巴菲特6點選股方法(巴六點)的股票得到下列投資名單之後,才開始按盈再表刪除營再率太高的公司,及刪除ROE(使用常利計算)太小的公司,刪除沒有發行美股ADR的股票 |
| 各國ADR網站 (BNY Mellon) , 交易所, 手動查詢輸入 | Google Finance ( 股票篩選器 ) | Google Finance , MorningStar 晨星 (本益比,股價淨值比), 手動查詢輸入 | |
| 公司名稱 | 股票代號 | 貨幣 | 總市值 (億) Mkt. cap | 市盈率 (P/E) | 市帳率(P/B) | 公式 ＝100*(P/B) / (P/E) |
| Ambev SA | ABEV3 | R$ | 306.49B | 25.5 | 7.2 | 28.2 | 食品飲料 | BVMF:ABEV3 | ABEV | NYSE:ABEV |
| Itau Unibanco Holding SA | ITUB4 | R$ | 197.64B | 9.4 | 2.0 | 21.7 | 金融 | BVMF:ITUB4 | ITUB | NYSE:ITUB |
| Banco Bradesco SA | BBDC4 | R$ | 158.06B | 10.4 | 1.9 | 18.5 | 金融 | BVMF:BBDC4 | BBD | NYSE:BBD |
| Cielo SA | CIEL3 | R$ | 77.13B | 23.1 | 17.8 | 77.3 | 金融 | BVMF:CIEL3 | CIOXY | OTCMKTS:CIOXY |
| BB Seguridade Participacoes SA | BBSE3 | R$ | 70.6B | 20.4 | 8.9 | 43.6 | 金融 | BVMF:BBSE3 | BBSEY | OTCMKTS:BBSEY |
| Banco do Brasil SA | BBAS3 | R$ | 69.63B | 6.1 | 0.9 | 14.5 | 金融 | BVMF:BBAS3 | BDORY | OTCMKTS:BDORY |
| Telefonica Brasil SA | VIVT4 | R$ | 49.78B | 10.7 | 1.2 | 11.0 | 電信 | BVMF:VIVT4 | VIV | NYSE:VIV |
| Ultrapar Participacoes SA | UGPA3 | R$ | 36.64B | 29.1 | 4.7 | 16.1 | 控股公司 | BVMF:UGPA3 | UGP | NYSE:UGP |
| Weg SA | WEGE3 | R$ | 26.17B | 27.4 | 5.2 | 18.9 | 電力設備 | BVMF:WEGE3 | WEGZY | OTCMKTS:WEGZY |
| Tractebel Energia SA | TBLE3 | R$ | 23.37B | 16.9 | 4.1 | 24.5 | 電力 | BVMF:TBLE3 | TBLEY | OTCMKTS:TBLEY |
| CPFL Energia S.A. | CPFE3 | R$ | 19.98B | 21.1 | 2.9 | 13.7 | 電力 | BVMF:CPFE3 | CPL | NYSE:CPL |
| Companhia Energetica Minas Gerais | CMIG4 | R$ | 17.45B | 5.56 | 1.55 | 27.9 | 電力 | BVMF:CMIG4 | CIG | NYSE:CIG |
| Natura Cosmeticos SA | NATU3 | R$ | 12.14B | 16.5 | 10.8 | 65.2 | 化妝品 | BVMF:NATU3 | NUACF | OTCMKTS:NUACF |
| Localiza Rent A Car S.A. | RENT3 | R$ | 8.22B | 19.77 | 4.88 | 24.7 | 車輛出租 | BVMF:RENT3 | LZRFY | OTCMKTS: LZRFY |
| AES Tiete SA | GETI4 | R$ | 6.46B | 16.33 | 5.13 | 31.4 | 電力 | BVMF:GETI4 | AESAY | OTCMKTS:AESAY |
| Odontoprev SA | ODPV3 | R$ | 5.68B | 29.44 | 8.79 | 29.9 | 醫療器材設備 | BVMF:ODPV3 | ODPVY | OTCMKTS:ODPVY |
作者:
kaka 時間: 2015-4-14 19:55
[ 本帖最後由 kaka 於 2015-4-14 20:00 編輯 ]
作者:
ncusendoh 時間: 2015-4-14 22:53
原帖由 kaka 於 2015-4-14 19:52 發表
巴西的美股ADR投資名單,只要先掌握 1) 選擇市值大型股 2) 高ROE 3) 按盈再表
依據這順序,就可以建立基本的投資名單
1) 選擇市值大型股
資料來源Google Finance 中文網站 https:/ ...
