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標題: 普格疑遭詐騙4.6億元 [打印本頁]

作者: Bruce 時間: 2012-10-26 22:43 標題: 普格疑遭詐騙4.6億元

各位可以用盈再表檢查
我只能說你絕對不會想買這家

普格疑遭詐騙4.6億元
http://www.cdnews.com.tw　2012-10-26 19:20:43
王鵬捷/整理

消費性IC應用設計廠普格科技疑遭商業集團詐騙，估計最大影響金額達新台幣4.6億元。

中央社26日報導，普格表示，近年消費性電子產業環境不佳，積極尋求營運轉型，經人居中牽線，介紹國內、外供應商與客戶，進行商貿交易。

普格指出，初期客戶正常支付貨款，近期發現有多家客戶發生跳票情況，疑遭詐騙，於25日委託律師，向台北地方法院檢察署對詐騙集團提出詐欺及背信告訴。

普格估計，最大影響金額4.6億元，將於第3季認列部分損失。

普格表示，目前可用現金約6900萬元，將積極收回海外子公司資金，並尋求供應商支援，協商質押資產收回，以增加可用資金，確保營運正常。

普格指出，將全力追索應收帳款，並提出訴訟求償，追究相關人員責任，期將傷害降至最低。

[ 本帖最後由 Bruce 於 2012-10-26 22:45 編輯 ]

作者: weyzhiro 時間: 2012-10-27 02:56

QUOTE:

原帖由 Bruce 於 2012-10-26 22:43 發表
各位可以用盈再表檢查
我只能說你絕對不會想買這家

普格疑遭詐騙4.6億元
http://www.cdnews.com.tw　2012-10-26 19:20:43
王鵬捷/整理

消費性IC應用設計廠普格科技疑遭商業集團詐騙，估計最大影響金 ...

最近合併報表現金約1.5億,短期借款約1.9億,應該可以周轉過去,但其淨值可能會狂掉到約只有2元?

電影詐欺獵人的翻版

等其反應完說不一定這支就是俺的獵物

作者: mikeon88 時間: 2012-10-27 18:23

QUOTE:

原帖由 weyzhiro 於 2012-10-27 02:56 發表

最近合併報表現金約1.5億,短期借款約1.9億,應該可以周轉過去,但其淨值可能會狂掉到約只有2元?

電影詐欺獵人的翻版

等其反應完說不一定這支就是俺的獵物

早上看到這一段分析覺得怪怪的，
剛好今天上課時有一位會計師同學，
特地請教她。
「現金1.5億，短期借款約1.9億，應該可以周轉過去」??
這應該用非合併報表來看，而不是合併報表，
因為子公司的現金實際上不可能給母公司來用，
所以用合併報表的現金去分析能否償還負債是錯誤的。

作者: weyzhiro 時間: 2012-10-27 18:39

QUOTE:

原帖由 mikeon88 於 2012-10-27 18:23 發表

早上看到這一段分析覺得怪怪的，
剛好今天上課時有一位會計師同學，
特地請教她。
「現金1.5億，短期借款約1.9億，應該可以周轉過去」??
這應該用非合併報表來看，而不是合併報表，
因為子公司的現金實際 ...

可用借的,資金貸與母公司

世仁投資對母公司力晶新增資金貸與2.61億元 (101/10/12 16:59:50)

證交所重大訊息公告

(5346)力晶-代子公司世仁投資股份有限公司依公開發行公司資金貸與及背書保證處理準則第22條第1 項第3款辦理之公告

1.事實發生日:101/10/12
2.接受資金貸與之:
(1)公司名稱:力晶科技股份有限公司
(2)與資金貸與他人公司之關係:母公司
(3)資金貸與之限額(仟元):1393504
(4)原資金貸與之餘額(仟元):815977
(5)本次新增資金貸與之金額(仟元):261064
(6)是否為董事會授權董事長對同一貸與對象之資金貸與:否
(7)迄事實發生日止資金貸與餘額(仟元):1077041
(8)本次新增資金貸與之原因:短期資金融通

