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標題: 裕民、揚子江、中航 [打印本頁]
作者: mikeon88    時間: 2011-5-2 19:00     標題: 裕民、揚子江、中航

dagunding0407
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#6
發表於 2011-5-2 15:52  資料 文集 短消息  

Dear Mike和各位同學:
今天看了裕民Q1的季報，發現營收比去年同期降了約50%，使得第1季的EPS僅0.76元。不知各位同學對此有何看法??
另外，要怎麼看憑證的911609揚子江公司的財報，因家人有買，所以想一併比較，謝謝!
作者: mikeon88    時間: 2011-5-2 19:01

hdpa3235
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#7
發表於 2011-5-2 17:00  資料 文集 短消息  

裕民營收雖下降很多
但股價沒什麼跌
看來要等到他出現很難看的正式財報
股價真的下跌
才比較適合進場買這檔
作者: mikeon88    時間: 2011-5-2 19:01

AngusLee (Angus)
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來自 新北市

#8
發表於 2011-5-2 18:28  資料 主頁 文集 短消息  

到時候就符合他要在高本益比的時候進場的原則了..
真是麻煩的景氣循環股...




歡迎來我家~ANGUS投資修鍊場--http://anguslee627.blogspot.com/
作者: mikeon88    時間: 2011-5-5 07:27

From: Erwin
Sent: Wednesday, May 04, 2011 11:33 PM

Dear mike:

1.中航平均ROE逐年下滑，2010年EPS7.5,配息3.5元，
與前些年配息有落差，
應該怎麼知道是什麼原因 ?

2.另外裕民ROE也是逐年下滑，但配息卻穩定配5元，接近EPS,
但是預期報酬率不如中航，
如果兩支要選擇要選哪一支

3.營建業中有遠雄與長虹都在俗價附近，你會建議選擇哪支，
如有資金，現在適合進場營建股嗎？


作者: mikeon88    時間: 2011-5-5 07:59



QUOTE:
原帖由 mikeon88 於 2011-5-5 07:27 發表
如果兩支要選擇要選哪一支...

請試著自己挑出一支來
並告訴我們理由
都已經上過課了


如果不會挑，表示不熟
去選自己了解的
作者: waikit1008    時間: 2011-5-13 14:17



QUOTE:
原帖由 <i>mikeon88</i> 於 2011-5-5 07:59 發表<br />

<br />
請試著自己挑出一支來<br />
並告訴我們理由<br />
都已經上過課了<br />
<br />
<br />
如果不會挑，表示不熟<br />
去選自己了解的

<br />

MIKE倒是講到重點了

其實這兩支也是我目前最注意的航運股

實在是很難取捨

一般來說，應該是選「裕民」 ，但「中航」其實從ROE到盈再等，都不輸「裕民」

況且，現在「裕民」的俗價是$51.5，而「中航」的俗價則是$66.9

以今天收盤價來說，裕民收在$61.6，而中航是收在$59.5，很明顯「中航」已經進入所謂的「俗價」，而「裕民」則還沒是「俗」價

如果再配以GDP理論作操作，空手買進1/3，應該是要挑中航，畢竟中航素質也相當高。
作者: dagunding0407    時間: 2011-5-13 17:34

這個問題，還希望Mike能回答一下:
因為兩家剛公布了4月的營收，結果使盈再表的ROE下滑，造成俗價也跟著跌了。裕民之前還未公布營收前是66都還算是俗價，但公布後俗價跌到要51，反而中航俗價沒什麼變化。這要怎麼買呢?那之前買的又該如何呢??
作者: mikeon88    時間: 2011-5-13 19:35

買了就買了吧

便宜價之下買後，又跌到更便宜，不該變成賣吧
作者: AngusLee    時間: 2011-5-13 20:52

在營收下滑之前
早有許多徵兆，預期ROE的下降也並非突然

挑股票的確要觀察過去的表現
但重點在於能否維持過去的表現，而非過去好，未來就一定好

尤其是景氣循環股，要買在不會更壞的時候
像是連裕民經營階層都說航運景氣至少要到2013年才會供需平衡
現在是供給過剩，運價低廉，油價又很貴

我是買了之後才醒悟時機未到、不夠便宜、未觀察現在及未來的表現...