建議可以再加上「去除在美股平台成交量太低的股票」當作過濾條件
作者:
Tony0513 時間: 2015-4-27 08:21
這次巴西的股票各位同學要抱緊
尤其是VALE
因為他ROE壞一段時間了
剛剛漲起來，很容易就達到貴價
不要看到貴價就出手賣了
請等ROE回到水準且
達貴價時，再賣掉。
作者:
mikeon88 時間: 2015-4-27 10:04
謝謝Tony桑指導
作者:
Friendk 時間: 2015-4-27 10:07
請教:
原物料價格要回升了嗎? 觀察指標是油價價格? 小弟認為,亞投行+一帶一路肯定會吃掉不少原物料.
[ 本帖最後由 Friendk 於 2015-4-27 10:18 編輯 ]
作者:
Tony0513 時間: 2015-4-27 11:32
原帖由 mikeon88 於 2015-4-27 10:04 發表
謝謝Tony桑指導
小弟不敢當
因為景氣循環股
在高峰向下時
股價會先向下走
但因財報數字，需要4個月之後才會出來
所以，在roe尚未現示下滑時
股價已先下滑，故盈在表會出現「合格」「淑價」
(需等新的財報數字出來，盈在表的數字才會是新的)
相反的，
在景氣回升時，
但因財報數字，需要4個月之後才會出來
所以，在roe尚未現示上升時
股價會先回升
故盈在表會出現「貴價」
(需等新的財報數字出來，盈在表的數字才會是新的)
怕同學，一看到「貴價」就出手賣了
特別提醒一下同學
這檔，小弟也有買
在對照一下巴西的大盤
高點約，7萬點(目前約5萬5；前低點4萬5)
就有耐心的等，等巴西大盤向65000-70000點時，
再看盈在表有沒有出現「貴價」^^
小小淺見~~~
作者:
kuo 時間: 2015-5-7 00:08
請問各位同學, CIG的股息是否在dividend後都很久才會入帳? 今年1/6有一次, 為何還沒入帳呢?
作者:
yu_arowana_1 時間: 2015-5-7 09:06
5/27 ,6/5 連兩週配0.40241,不知是否為補一次前面未配股息以昨天收盤4.76計 (0.40241/4.76 = 0.0845 =>殖利率8.45%)
兩次約17%多少補回些,目前個人-32%(很多同學可能差不多吧?)
作者:
Tony0513 時間: 2015-5-7 09:25
原帖由
yu_arowana 於 2015-5-7 09:06 發表
5/27 ,6/5 連兩週配0.40241,不知是否為補一次前面未配股息以昨天收盤4.76計 (0.40241/4.76 = 0.0845 =>殖利率8.45%)
兩次約17%多少補回些,目前個人-32%(很多同學可能差不多吧?)
如果把股息算進來，以昨天的收盤價
小弟只小賠3.2%
給你參考
會賠的比您少
是因為小弟是分批買進
(技高才能膽大，小弟怕怕，所以分批買)
最低買到4.x元
雖然後來有跌到3.x元
但已超過小弟單支持股，所以那時就沒再買進
小弟是01/24/2013開始買進cig的，買進價為11.05
不過，小弟的績效不如mike
大家多跟mike學學，比較實在。
作者:
chenleon1 時間: 2015-5-7 09:44
美美的哀聲四起就是低點價格來到...屢試不爽！
小弟不才在五塊以下分批入場, 累計兩年來配股跟股息...
還是小賺！ 
作者:
lance 時間: 2015-5-7 11:28
小弟之前4.X想要再買，結果不小心選成賣(Sell)
後來將錯就錯 隔天更低又再補買回來
不算股息，目前才 -27%
作者:
wade0703 時間: 2015-5-7 11:28
yu_arowana桑
請問這是CIG的配息，還是AESAY的？我怎麼找不到
原帖由
yu_arowana 於 2015-5-7 09:06 發表
5/27 ,6/5 連兩週配0.40241,不知是否為補一次前面未配股息以昨天收盤4.76計 (0.40241/4.76 = 0.0845 =>殖利率8.45%)
兩次約17%多少補回些,目前個人-32%(很多同學可能差不多吧?)