力信投資對母公司力晶新增資金貸與1.93億元 (101/10/12 16:58:49)

證交所重大訊息公告

(5346)力晶-代子公司力信投資股份有限公司依公開發行公司資金貸與及背書保證處理準則第22條第1項第3款辦理之公告

1.事實發生日:101/10/12
2.接受資金貸與之:
(1)公司名稱:力晶科技股份有限公司
(2)與資金貸與他人公司之關係:母公司
(3)資金貸與之限額(仟元):1422464
(4)原資金貸與之餘額(仟元):1141642
(5)本次新增資金貸與之金額(仟元):193273
(6)是否為董事會授權董事長對同一貸與對象之資金貸與:否
(7)迄事實發生日止資金貸與餘額(仟元):1334915
(8)本次新增資金貸與之原因:短期資金融通

[ 本帖最後由 weyzhiro 於 2012-10-27 18:48 編輯 ]

作者: mikeon88 時間: 2012-10-27 19:38

向子公司借，負債也會上升

作者: weyzhiro 時間: 2012-10-27 19:46

QUOTE:

原帖由 weyzhiro 於 2012-10-27 18:39 發表

可用借的,資金貸與母公司

世仁投資對母公司力晶新增資金貸與2.61億元 (101/10/12 16:59:50)
證交所重大訊息公告

(5346)力晶-代子公司世仁投資股份有限公司依公開發行公司資金貸與及背書保證處理準 ...

也可以不用用借的就拿到營運資金,磐亞非合併現金約1.3億,短期借款+一年到期長期負債約15億
合併現金約103億,短期借款+一年到期長期負債約61億

磐亞處分高雄市大社區不動產予母公司中纖，預計獲利3810萬元(補充)
(101/10/26 16:56:06)

證交所重大訊息公告

(4707)磐亞-補充公告處分本公司高雄市大社區三奶壇段部分土地及其上之廢水處理場等設施與69建號之招待所等建物買賣合約交付條件等事項

1.標的物之名稱及性質（如坐落台中市北區ＸＸ段ＸＸ小段土地）:高雄市大社區三奶壇段1085-21、1085-22地號等二筆土地及其上之廢水處理場等設施與69建號之招待所等建物
2.事實發生日:101/10/26~101/10/26
3.交易數量（如ＸＸ平方公尺，折合ＸＸ坪）、每單位價格及交易總金額:
土地總面積1,903平方公尺，折合575.66坪，每坪約84,251元，總價4,850萬元
建物總面積622.29平方公尺，折合188.24坪，每坪約55,780元，總價1,050萬元
廢水處理場等設施，總價3,500萬元
4.交易相對人及其與公司之關係（交易相對人如屬自然人，且非公司之關係人者，得免揭露其姓名）:中國人造纖維股份有限公司，為本公司之母公司

作者: weyzhiro 時間: 2012-10-27 19:49

QUOTE:

原帖由 mikeon88 於 2012-10-27 19:38 發表
向子公司借，負債也會上升

是沒錯,但可暫時周轉過來不會被三振出局

就像我缺錢還債,可以先跟親戚借的道理一樣

今年我有投資奇美電,原因很簡單因為他有郭董當富爸爸,即使他負債很高......

奇美電沒有打擊率(ROE)沒有全壘打數(EPS),所以被唾棄夠便宜

但他就是能安全上壘,能上壘就有機會得分,這就是他的價值

[ 本帖最後由 weyzhiro 於 2012-10-27 19:58 編輯 ]

作者: mikeon88 時間: 2012-10-27 19:53

跟子公司借現金，
就違反同學所要證明的結論，
公司用現有的現金即可償債。

若假設可以跟子公司，可以跟銀行借，可以跟...，
那就沒有一家公司會現金周轉不靈了 !!

