標題: 請問各位同學，有關選股的標準！ [打印本頁]
作者:
ladmantw 時間: 2012-9-24 15:26 標題: 請問各位同學，有關選股的標準！
親愛mike跟各位同學：
剛剛收到mike寄出來的同學會資料，特別是看了凱元桑的內容(我看了3遍)，讓我發想了一個問題，想提出來跟大家討論或是分享意見。
在GDP的低點時，在口袋名單裡，會選擇那幾隻股票買進？有沒有參考的標準？
因為平平都在是GDP的低點買進，我的投資報酬率卻不到5%，我選擇了預期報酬率最高的幾隻股票來買進，而且打算長期持有到GDP的高點再賣出，而我選擇了中航、華固(我想這是同學們最喜歡問華固的原因，因為看到預期報酬率最高，而選擇買進的同學不在少數)，還有興勤、飛捷(我自己的口袋名單)，都剛好1隻報酬率不錯(華固跟興勤)，另一隻報酬率差(中航跟飛捷)，但巧的是「差的」卻買的比較多一些，但沒有超過資金的5%。
而我看到凱元桑所選的：美利達、中宇、豐泰，我就想，為何當時我根本沒有想過要選這幾隻？到底差距是什麼？在那裡？我可以理解凱元桑所說，買的是他所懂的公司跟沒有疑慮的公司，因為他在這個產業中，對產業會有一些了解(包括他買進了和泰車)，雖然那時我還沒有加入當同學，但在那時的指數，我應該不會買進吧(當時是GDP的高點，所以賣出了中碳，卻買進了和泰車，賣出中碳，可以理解，但補了一些和泰車，我卻不懂了？？？)，但若是我是門外漢時，也沒有機會到產業之中，那我又如何能選擇更好的股票呢？
我在很久以前有用Mail問了Mike一個問題，若2隻股票1隻roe比較高，但預期報酬率較低，另一隻roe比較低，預期報酬率比較高時，應該選那一隻，mike說要買預期報酬率比較高的，其中的邏輯我可以理解，因為買進8年之內，預期報酬率比較高的，未來8年之內應該表現會更好才是。
而預期報酬率這是我目前選股第一標準，而這個標準事實上也隱含了roe跟淨值在內，難道有所不足，才導致我的績效不好？所以，我提出這個問題，想問各位同學的想法，也想回應mike在之前提過的一個問題，大家做股票，績效卻不好，我想，我們都是同班同學，可能問題相似性會很高，也會容易有相同的迷思跟盲點。
最後，雖然我只有上過一次課，但講義我已經看過超過30遍(呵！呵！挑出講義中不少錯字)，神功也看過不下40遍(我從來沒有那麼認真看過同一本書)，大概平均1個禮拜會拿出來溫習一遍，也常把上課的錄音檔拿出來回味一下。因此，我認同GDP低點買進，高點賣出是是正確的，每隻股票10%~20%的資金控管是正確的，選平均高ROE和低盈再率是正確的，多看股票還原會給自己信心，我都有照著Mike的話在做，但績效不算好，但總算已經賺回學費，這是值得慶幸的。
其實，我覺得自己的問題在為何我挑不到會漲的股票？以華固來講，若不是政府要開放500坪以下房地產業之寬鬆政策，可能也漲不起來吧！當然，這也只是題材在漲而已。
呵！呵！寫了很多，只是想把問題釐的更清楚，想清楚投資的問題出在那裡？
[ 本帖最後由 ladmantw 於 2012-9-24 15:32 編輯 ]
作者:
JILL(軒) 時間: 2012-9-24 15:50
那天我聽了凱元的演講後
恍然大悟了一點
因為我們都容易選自己喜好度高的股票下手買
其實凱元的意思是沒人知道哪隻股票會漲
哪隻不會漲
所以他將他選出來的名單種下去(多種果樹)
你沒有發覺他的果樹很多嗎
在眾多果樹理
有的快速飆漲
有的無聲無息~~所以他的績效可以這麼好是因為其中有些果樹快速成長
我本人理解下來的狀態是這樣
若有不對請多指教
PS. 他的果樹幾乎都是老師名單上參考^^
作者:
JILL(軒) 時間: 2012-9-24 16:06
還有一段是吃第三碗飯
我相信意思是他的能力已經可以再去挑選更優的股票
納入新種的果樹
例如:中宇^^