作者:
yu_arowana_1 時間: 2015-5-7 16:21
是AESAY,在etrade投資組合中所得估計式可找到,如果你有這支股票.
作者:
archy 時間: 2015-5-7 17:56
這還只是估計吧(Estimated)並不是已確認(Announced)要發的股息... 以上認知有錯的話請學長指導
作者:
kuo 時間: 2015-5-7 19:51
原帖由 yu_arowana 於 2015-5-7 16:21 發表
是AESAY,在etrade投資組合中所得估計式可找到,如果你有這支股票.
所以CIG 1/6發的股息大家都還沒入帳嗎?
作者:
fortune1115 時間: 2015-5-7 21:32
我是開FT還沒收到cig的股息只有收到11/17/2014
可以請問發多少股息呢？
作者:
alex6216 時間: 2015-5-8 14:59
不說還沒注意，我也還沒收到CIG 20150106的股息0.068，
還想說是不是股數(400股)太少，
所以感覺不到
作者:
chenjiunan 時間: 2015-5-8 16:42
感謝mike，CIG目前報酬30%了~~
作者:
mikeon88 時間: 2015-5-8 17:00
恭喜，抱到賣才賣，才能賺到最大的錢。
作者:
chenjiunan 時間: 2015-5-10 10:58
mike 我打放到50歲以上，覺得長期配息下來不出幾年成本就為負值了，手中持有幾檔核心個股配息年年7%以上，抱20年以上，
那複利效果可是粉嚇人的。
績效都高於勞退基金數倍以上，那些自稱官的人都不如我~~~~
作者:
archy 時間: 2015-6-25 18:42 標題: CIG發生了何事單日狂洩9.21% ?
有人知道發生了何事?昨晚狂跌9.21% ?
[ 本帖最後由 archy 於 2015-6-25 18:45 編輯 ]
作者:
chenleon1 時間: 2015-6-25 20:08
2014 was a challenging year for the Brazilian power industry, with electricity consumption recording its lowest growth figure (2.2%) since 2009.
This was due to the drought the country began to experience during the year, putting a strain on hydroelectric assets, the backbone of its power generation industry, and cranking up prices for wholesale electricity.
So Cemig managed to do well on the top line, recording a nearly 34% jump in net revenue to 19.5 billion reals ($6.4 billion) and a 9% increase in adjusted net profit to 3.1 billion reals ($1.0 billion).
The current situation will likely worsen, as reservoir levels are rapidly dwindling to levels too low to keep turbines operating. So the entire industry is scrambling to diversify into other sources of power generation, chiefly renewables like solar.
Cemig is no exception; at the moment, it currently has around 730 megawatts of generation capacity under construction or contracted. That's small when matched against its end-2014 total capacity of over 7,700, but the company has another 6,380 or so in development. Once past the current drought and its associated difficulties, this should help the company stay profitable in the long term, and keep cash coming in to power the dividend.
Cemig's most recently declared regular dividend amounted to nearly $0.07 per share. That yields almost 4% on the current price of the company's American Depositary Receipts.
[ 本帖最後由 chenleon1 於 2015-6-25 20:09 編輯 ]
作者:
chenleon1 時間: 2015-6-25 20:13
Cia Energetica de Minas Gerais, otherwise known as Cemig, is a Brazil-based electrical energy utility. It has averaged 10% annual gains for investors over the past five years, and though it generates much energy from hydroelectric power, it has recently invested in natural-gas operations. The company reported double-digit gains in revenue and earnings in its last quarter.