作者: weyzhiro 時間: 2012-10-27 20:08

[quote]原帖由 mikeon88 於 2012-10-27 19:53 發表
跟子公司借現金，
就違反同學所要證明的結論，
公司用現有的現金即可償債。

若假設可以跟子公司，可以跟銀行借，可以跟...，
那就沒有一家公司會現金周轉不靈了 !! [/quote

有得借就可以暫時周轉過來,我不知道這道理很簡單怎會有這麼大的懷疑??

巨擘合併現金只有7千萬,短期借款約12億,銀行不融通,也沒得借錢,它周轉不靈了

巨擘遭法院駁回公司緊急處分聲請
(101/10/02 08:56:48)

證交所重大訊息公告

(8053)巨擘-臺灣新竹地方法院駁回本公司緊急處分聲請。

1.聲請或收到法院通知書日期:101/10/01
2.法院名稱、發文字號及發文日期:
法院名稱:臺灣新竹地方法院
發文字號:101年度聲字第314號
發文日期:101年9月26日
3.公司名稱及與公司關係:巨擘科技股份有限公司/本公司
4.若為母公司或子公司，其相互持股比例:不適用
5.聲請人或重整人:巨擘科技股份有限公司
6.聲請或通知內容:
(1)本公司於101年7月17日董事會特別決議通過辦理聲請重整及聲請緊急處分，並委由律師依法處理相關事宜。
(2)101年7月18日遞出重整聲請狀及聲請緊急處分狀。
(3)101年10月1日律師接獲臺灣新竹地方法院裁定書，就聲請緊急處分部份裁定：「聲請駁回；程序費用由聲請人負擔。」
7.負債總額:4,046,298,421元(101/08/31公司自結數)
8.處理過程:委由律師依法處理相關事宜。
9.其他應敘明事項:本案仍可抗告，本公司將依法提出抗告。

[ 本帖最後由 weyzhiro 於 2012-10-27 20:17 編輯 ]

作者: mikeon88 時間: 2012-10-27 20:30

為什麼子公司的現金就一定可以借呢？
而且同學用合併報表的現金，
是假設子公司所有現金全借給母公司，這怎麼可能 ?
合併報表的科目是母子公司的會計科目直接相加，扣掉重複部份。

作者: mikeon88 時間: 2012-10-27 21:08

而且已經動用到要跟子公司借錢的公司，更不能買 !!
那已經窮途末路了

作者: weyzhiro 時間: 2012-10-27 21:13

QUOTE:

原帖由 mikeon88 於 2012-10-27 20:30 發表
為什麼子公司的現金就一定可以借呢？
而且同學用合併報表的現金，
是假設子公司所有現金全借給母公司，這怎麼可能 ?
合併報表的科目是母子公司的會計科目直接相�

如果麥可的公司需大約一億立即做周轉用資金,銀行沒得借,你的子公司剛好大約有一億,你會請你的子公司留下平日所需的運轉資金其它資金馬上調度過來做周轉用?還是會有什打算?

作者: mikeon88 時間: 2012-10-27 21:16

請找一位會計師好好問問吧

作者: weyzhiro 時間: 2012-10-27 21:21

QUOTE:

原帖由 mikeon88 於 2012-10-27 21:08 發表
而且已經動用到要跟子公司借錢的公司，更不能買 !!
那已經窮途末路了

為什一個人跟自己親人借錢做周轉,都視為正常也不會有特別放大的眼光去看

而換成一間企業就完全不一樣了,認為已經沒救了

作者: weyzhiro 時間: 2012-10-27 22:00

QUOTE:

假設母公司的資產100元全投資在一家子公司上，持股100%
母：資產(100長投)
子公司是一家資本密集的公司，80元機器，20元營運資金
子：資產(20現金+80固資)
合併：資產(20現金+80固資)

假設母公司的資產110元,其中100元投資在一家子公司上，持股100%
母：資產(10現金+100長投)
子公司是一家資本密集的公司，80元機器，20元營運資金
子：資產(20現金+80固資)
合併：資產(10現金+20現金+80固資)

作者: mikeon88 時間: 2012-10-28 03:51

QUOTE:

原帖由 weyzhiro 於 2012-10-27 19:49 發表

今年我有投資奇美電,原因很簡單因為他有郭董當富爸爸,即使他負債很高......