作者:
horse 時間: 2012-9-24 16:21
多種果樹
果樹還要不同種類的
我的會分 食 衣 住 行 育 樂 金 電
減少景氣循環股 因為我不會抓低點
作者:
ladmantw 時間: 2012-9-24 16:36
謝謝JILL(軒) 和伽南同學的回覆，事實上，若不是加入巴菲班，我從來不知有華固、中航等股票，應該說在mike的口袋名單裡，除了台塑、鴻海之外，其他的股票，我算是第一次聽過，而因為基於信賴mike的專業，所以mike的口袋名單一定是的我的口袋名單裡，沒有1隻被我刪掉的，除非mike自己刪的。
事實上，我不知凱元桑種了多少的果樹(我認為多種果樹是正確的，這就是資金的控管，每1隻在10%，而且要同一產業跟單一持股太高，而導致壓力太大)，若以他講義上所說跟雜誌上寫的，他的果樹應該有中碳、和泰車(這2隻應該全部出清了)、鴻海、那持股比率至少 1/3，那就是買20萬左右的股票，因此我買了4隻股票，而且單一持股也沒有超過10%，後來是某些股價因為再跌，所以，才慢慢買束把持股比例拉高到5成。但在看完凱元桑的講義後，對於這一部分，應該是選出口袋名單裡的10隻(是不同產業)，而非只有4隻，而且每1隻只先買3%~5%，若景氣低點時或跌到買進價的20%，再買到足。
而凱元兄的果樹有種到10顆嗎？就講義上，是6~7棵而已，但在6~7棵中就2~3棵長的特別快的(比例算很高的，因為彼得林區曾講過，他只種5棵果樹，在5棵中中只有1棵會長的特別快)，才能讓資產翻2倍，但我的4棵裡，卻有2顆長的不好看，2棵長的還好。所以，我想了解的是，我有50多棵的果樹可以種(mike的口袋名單有50隻)，但為何我就種不到長的快的果樹？我想，這也是很多同學的疑問吧！我也不可能一次種50多棵吧，其實，我很感恩mike的方式，已經從1000多棵中選出50棵，而我更想知道，如何再從50棵中選擇最重要的10棵(那些預期報酬率是3%~0%的就可以不考慮了，那又可以刪掉快10棵了)…
[ 本帖最後由 ladmantw 於 2012-9-24 16:45 編輯 ]
作者:
ladmantw 時間: 2012-9-24 16:55
或許我把問題講的困難了。
其實，我想問題是口袋名單裡果樹那麼多，但不會每一棵都種，應該有一種排列順序，決定第1棵種什麼？第2棵種什麼？第3棵種什麼？一直排序下去，還要那幾棵不會種(就好像現在我是不會種晶華、統一超、中碳、和泰車這幾棵樹啊！)？大家是如何決定排序的？老實講，很想知道mike是怎麼做出選擇的？
作者:
JILL(軒) 時間: 2012-9-24 17:02
原帖由 ladmantw 於 2012-9-24 16:55 發表
或許我把問題講的困難了。
其實，我想問題是口袋名單裡果樹那麼多，但不會每一棵都種，應該有一種排列順序，決定第1棵種什麼？第2棵種什麼？第3棵種什麼？一直排序下去，還要那幾棵不會種(就好像現在我是不會 ...
選擇比較不受景氣循環影響的股
食衣住行育樂平日生活必須的個股
例如:美利達
作者:
kuenhsieh 時間: 2012-9-24 17:31
看稅後預期報酬及你對這家公司的瞭解程度
假設 你對某間公司非常瞭解
稅後預期報酬又來到20% 這時可能就會下大注
假設 你對某間公司只知道大概 有護城河但不是非常明顯
稅後預期報酬又來到20% 這時可能就會下小注
所以一切取決於你對公司及產業的瞭解程度
作者:
weyzhiro 時間: 2012-9-24 21:55
景氣循環股漲不起來真的是讓同學心煩易躁,但開始飆漲時卻嘆為觀止~
作者:
歐密碼 時間: 2012-9-24 22:14
我覺得這就是【定力】的問題，
看到別人的績效更好就會心癢癢，開始疑神疑鬼，
想想沒上課的一般投資人，今年還能有正報酬的有多少?