至於更便宜了怎麼辦?所以mike才說先買1/3就好啊
並且設定分批加碼的價位，例如跌15%再買1/3，跌25%再買1/3...

判斷是否可以向下分批加碼的條件：
好學生特質是否沒變--產業地位是否穩固、產業趨勢是否未來經久不變

至於停損?我想除非是去買投機股，不然相對便宜的好股票是不需停損的
作者: 小股    時間: 2011-5-13 21:55



QUOTE:
原帖由 mikeon88 於 2011-5-2 19:00 發表
dagunding0407
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#6
發表於 2011-5- ...

請問一下這是從哪裡轉貼過來的?
除了這裡還有其他巴菲特班的網站嗎?
謝謝
作者: dagunding0407    時間: 2011-5-13 22:39

幸好我有聽話，乖乖地分批買，買的不多所以無多大的傷害。
不過現在可真是找不到便宜的好股票，不知還要等多久??
作者: Howard    時間: 2011-5-13 23:20

我想dagunding0407 同學的意思是
他用第一季季報出來前的俗價買進
但是季報出來後
俗價下降
換句話說
他買進的價位在現在相當於買在半山腰

不知道這樣解讀他的意思有沒有錯
作者: justifp    時間: 2011-5-14 16:21

那為什麼不季報出來後再買?
作者: chris    時間: 2011-5-15 01:49

裕民現在的價錢太貴了.2005年的時候,各大shipping companies(三井商船)都訂製的大量船隻,從去年就開始交貨了
所以shipping fee都沒有辦法調高(可以看看BDI指數),目前的原物料的景氣算是不錯的時候(可以參考一下各大原物料的現價),裕民的營收都這樣,哪一天景氣開始downhill的時候那不就更低啦.
所以買循環股的時候要參考mike的循環股ROE原則,要把ROE向下調.(裕民的Case不太適合用平均ROE的方法,因為cycle 太大啦,拿不到平均值).像現在,裕民我會等到35元以下才會"考慮"進場.
但是container的部分又是另外的問題啦!!

上MIKE的課其中很大的收穫就是了解什麼是循環股及如何操作.
基本上bulk carrier(如裕民)航運股也是景氣循環股--->原物料.
不過要看的懂,真的要很厲害...(目前還在修行中!!)
作者: mikeon88    時間: 2011-7-31 18:34

z0812mich
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#10
發表於 2011-7-31 18:30  資料 文集 短消息


2606裕民可以等

裕民 (2606)：航運業

裕民

航運業

董監

40%

建議

合格

2606

還原$

ROE%

4盈再%

常利$m

YoY%

EPS$

股息$

股子

2003

124.5

2,284

-

3.7

0.50

0.00

07/29股價

50.6

2004

124.0

64

6,833

199

9.6

2.00

1.50

預期報酬

15%

2005

106.1

38

5,984

(12)

7.0

4.00

2.00

俗$

51.5

2006

85.1

23

4,360

(27)

5.1

5.00

0.00

報酬%

15%

2007

80.1

44

67

9,008

107

10.5

5.00

0.00

貴$

130.8

2008

75.1

43

78

10,570

17

12.3

8.50

0.00

報酬%

0%

2009

66.6

21

91

5,513

(48)

6.4

6.00

0.00

現在PER

9

2010

60.6

23

84

6,436

17

7.5

5.00

0.00

最終PER

12

2011F

55.6

17

75

4,805

(25)