同學舉的奇美電剛好是個反證，
即便鴻海是富爸爸，
鴻海的股東願意讓鴻海去償還奇美電的負債嗎？
而且這也違反股份原則，
當股東頂多把投資金額賠光就算了，
竟然還要去分擔轉投資的負債，
這是個無底洞誰敢投資？
這都在在顯示用合併報表的現金與負債去分析償債能力是錯誤的

作者: weyzhiro 時間: 2012-10-28 05:23

QUOTE:

原帖由 mikeon88 於 2012-10-28 03:51 發表

同學舉的奇美電剛好是個反證，
即便鴻海是富爸爸，
鴻海的股東願意讓鴻海去償還奇美電的負債嗎？
而且這也違反股份原則，
當股東頂多把投資金額賠光就算了，
竟然還要去分擔轉投資的負債，
這是個無底洞 ...

奇美電沒有ROE沒有EPS,是敗家子,那並不重要,他能選四壞球讓自己上壘

我知道我這樣選股一定會遭受異樣眼光

就如麥可教大家用好學生特質選股一樣,別人懷疑的問:就這麼簡單??

是阿大道至簡!!

奇美電能不能幫我得分?過一陣子就知道了.........

作者: Bruce 時間: 2012-10-28 05:51

等你股價有週線>10.9或日線>11.2(此價適用到十一月底,每週可能會變動一次)再說吧
有的話也要盤整
哈哈哈
只要某個價位有站上
不可否認的是一隻飆股
光用停利的方法就會賺個一倍吧
是我的話
會等待到那個某個價位才進場
若沒到那個某個價位
我連碰都不碰
畢竟還有許多更好的標地可以先賺

QUOTE:

原帖由 weyzhiro 於 2012-10-28 05:23 發表

奇美電沒有ROE沒有EPS,是敗家子,那並不重要,他能選四壞球讓自己上壘

我知道我這樣選股一定會遭受異樣眼光

就如麥可教大家用好學生特質選股一樣,別人懷疑的問:就這麼簡單??

是阿大道至簡!!
...

[ 本帖最後由 Bruce 於 2012-10-28 06:05 編輯 ]

作者: weyzhiro 時間: 2012-10-28 06:36

QUOTE:

原帖由 Bruce 於 2012-10-28 05:51 發表
等你股價有週線>10.9或日線>11.2(此價適用到十一月底,每週可能會變動一次)再說吧
有的話也要盤整
哈哈哈
只要某個價位有站上
不可否認的是一隻飆股
光用停利的方法就會賺個一倍吧
是我的話
會等待 ...

聽你這麼講你應該每次的循環總資產都增加200%吧??

作者: weyzhiro 時間: 2012-10-28 07:26

QUOTE:

原帖由 weyzhiro 於 2012-10-28 06:36 發表

聽你這麼講你應該每次的循環總資產都增加200%吧??

還有你選奇美電是在拉我衣尾,你怎可以這樣做??

作者: Bruce 時間: 2012-10-28 07:35

搭你推薦的順風車而已
哈哈
怕的是那個某個價位永遠都來不到
所以最後也沒大塊的肉可以吃

不過每星期可以觀察一下就是
畢竟報酬率蠻驚人的
另外
挑在那個某個價位附近買是風險最低的時候

QUOTE:

原帖由 weyzhiro 於 2012-10-28 07:26 發表

還有你選奇美電是在拉我衣尾,你怎可以這樣做??