華固、中航我也有買，但只是一部分的持股而已，
誰不希望買到中碳，但連mike都說中碳當初剛買時也都是小賠，
把基本要領修練好，心法貫徹，時間到了成果就是你的。
作者:
Tony0513 時間: 2012-9-24 22:24
+1
有看到 BDIY 破1000
很多人看空
但~~~~~~~~~~~~
如果不是 BDIY破 1000
能買的到 35元 的中航嗎？
不過 真的不建議 「重押」只要控制在10%就好
不放心
就減碼至5%
作者:
hotdog914 時間: 2012-9-24 22:43
要學會淡定看股市~慢慢等~總有一天也會輪到我的股票飆漲~別想太多!!大家一起努力加油
作者:
dagunding0407 時間: 2012-9-24 23:26
dear ladmantw :
我想你的問題是要問怎麼選出會漲的股票，而這個問題是不可知的。
今天買進然後期望明天就會漲，這是不可知的。
我們能知的是高ROE,低盈再率,產業地位穩不穩固....等等。
投資不是競賽，我們不必一定要績效比別人高，重點在你能掌握好你的資金。
就算一時沒買到中碳、和泰車這些股票，也不會防礙你以後賺不賺錢，
也就是說看到好球沒揮棒是不會三振出局的。
至於買的股票還沒漲，那只是價值還沒被巿場肯定，最終巿場還是會還以公道的。
如果還憺心就想想凯元桑的3秒克服心魔法
最後祝大家操作順利^^
作者:
horse 時間: 2012-9-24 23:31
時間的複利 跟價差至少 時間的複利 我們掌握到了 就比很多人強了
時間會證明一切的
作者:
Tony0513 時間: 2012-9-25 07:48
真的呭
我也是這樣
和泰車我就沒跟到(因為買車時，遇到toyota的爛業代)
所以就對 「和泰車」產生了成見
真的是一語 道破 「心魔」^^
JILL(軒) 及 凱元 謝啦^^
作者:
Tony0513 時間: 2012-9-25 07:52
如果可以知道
那些果樹長的特別快
如果真的可以的話
那請mike
再把入圍名單分成 「長的快的」 跟 「長的慢的」
呵~~~~~~~~~~
mike會殺了我
怎麼可能啦~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
而且才抱一年 沒什麼好急的
說不定 8年後
賺最多的 是 現在 長的慢的
「雄心的一半，是耐心」^^
作者:
ladmantw 時間: 2012-9-25 09:05
親愛的dagunding0407同學：
感謝你的分享，的確要買到馬上會漲的股票，是不可知的(講義第2頁的內容)，這一點我是舉雙手同意的。我的心理也有點這樣的意念，為何別人的會漲，我買的卻沒有。
我昨天想了一整晚自己的問題，因為我覺得有些關鍵我沒有想清楚，才讓我無法買進好的股票，明明它就在我的名單裡，但此時的我卻「不想」買進。我忘了是那一個同學有po過他把資金分成2部分，一半自己買，一半媽媽買，而他媽媽買的績效比他更好(印象中他媽媽應該不是同學)，買進了更好的股票，但他的績效就平平，曾經在這一段話裡停留了很久的時間，我在想為什麼會這樣？我記得那位同學也是疑問吧！！！
我記得很久以為看過管理雜誌上的報導，就是如何把老師父的隱性經驗變成顯性經驗，因為都是同樣的流程、同樣的時間，同樣的食材，老師父做出來的口感還是比學徒好，老師父自己也不清楚為什麼？他明明會的都教給學生了，觀察學生的流程、時間也是正確的，但口感就是有差，連他自己的都很疑惑？因此該報導提出一個概念，叫隱性經驗，這種經驗是無法教的，是一種從事該工作很久之後的心得，一種無法類化成數字的東西。而管理就是要把隱性經驗變成顯性經驗，讓更多的人可以操作。
內容打到這裡，我突然有一個體會是，原來我選股沒有特別考慮到「景氣循環」(老實講，我真不會看各產業的景氣耶，有同學知道那些有資料可以查嗎？http://jsjustweb.jihsun.com.tw/z/zh/zha/zha.asp.htm 我有在看這個，但不知準不準)，股票在谷底這件事(我相信有些同學選股時，就會很自然把這樣概念放到選股裡，這是他的隱性經驗)，而是遵守mike教的，不在谷底的單一持股只買5%，只是我很剛好都買了景氣循環股(以凱元桑的分類來講)，而且是慢慢要走到谷底的股票，我是在20121Q~2Q所買的都是如此，我自己得再想想為何這樣，當時我都是買預期報酬率最高的啊，超過20%耶，雖然現在變成16%(這是ROE下降了)。
最後，再一次感謝大家的回覆，慢慢澄清自己的投資觀念，也在看清自己的盲點。感恩大家！
作者:
小彥 時間: 2012-9-25 09:20
請教一下…同學會資料分享，是只限於有參加同學會的人才有嗎？剛翻了下信箱沒看到…
作者:
ladmantw 時間: 2012-9-25 09:43
我是收到MIKE寄的2012同學會資料，WORD檔…不過，有一些信箱可能會漏信耶…
作者:
hdd1234567 時間: 2012-9-25 15:24 標題: 雜誌上看到的
作者:
ladmantw 時間: 2012-9-25 16:01
配息率高的個股，感恩大大的分享。
作者:
Brian 時間: 2012-9-25 21:09
>因為我們都容易選自己喜好度高的股票下手買
我對這一點很認同. 如果真的要取分散風險的投資組合, 就不能只看自己喜好度高的股票, 這樣很容易挑到後來都還是同一類型的產業.