作者:
archy 時間: 2015-6-25 22:15
還真的是跳樓大拍賣呢, 聖嬰年巴西可能反而鬧水災也許有助水庫水力發電量佔比回升吧, 最近看看來揀些便宜貨~
[ 本帖最後由 archy 於 2015-6-25 22:17 編輯 ]
作者:
kaka 時間: 2015-6-28 20:20
為什麼旱災沒影響CIG水力發電廠的常利？
作者:
chenleon1 時間: 2015-9-7 09:52
目前巴西、智利等國家的困境，並指出這些國家的經濟已經處於危機邊緣。不過高盛指出，這一次的拉美危機更類似於1997年的亞洲金融風暴，而非2008年的全球金融危機。
http://goo.gl/dlajor
同學們不懂 ADR 的, 真的不要亂買, 以為買到俗價, 就會踢到鐵板, 已經買到新興國家的 ADR, 這次就讓你體會什麼叫 "股匯雙殺" 的後果！接下來可以更慘的話, 就像希臘也是會倒債破產的！
作者:
mikeon88 時間: 2015-9-7 10:13
昨天上課聽同學講才驚覺 CIG 跌破2美元了
作者:
kaka 時間: 2015-9-7 10:17
水還在水庫嗎?
作者:
george721 時間: 2015-9-7 11:37
Oh , my god-- 好想買CIG哦
作者:
mikeon88 時間: 2015-9-7 11:59
不要攤平，多種果樹
作者:
Samual-Zhang 時間: 2015-9-7 13:13
踢到磚頭了
在7.8
作者:
fortune1115 時間: 2015-9-10 10:30
【時報-記者柯婉琇綜合外電報導】因巴西經濟、財政持續惡化，標準普爾周三宣布將巴
西的主權債信評等從原先的「BBB-」調降至垃圾等級「BB+」，並仍給予新評級「負面」
展望，代表近期內可能再遭降級。
標普周三剝奪巴西已維持7年的投資級信評，令該國總統羅塞芙（Dilma Rousseff）力
圖恢復市場信任，並助拉美最大經濟體擺脫衰退的努力受到質疑，對巴西財長李威（Joaq
uim Levy）力推的財政改革計畫亦是一大挫折。
作者:
kaka 時間: 2016-6-10 12:37
巴西 電信股
Telefonica Brasil SA (ADR)
(NYSE:VIV)
http://www.telefonica.com
Telefonica Brasil S.A. is a mobile telecommunications company in Brazil offering postpaid mobile services. The Company also operates as a fixed telecommunications company in the state of Sao Paulo.
It offers its clients a portfolio of products, including mobile and fixed voice, mobile data, fixed broadband, ultra-fast broadband (UBB), Pay television, information technology and digital services (such as e-health, cloud and financial services).
Its operations consist of local and long distance fixed telephone services; mobile services, including value-added services; data services, including broadband services and mobile data services; Pay television services through direct to home (DTH), Internet protocol television (IPTV) and cable; network services, including rental of facilities, as well as other services; wholesale services, including interconnection; digital services; services designed specifically for corporate customers, and the sale of wireless devices and accessories.
作者:
kaka 時間: 2018-1-13 17:13
巴西..保險..BB Seguridade Participacoes SA (巴西 BBSE3 , 美股 BBSEY)
作者:
kaka 時間: 2018-1-15 22:36
巴西...金融(信用卡)..Cielo SA ( 巴西 CIEL3 , 美股 CIOXY )
作者:
kaka 時間: 2018-1-26 22:11
巴西..電力..Equatorial Energia SA(巴西 EQTL3,美股 EQUEY)
作者:
kaka 時間: 2018-1-28 13:45
巴西..電力..Engie Brasil Energia SA (巴西 EGIE3,美股 EGIEY)
作者:
kaka 時間: 2018-1-28 13:55
巴西..電力..CPFL Energia (巴西 CPFE3,美股 CPL)
作者:
kaka 時間: 2018-1-28 14:10
巴西.電力.Companhia Energetica de Minas Gers (CEMIG)(巴西 CEMIG,美股 CIG)
作者:
kaka 時間: 2018-6-8 07:20
巴西股票 ! 大崩盤 !
作者:
kandv124 時間: 2018-6-8 14:41
謝謝K大大
這個版抄了很多名牌!
謝謝
作者:
chunhsieh 時間: 2018-6-8 15:13
不用擔心啦，巴神不是說不要看短期財測嗎？相信大家選的都是好公司，長抱會回來的還會漲很多很多。
作者:
dashinlin 時間: 2018-6-8 15:27
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