[ 本帖最後由 Bruce 於 2012-10-28 07:41 編輯 ]

作者: Bruce 時間: 2012-10-28 07:54

近期會亮其中一隻單給你看
這隻我等了快一個月
呵呵
報酬率會有19.78%
上星期四買的
風險控制在0.01%
才持有兩天
目前已經賺3.70%了
希望出國出差前會到我的停利價
之前有人在同學會說我唬爛
所以我決定要釐清
要讓謠言止於智者
證明這不是唬爛
這是實力
準備秀這隻的買價跟賣價跟張數
成本: 1769523
張數: 80

其實買股票就是要有耐心
只要用對方法
機會等到了並且抓住
他就是你的了
跑也跑不掉

巴菲特爺爺的方法就是很好的例子

QUOTE:

原帖由 weyzhiro 於 2012-10-28 06:36 發表

聽你這麼講你應該每次的循環總資產都增加200%吧??

[ 本帖最後由 Bruce 於 2012-10-28 08:09 編輯 ]

作者: kuenhsieh 時間: 2012-10-28 08:11

QUOTE:

原先一直都關注在合併報表

卻忽略了母公司的狀況

看來這部份也要瞭解一下

作者: weyzhiro 時間: 2012-10-28 08:15

QUOTE:

原帖由 Bruce 於 2012-10-28 07:54 發表
近期會亮其中一隻單給你看
這隻我等了快一個月
呵呵
報酬率會有19.78%
上星期四買的
風險控制在0.01%
才持有兩天
目前已經賺3.70%了
希望出國出差前會到我的停利價
之前有人在同學會說我唬爛
所以我決 ...

秀??沒有必要這樣!!
依照你的方法你已經擊敗巴菲特了,你有嗎??
我才剛開始實驗,還沒看出成果!!
你只要回答有或沒有??沒必要秀單隻持股!!
要看總資產!!

作者: Bruce 時間: 2012-10-28 08:18

那要做很長久的實驗才能比較喔
不過我目標只是一千萬閒錢資金
就要專心用巴菲特爺爺的滾雪球複利方法了
因為不想太累
想過簡單的生活

QUOTE:

原帖由 weyzhiro 於 2012-10-28 08:15 發表

秀??沒有必要這樣!!
依照你的方法你已經擊敗巴菲特了,你有嗎??
我才剛開始實驗,還沒看出成果!!
你只要回答有或沒有??沒必要秀單隻持股!!
要看總資產!!

[ 本帖最後由 Bruce 於 2012-10-28 08:24 編輯 ]

作者: weyzhiro 時間: 2012-10-28 08:46

QUOTE:

原帖由 kuenhsieh 於 2012-10-28 08:11 發表

原先一直都關注在合併報表

卻忽略了母公司的狀況

看來這部份也要瞭解一下

盈餘再投資比率低即使再怎麼低,遇到類似普格的狀況,也可能會周轉不靈

現金拿去買原料製成品賣給詐騙集團,結果應收帳款全成呆帳回收不了現金

如果剛好負債高又借不到錢就週轉不靈了

作者: Bruce 時間: 2012-10-28 09:08

那請問一下力晶怎麼快撐不住了
他不是有子公司可以借錢給他花

QUOTE:

原帖由 weyzhiro 於 2012-10-28 08:46 發表

盈餘再投資比率低即使再怎麼低,遇到類似普格的狀況,也可能會周轉不靈

現金拿去買原料製成品賣給詐騙集團,結果應收帳款全成呆帳回收不了現金

如果剛好負債高又借不到錢就週轉不靈了

[ 本帖最後由 Bruce 於 2012-10-28 09:09 編輯 ]

作者: weyzhiro 時間: 2012-10-28 09:22

QUOTE:

原帖由 Bruce 於 2012-10-28 09:08 發表
那請問一下力晶怎麼快撐不住了
他不是有子公司可以借錢給他花

對阿~但他的淨值已經虧成負數(財報出來應該會)

準備下市

他是一位吸食毒品的球員,已經快死掉了,死掉了就別提還能不能上壘了

作者: Bruce 時間: 2012-10-28 09:34

那你不怕郭董拋棄奇美電
然後奇美電轉變成吸食毒品的球員
之後死掉嗎

QUOTE:

原帖由 weyzhiro 於 2012-10-28 09:22 發表

對阿~但他的淨值已經虧成負數(財報出來應該會)

準備下市

他是一位吸食毒品的球員,已經快死掉了,死掉了就別提還能不能上壘了

[ 本帖最後由 Bruce 於 2012-10-28 09:36 編輯 ]

作者: weyzhiro 時間: 2012-10-28 10:13

QUOTE:

原帖由 Bruce 於 2012-10-28 09:34 發表
那你不怕郭董拋棄奇美電
然後奇美電轉變成吸食毒品的球員
之後死掉嗎

這個球季結束後,我會在把它交易出去,等下個球季再來挑新球員,

我的風險是他在這個球季就突然暴斃死掉

作者: Tony0513 時間: 2012-10-29 07:57

你的親生父母不會換人
但  子母公司----->是會換人的
如果可以輕易移地移轉「子公司的資金」
那董事長  是否  也可以輕易地移轉  資金給個人呢？？
不論是  子  或  母  公司
在法律長都是  獨立的個體
母公司倒了 ---->子公司  還是頭好壯壯
子公司倒了  ----->母公司  還是頭好壯壯

QUOTE:

原帖由 weyzhiro 於 2012-10-27 21:21 發表

為什一個人跟自己親人借錢做周轉,都視為正常也不會有特別放大的眼光去看

而換成一間企業就完全不一樣了,認為已經沒救了

作者: Tony0513 時間: 2012-10-29 08:14

建議這個議題不懂的同學請唸一下「公司法」
不要用想當然爾的想法
因為
有很多情形是用想當然爾  考慮不到的
例如：台積電有一家子公司叫台弱電
      台弱電跑出玩「衍生性金融商品」

         一下子就賠了5,000億

      你想台積電會拿錢出來還嗎？

      不會呀！就讓子公司倒而已，債權人也不能去台積電要錢呀

      就像你買了「茂德」「茂德」現在倒了

      茂德的債權人能去你家跟你要錢說因為你是茂德的股東嗎？？

      反過來，亦同

      如果子母公司間的錢可以「任意移轉」

      那就不需要分子母公司了

      呵~~~太久沒唸書了，公司法都快忘的差不多了。大家研究研究^^
例：
公司法15條：
公司之資金，除有左列各款情形外，不得貸與股東或任何他人：
一、公司間或與行號間有業務往來者。二、公司間或與行號間有短期融通資金之必要者。融資金額不得超過貸與企業淨值的百分之四十。公司負責人違反前項規定時，應與借用人連帶負返還責任；如公司受有損害者，亦應由其負損害賠償責任。

公司法16條：
公司除依其他法律或公司章程規定得為保證者外，不得為任何保證人。公司負責人違反前項規定時，應自負保證責任，如公司受有損害時，亦應負賠償責任。

作者: mikeon88 時間: 2012-10-29 08:42

謝謝Tony桑指導

作者: Tony0513 時間: 2012-10-29 09:20

QUOTE:

原帖由 mikeon88 於 2012-10-29 08:42 發表
謝謝Tony桑指導

mikeon
快別這樣說，您太客氣了
小弟我才疏學淺
僅是和大家一起討論研究

作者: justifp 時間: 2012-10-29 10:15

子公司的財產是一定可以為母公司償債的公司法上不同公司之間財產不能隨便移轉是事實
但債權人不是這樣想的
如果子公司是100%持有,那可以透過分紅,投資收回等方式把現金收回
如果子公司不是權益法認列,那股票總可以賣吧
債權人看的是母公司持有的資產有沒有價值
只要有價值, 總是有一些手段可以運用這些資金的..

作者: Tony0513 時間: 2012-10-29 11:17

QUOTE:

原帖由 justifp 於 2012-10-29 10:15 發表
子公司的財產是一定可以為母公司償債的公司法上不同公司之間財產不能隨便移轉是事實
但債權人不是這樣想的
如果子公司是100%持有,那可以透過分紅,投資收回等方式把現金收回
如果子公司不是權益法認列,那股票 ...