自己熟悉的公司 跟 自己喜好度高的股票 應該還是不同.
趕快來重新確認自己的投資組合是不是有達到分散風險的效果...
作者:
凱元.. 時間: 2012-9-25 22:24
我解釋一下
妳已經知道股票漲跌不可知..當預估GDP低點來臨..沒人知道哪支股票漲的快ㄚ
我如果知道我今年就全押美利達..像很多人喜歡中鋼..我今年買亞泥..報酬率不輸中鋼
盈在表本來就是預估值ㄚ..當然會有公司表現不如預期..優於預期
有的公司去年很好..難道你就絕得今年就不好媽?
有的公司去年很差..今年有沒有可能更差?
所以就都買呀..至於各股持股比例..依照預期報酬率來看ㄚ
谷底???你看股價就知道..接近淨值就是谷底ㄚ不然它跌到接近淨值就是快要超跌嚕
豐泰是我看神功選出來的..我都穿NIKE的鞋!!(消費者特許權)今年我領她的利息可以買好幾雙鞋來穿0.0'"(我比較喜歡穿愛迪達)
美利達是因為我有巨大..我發現到他的獲利僅追巨大..ROE很高..產品不變..高市佔..
遠雄他ROE雖然不如華固..但是我看他推出來的案子也不錯ㄚ..這次最低殺到離淨值5元
我門子對3種股有興趣..中宇是慢慢往上的你看ROE就知道中鼎也是
原物料股因為我絕得都很貴..亞泥算是離淨值較近所以我選他
當時榮景延長..老師建議我門持股3成(指數在高點..各股都超貴)他因為利空打下來..我買很少ㄟ
也是因為知道GDP要往下當時老師建議正新.華固.鴻海.和泰車.我買和泰車跟華固..我怎ㄇ知道
華固會跌很慘?因為華固也是因為奢侈稅被打下來..爾且GDP朝下和泰車當時有回測110左右
獲利5%要看你是指數多少進場的..我2個營業員都說今年賺到(身家)10%的手指頭算的出來(幾乎都套)
不是你有一千萬..而你拿20萬出來買股票的10%ㄛ
這樣你懂ㄇ?
作者:
凱元.. 時間: 2012-9-25 23:12
華立.茂順.裕民.也沒什麼漲..但是我巨大.大統益其他股漲比較多
我看的是8年你呢?
子差在你持有的股票依gdp高低點加減碼
一隻股票如果有一天重10元漲到200..
子有長期持有的人有機會賣到
作者:
ladmantw 時間: 2012-9-25 23:31
謝謝凱元桑的無私分享，連持股都分享出來了！
呵！我是20121Q的後面才慢慢進場，印象中在7千以下吧！
我想我看見幾個很重要的標準：
1.持續向上的roe，代表公司持續在賺錢，也代表景氣仍是向上。(反省中：買了中航是因為沒想到航運股的景氣仍未到谷底。)
2.接近淨值，愈近愈好。(反省：貪婪和擔心買不到讓我提早進場，但事實上，又再下跌7%，但未來不知道會怎麼樣！)
3.就算是榮景延長，仍有機會買到不錯的股票，但不能買超過5%(反省中：不論何時仍要持有一些股票，而非全拋，或空手等待，這一點剛好與剛剛PO文認為GDP無用，買到和泰車的同學，3成的資金是符合的，但只有3成資金，因為MIKE也講過，前3成的資金是可以亂買的…呵！呵！)。
4.持股比例要控制好，高低點的加碼與減碼是必要的！
我的理解大概是如此，唯有凱元桑您所說：至於各股持股比例，依照預期報酬率來看ㄚ？是指預期報酬愈高，持股比例可以拉更高，還是相反呢？
最後再次感恩凱元桑，及願意分享經驗的同學桑們！
補充一下：沒有漲很多的，就只能看8年，若漲的多的，那就準備在GDP的高點先賣掉了，這樣在低點時，才能有子彈打大熊(這裡補充一下，雖然MIKE常講是用子彈打大象，但在股市裡只有牛跟熊，而熊代表股市表現不好，也就是GDP的低點，所以，我一直想講…我要有子彈打大熊啦！呵！呵！)
[ 本帖最後由 ladmantw 於 2012-9-25 23:35 編輯 ]
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