5.6

5.00

0.00

預期配息

78%

50.6

17

29…平均ROE

介紹

新聞

股價圖

最近NAV$

33.4

1.請再檢定：產品不變+高市占 / 會變+多角化  ?    2.在GDP低點時可能更便宜

最近散裝航運產業前波景氣高峰是2008年北京奧運，隨即因金融海嘯、中國政府打房、大量新船下水等因素景氣急轉直下

然後裕民王書吉認為，2011年、2012年前散裝航運景氣都不好，但隨著諸多情況漸改善，2013年景氣好轉

我認為全球鐵礦石廠都在拼擴產，產能開出後價格就會回至合理水平，然後中國跟印度還是持續快速發展，則鐵礦砂價格便宜後

則運載需求就會增加，然後外加散裝航運業，現在也在新船下水後，一邊處理掉舊船，漸漸需求大於供給，

航運價格就會回來，而且我覺得裕民的經營層滿smart的啦，沒再08年傻傻跟著訂新船，又在造船價沒這個貴時，訂新船，

成本上就會很有競爭力，等看股票能在下來更便宜一點後，可以值得考慮買進布局哩~等散裝航運景氣回來後，股價就會開始飆了!
作者: james05123    時間: 2011-7-31 21:24

其實有另一檔航運股：【新興】

他的俗價在29.9元，目前現價為32.6元

不過是有可能在q2財報公布後，俗價上升的個股

因為q1的營收為64m 而目前q2的營收為120m

整整多了一倍之多，q2的淨利應該會提高而拉高俗價的表現

最近整理了好長一段時間(橫向)。加上外資偷偷的不斷買超…

不知會不會有表現呢^^
作者: George    時間: 2011-8-6 10:32     標題: 便宜價之下買後，又跌到更便宜之對策？

Mike這話，選股魔法書中有提過，停損不如分批買進！當然，這是指便宜價下買進；因為，若非如此，大概只有兩種況狀，一種是買貴了，像在便宜價「以上」就出手買；另一個是基本面一開始看錯（我認為應該包含轉壞，另外就是Mike盈再表已幫各位過濾過了，所以看錯的機會應該變少很多吧！）。

之前看過一篇文章，是說停損是因為基本面變差才做的事，以下摘錄部分內文：


「要不要停損決定於你買進的理由有沒有改變
好吧，既然停損是必要的，又跟買進成本沒有關係，那怎麼樣決定要不要停損呢？其實很簡單，就是我們當初買進這檔股票的理由與想法有沒有改變。投資一檔股票可能是因為它的產業前景看好、有特定概念題材或著富有轉機性等原因，不論是哪一種，其實都涉及這家公司基本面的變化。
再以「狗與主人」的例子做比喻，我們該注意的只有「主人的方向」，也就是公司基本面的變化。狗的行徑只是讓我們眼花撩亂的障眼法而已，因為，不管狗跑的多遠，永遠也不會遠於主人手上鍊子的長度，早晚都是要跟上主人的腳步的。也因此只有當基本面的變化影響到公司的價值，或是該公司的股價已經超過它應有的價值時，我才會執行賣出的動作，不管是停損或停利。
以我個人在部落格上的投資組合操作為例，去年曾經買進了兩檔百元以上的股票，一個是手機機殼業者，另一個則是NB鍵盤IC。兩者在我買進之後都讓我短暫的住進了套房，我選擇了在虧損5%左右停損前者，而加碼後者。最後前者在停損後股價還跌了近60%，而後者則是出現了超過100%的漲幅。成本與現價沒有成為我判斷的依據，基本面的變化才是唯一的考量。」
全文內容如下：
http://kinopio.pixnet.net/blog/post/6540957