小弟的想法如下：給大家參考
如果100%持有
直接消滅子公司
合併起來就好，這樣帳上的現金就可以全拿，不用搞分紅這麼麻煩。
賣股票還是  賣「母公司」的資產、不是子公司的錢
另外「債權人不是這樣想的」

但獨立個體就是獨立個體

你無法從另一個身上拿到資產的。

就像如果有一天華映  倒了那  華映的債權人可以去跟大同要錢嗎？？？  不行吧

就像如果有一天大同  倒了那  大同的債權人可以去跟華映要錢嗎？？？  也不行
僅能就大同持有的資產(華映股份)部份去作處份
而不是直接向華映拿錢

如果我是「企業主」

有2個公司一家  A 一家 B

A  是母公司  B是子公司
出了事，出了問題你會保有A 還是 B？？？？
我只能說 A  或  B  都有可能
會保留會賺錢的
倒就讓爛的那個去倒
思考一下  「太電集團、茂矽、茂德」
太電(祖母)----->茂矽(母)----->茂德(子) 呵~~~~~
王雪紅的  公司也差不多是這樣
大眾、威盛、HTC
不知那一家是下一個    呵~~~^^

作者: Bruce 時間: 2012-10-29 11:56

嘿嘿
這隻今天快跌停板了
賺8.37%了
買進第三天

QUOTE:

作者: weyzhiro 時間: 2012-10-29 21:32

QUOTE:

同學說不行但我貼出來的事實卻是可以

那到底是行不行?

答案都已經貼給同學看了

放給他倒??

你不是企業經營者你當然說倒就倒,如果你是企業經營者,母公司有資金周轉問題,子公司有充足的資金,你會放給母
公司倒??員工都靠你吃飯耶!!(後面這句是題外話^^)

[ 本帖最後由 weyzhiro 於 2012-10-29 21:44 編輯 ]

作者: weyzhiro 時間: 2012-10-29 21:56

QUOTE:

原帖由 Tony 於 2012-10-29 11:17 發表

小弟的想法如下：給大家參考
如果100%持有
直接消滅子公司
合併起來就好，這樣帳上的現金就可以全拿，不用搞分紅這麼麻煩。
賣股票還是賣「母公司」的資產、不是子公司的錢
另外「債權人不是這樣 ...

別人不要的就有可能是我的獵物,HTC我在等你,外資最好把HTC殺到見骨
===================================================
難怪郭董會說台灣讓學者治國會誤國

[ 本帖最後由 weyzhiro 於 2012-10-29 22:03 編輯 ]

作者: weyzhiro 時間: 2012-10-29 22:48

QUOTE:

不是債權人不是這樣想的!!!

是企業經營者不是這樣想的!!

作者: Bruce 時間: 2012-10-30 07:19

等你股價有週線>259或日線>266.5(此價適用到十一月底,每週可能會變動一次)
才有價轉強然後築底的機會
連這個價在11月底前都摸不到邊的話
恭喜那些持有宏達電的人
繼續長期住在高級的套房中

QUOTE:

原帖由 weyzhiro 於 2012-10-29 21:56 發表
別人不要的就有可能是我的獵物,HTC我在等你,外資最好把HTC殺到見骨
===================================================
難怪郭董會說台灣讓學者治國會誤國

[ 本帖最後由 Bruce 於 2012-10-30 07:27 編輯 ]

作者: Tony0513 時間: 2012-10-30 08:21

QUOTE:

原帖由 weyzhiro 於 2012-10-29 21:32 發表

同學說不行但我貼出來的事實卻是可以

那到底是行不行?

答案都已經貼給同學看了

放給他倒??

你不是企業經營者你當然說倒就倒,如果你是企業經營者,母公司有資金周轉問題,子公司有充足的資金, ...

呵呵呵^^不知道您對  母  子  公司的觀念對不對？？？
公司法
我有貼公司  資金借予他人  不能超過  淨值 40%
你貼的力晶是用借的，不是說  子公司的錢就直接等於  母公司的錢
而且只要子公司的董事會不同意就不能借(不見得每個董事都會同意)
所以  mike 是對的
不是子公司有錢母公司就一定能拿
你貼的力晶是符合公司法的  狀況
但不是你說的「子公司有錢  怎麼可能放著讓母公司倒」
這觀唸上差很多
那問你一個問題子公司可以  變賣所有資產
然後  全數給  母公司嗎？？？不行呀

如果用合併報表看
那子公司的負債也會進來
再問你
債權不是獨立的嗎？？
奇美電有一天欠銀行的錢還不出來
能去跟鴻海要嗎？？？

[ 本帖最後由 Tony 於 2012-10-30 08:41 編輯 ]

作者: King818 時間: 2012-10-30 08:29

QUOTE:

可以參考通用汽車如何透過filing chapter 11重整債務, 並用新公司買回好資產與商標, 這是華爾街精英的遊戲.
參 http://en.wikipedia.org/wiki/General_Motors_Chapter_11_reorganization
K-Mart也幹了很多次. Donald Trump更是有名的法人債務重整的玩家, 絶不搞 Personal Guarantee 私人擔保! 更要避免 piercing the corporate veil (http://en.wikipedia.org/wiki/Piercing_the_corporate_veil).

這是當資本家的第一課!

Note:
“揭开公司面纱”（piercing the corporate veil）即承认母公司与子公司是两个独立的法律实体，在例外情况下，如果子公司受母公司的支配和控制，已不具有独立性时，法院可以认为子...
基于56个网页-[url="]相关网页[/url]

[ 本帖最後由 King818 於 2012-10-30 08:31 編輯 ]

作者: Tony0513 時間: 2012-10-30 08:34

QUOTE:

原帖由 King818 於 2012-10-30 08:29 發表

可以參考通用汽車如何透過filing chapter 11重整債務, 並用新公司買回好資產與商標, 這是華爾街精英的遊戲.
參 http://en.wikipedia.org/wiki/Gen ... r_11_reorganization
K-Mart也幹了很多次 ...

您說的我知道
就是放著讓子公司倒
銀行團拿著子公司的資產拍賣時
再標回「良好的資產」
這就像  法拍屋
小弟欠銀行  1000萬
房子法拍
最後
小弟又用  600萬  買回

作者: Tony0513 時間: 2012-10-30 08:45

QUOTE:

本來就是不能隨便移轉
不是用「借」 ---->形成債權債務關係(40%上限)
就是「交易」 ---->買賣資產(5鬼搬運法)
不然就是用「投資」
呵~~~呵~~呵

作者: Tony0513 時間: 2012-10-30 08:46

QUOTE:

原帖由 weyzhiro 於 2012-10-29 21:32 發表

你不是企業經營者你當然說倒就倒,如果你是企業經營者,母公司有資金周轉問題,子公司有充足的資金, ...

weyzhiro大大一起討論不錯呀
你的發言也讓小弟想了不少沒想過的問題
^^
ps
當你的集團有一堆公司而集團出現危機
有時，企業主只會留下少數的 1~2家
致於是留下那一家這就不一定了
有時不一定會留母公司的

[ 本帖最後由 Tony 於 2012-10-30 08:51 編輯 ]

作者: weyzhiro 時間: 2012-10-31 18:27

QUOTE:

原帖由 Tony 於 2012-10-30 08:45 發表

本來就是不能隨便移轉
不是用「借」 ---->形成債權債務關係(40%上限)
就是「交易」 ---->買賣資產(5鬼搬運法)
不然就是用「投資」
呵~~~呵~~呵

呵呵呵~

那我跟你說,母公司周轉看似有問題但子公司現金多

投資人還是會認為會出事,把股價殺到很低

應該知道我在說什麼吧

呵呵呵~

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