不知Mike的觀點為何？




QUOTE:
原帖由 mikeon88 於 2011-5-13 19:35 發表
買了就買了吧

便宜價之下買後，又跌到更便宜，不該變成賣吧

作者: specesnail    時間: 2011-8-6 21:42     標題: A咖應該是裕民吧

A咖應該是裕民吧
中航跟新興應該是B咖
作者: Kent    時間: 2011-8-8 14:28

十多年前在研究所上過航運管理的課程，是由當時裕民航運的總經理陳純熙授課，當時他告訴我們，航運業的營收取決於船噸數(供給)與貨載量(需求)的關係，就是船噸數＞承貨載量，運價上昇，營收就變好，反之則變差。
而船噸數(供給)與貨載量(需求)間，往往呈現經濟學中「蛛網理論」的狀況，也就是景氣好時貨載需求大，航商一窩蜂地造船，2-3年後船噸過剩，運價下跌，航商又減少新訂船，加速高成本的老船汰舊，又造成船噸不足，運價再次上昇，如此一直反覆，就像農產品的狀況一樣，每一個航商都知道，但就是跳脫不出這個循環，就像每個農夫都知道搶種會造成價格崩跌，但都還是重覆地搶種、休耕、搶種。
所以像裕民這種在散裝貨運的A咖公司，盈再表中常利的下降，應該就是在這個循環內的必然現像，依MIKE的景氣循環股作法，個人覺得可以逐步酌量接手，尤其現在輸入盈再表，已到了俗價的程度，以上提供個人淺見供參考。
另外要請教各位學長，如何可以找到BDI指數歷年來的資料呢？
作者: Kent    時間: 2011-8-8 17:54

更正一下，是「船噸數＜貨載量，運價上昇，營收就變好」才對。
供給(船噸)＜需求(貨載量)，價格上漲。
作者: buy747    時間: 2011-8-8 21:44

http://www.bloomberg.com/apps/quote?ticker=BDIY:IND

Bdi歷年參考
作者: jet1029    時間: 2011-8-8 22:46

航運股真的到便宜價了嗎?

淨利扣除處分利得約略等於常利,
我覺得常利似乎高估了,看下表淨利部分, 2011Q1只剩下626,只有去年1/3左右水準!
如果今年都是這個樣子, 那2011 常利是否明顯高估,如果把Q1淨利*4,那今年常利約為2504,  
ROE是否也該再往下修?
如果ROE剩下9 .....這樣便宜價不就剩下24元了?

裕民 (2606)：航運業裕民航運業董監40%建議
2606還原$ROE%4盈再%常利$mYoY%EPS$股息$股子
2003115.6 2,284 -3.7 0.50 0.00 08/08股價44.1
2004115.1 64 6,833 199 9.6 2.00 1.50 預期報酬5%
200598.3 38 5,984 (12)7.0 4.00 2.00 俗$24.1
200678.6 23 4,360 (27)5.1 5.00 0.00 報酬%15%
200773.6 44 67 9,008 107 10.5 5.00 0.00 貴$60.2
200868.6 43 78 10,570 17 12.3 8.50 0.00 報酬%0%
200960.1 21 91 5,513 (48)6.4 6.00 0.00 現在PER15
201054.1 23 84 6,436 17 7.5 5.00 0.00 最終PER12
2011F49.1 9 82 2,504 (61)2.9 5.00 0.00 預期配息78%
44.1 9 28…平均ROE
裕民淨利
$m
2Q091,210
3Q091,677
4Q091,458
1Q102,233
2Q101,774
3Q101,422
4Q101,244
1Q21626
作者: jet1029    時間: 2011-8-8 22:54



QUOTE:
原帖由 james05123 於 2011-7-31 21:24 發表
其實有另一檔航運股：【新興】

他的俗價在29.9元，目前現價為32.6元

不過是有可能在q2財報公布後，俗價上升的個股

因為q1的營收為64m 而目前q2的營收為120m

整整多了一倍之多，q2的淨利應該會提高而 ...

Q1營收才64m,為何淨利有505m?  
而Q2盈收120m, 那Q2淨利應該是多少? 感覺從營收看不出淨利是多少,而且營收增加,毛利不知道有無嚴重下滑,
因為他的淨利好像是從投資收入那一項來的,不知道這樣的盈再表應該怎麼看?
要改看合併營收嗎?
新興 營業投資投資淨利處分現金+存貨兌換利息資產其他
利益$m收入$m回轉$m$m利得$m短投$m回轉$m盈益$m收入$m評價$m收入$m
2Q0920 755 0 625 0 154 0 30 (2)0 1
3Q09(37)1,221 0 1,400 14 327 0 44 0 0 5
4Q09(44)609 0 411 0 315 0 10 0 0 (21)
1Q10(15)780 0 744 0 319 0 4 0 0 5
2Q10(23)754 0 508 0 306 0 (8)0 0 (14)
3Q10(38)737 0 395 0 106 0 18 (2)0 0
4Q10(19)427 0 456 0 84 0 32 (4)0 26
1Q21(39)563 0 505 0 59 0 (3)(4)0 3
作者: AngusLee    時間: 2011-8-9 00:28

這種股還真的要看合併報表
畢竟他的大本營在外國子公司@@

至於樓樓上估出的俗價2x元...
以第一季的報表來估全年..
會不會太悲觀了...
雖然的確獲利倒退的厲害...
作者: KevinHsu    時間: 2011-8-20 14:15     標題: 裕民指出 : 預期到明年末(2012)甚至後年(2013)才會有明顯改善


散裝航運漫漫嚴冬 裕民、慧洋做好保暖措施
2011/08/20 13:02 鉅亨網記者王以慧台北

波羅的海乾散貨指數（BDI）終於一掃7月以來陰霾，跌深反彈，散裝業者皆指出，目前中國境內的鐵礦價格處高檔，因而市場鐵礦砂進口需求增加，也拉抬低迷的船舶運價，從9日起至昨(19)日，BDI已連續上揚9個交易日，總計共上揚205點，收在1462點，較過去幾周指數萎靡在1200點附近徘徊，有明顯的漲升。 不過裕民指出，今年真的是散裝業的寒冬，即時中國鋼鐵需求增來了場及時雨，不過船舶供給過剩的問題，預期到明年末(2012)甚至後年(2013)才會有明顯改善。

散裝航運業者裕民 (2606) 主管表示，中國鐵礦砂需求提升有稍稍緩和散裝壓力，不過市場仍有船舶供過於求壓力。為分散風險，裕民指出，不僅有提供水泥石灰石運銷運載服務，也提供巴拿馬極限型散裝船運送礦砂、燃煤、穀物、鋼材等乾散貨的運載服務，另外，裕民還有油輪，也跨足原油運輸市場。裕民以多樣化商品運送降低原物料價格波動大、市場船舶供給過多的風險。

裕民也指出，在目前供過於求的強勢下，為保營運穩定，當然也有降低成本的因應措施，通常為降燃油成本，會將運船放慢速度降低耗油，而老舊船舶考慮賣出、拆解速度加快，抵銷部份船舶供給，另外，船隊擴充計畫不變，仍積極尋購優良年輕的中古船，在降低成本下，也能維持船隊船齡年輕化。不過為因應市場供給過剩問題，就今年而言尚未有新船加入船隊計畫。

此外，日前受邀參加業績說明會的唯一散裝業者慧洋海運 (2637) ，於散裝同業中氣勢似乎受到拉抬，慧洋表示，下半年起至明年底，約有17艘船舶要加入慧洋營運，是同業之最！至於被問到不擔憂市場供給過剩的問題嗎？慧洋表示，「簽訂長約」是慧洋因應的方式，由於簽約都選擇國外包括日本、歐洲等較有信用的大公司，獲利穩定，還能避開波動的油價。

[ 本帖最後由 KevinHsu 於 2011-8-20 14:17 編輯 ]
作者: nkliao    時間: 2011-8-20 16:30

裕民一直靠賣船在撐,不足取; 慧洋本業還不錯,畢竟是台灣散裝航運龍頭

[ 本帖最後由 nkliao 於 2011-8-20 16:37 編輯 ]



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