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標題: 宏達電、上銀、信昌化、中航、佳格，獲利溜滑梯 [打印本頁]

作者: mikeon88 時間: 2012-9-3 16:14 標題: 宏達電、上銀、信昌化、中航、佳格，獲利溜滑梯

宏達電、上銀、信昌化、中航、佳格，
都是去年業績非常亮麗的公司，
今年卻如溜滑梯
少數同學不幸買在高點，
我一直在想，如何能讓同學避掉這種風險？

宏達電是產品會變的公司，
我在上課時即一直以它為例，
說它的前景有很大問號，
奈何還是有人不察 !!

信昌化、中航則是景氣循環股，
非得等到GDP低點才是買點。

上銀跟佳格則是業績急速竄升的公司，
看到ROE高反而容易買在高點。

以上判斷需要一些經驗，
我還在想有無更簡單的法則

作者: pony02 時間: 2012-9-3 17:10

QUOTE:

原帖由 mikeon88 於 2012-9-3 16:14 發表
信昌化、中航則是景氣循環股，
非得等到GDP低點才是買點。

目前信昌化4725從2011/8/1以來今天最低是51.1,今年配息6.35元
目前中航2612從2011/8/1以來最低是32.8,今天是33.4,相差不到1元,今年配息2元
如果在GDP最低時買進,也就是Q2,Q3的價格扣除今年配息還比今天高,鐵定套牢,
不知現在買它,是否可以當成GDP低點分批買進,
雖然這2支股票在景氣循環股裡,GDP低點買進,或許不是很好,
但國際上的景氣不好時,現在買或許是最好時機,
不知mike及大大們的看法如何?

作者: mikeon88 時間: 2012-9-3 18:53

今年的景氣是一個W底，6,600跟6,800雙底，
然後又好得不明顯
才會讓人搞不清楚「伊於胡底」?
感到GDP低點不好判斷，
甚至到現在還有人不相信GDP落底了

作者: hotdog914 時間: 2012-9-3 19:47

今年的股票不太好操作～但好學生通常不會讓我們等太久

作者: ashely200809 時間: 2012-9-3 20:01

上市場就可以感受GDP
在低點時大家都很省著買一斤10-20元的爛蓮霧回家要自己處理過大家還是搶著買
( 通常我搶不到時

就是相對低點 )

最近真的有好一點因為那天宅宅的我出去發現一些街道竟然有開店 (關屋子的空商店變少)

作者: tw54585 時間: 2012-9-3 20:18

我認為面對景氣循環股
要找到高低點很困難
除非看得懂景氣循環
但若真的看得懂的話靠這招也可以令一個人賺進很多錢了
總體經濟這部份幾乎是沒幾個人能真正說的準的
所以我想，在買景氣循環股時應該要有在買入價跌20~25%時加碼買進的準備
此外買進前也要做適度分散投資
這樣才能規避掉某一家公司走向衰退的危險

作者: weyzhiro 時間: 2012-9-3 21:31

QUOTE:

原帖由 pony02 於 2012-9-3 17:10 發表

目前信昌化4725從2011/8/1以來今天最低是51.1,今年配息6.35元
目前中航2612從2011/8/1以來最低是32.8,今天是33.4,相差不到1元,今年配息2元
如果在GDP最低時買進,也就是Q2,Q3的價格扣除今年配息還比今天高,鐵 ...

我為什麼沒等中航接近或破淨值再買,等待真是一門學問!!

作者: askium 時間: 2012-9-4 07:08

QUOTE:

原帖由 mikeon88 於 2012-9-3 18:53 發表
今年的景氣是一個W底，6,600跟6,800雙底，
然後又好得不明顯
才會讓人搞不清楚「伊於胡底」?
感到GDP低點不好判斷，
甚至到現在還有人不相信GDP落底了

請教Mike. 中航這檔航運股的景氣循環除了看gdp外,還要看什麼指數，小弟在41的時候買了幾張，慘遭修理，請mikw指教!
Thanks

作者: Tony0513 時間: 2012-9-4 07:38

中航小弟也有 44元
被修理
還好啦
目前是GDP  的低點
中航剩  35  左右
有信心的  可以再加碼
哈~~~~~~~~~~~~~

作者: 王大同 時間: 2012-9-4 08:24

QUOTE:

今年確實為個人投資生涯以來對於GDP大環境落底最難判斷的一年，我相信GDP早已落底只是好得不明顯，但最近新聞上卻又開始傳無薪假.........真的是.........我想應該是 "我視謀猶，伊于胡底？
難怪mike要去開戶美股

[ 本帖最後由王大同於 2012-9-4 08:30 編輯 ]

作者: Bruce 時間: 2012-9-4 17:04

對台灣很失望了
想轉戰泰國,菲律賓跟美股

作者: chris 時間: 2012-9-4 18:16

QUOTE:

原帖由 mikeon88 於 2012-9-3 16:14 發表
宏達電、上銀、信昌化、中航、佳格，
都是去年業績非常亮麗的公司，
今年卻如溜滑梯
少數同學不幸買在高點，
我一直在想，如何能讓同學避掉這種風險？

宏達電是產品會變的公司，
我在上課時即一直以它為 ...

1/3原則是要點。資金的分配是很重要的工作。我對1/3的認知，是很活用的，是浮動的。對個股，對大盤，對不同投資配置（diversified porfolio)也是這個觀念。如果可以好好的領悟這個原則，那對投資幫助很大。

作者: mikeon88 時間: 2012-9-4 18:54

Fosse 於 2012/9/4 上午10:49 寫道：

Dear mike,

      我要說的是佳格net profit 並無大衰退，而是eps下降很多，今年股東會曹董已對我們說「不喜歡
      會計上的eps 太高，因為sales常常會被大賣場ㄠ價錢，反而影響實值獲利，所以要大配股
   （非為資本支出)來降低eps。」，另外他也覺得佳格股價比他想的還高。。

作者: Bartender 時間: 2012-9-4 23:28 標題: 散裝航運景氣深不見底

最差的狀况還未到，此次景氣比2001年還差。需求大幅衰退，供給卻大幅增加，運能嚴重过剩。切勿抱著撿便宜的心態進場。

作者: Bartender 時間: 2012-9-4 23:36 標題: 散裝航運景氣深不見底

QUOTE:

原帖由 Bartender 於 2012-9-4 23:28 發表散裝航運最差的狀况還未到，此次景氣比2001年還差。需求大幅衰退，供給卻大幅增加，運能嚴重过剩。切勿抱著撿便宜的心態進場。

2001年的狀況可供參考，但此次的衰退更嚴重。

作者: mikeon88 時間: 2012-9-19 19:13

maw 於 2012/9/19 下午7:05 寫道：

不建議買散裝船股票
過去的輝煌業績不代表未來也相同
波羅的海運費指數已經跌到不到1000點

作者: JILL(軒) 時間: 2012-9-19 21:57

QUOTE:

原帖由 Bartender 於 2012-9-4 23:36 發表
2001年的狀況可供參考，但此次的衰退更嚴重。

ㄜ.........

我好怕

那可等這次GDP高點出掉
在等待看看嗎

作者: 吉拉拉 時間: 2012-9-19 22:09

啥密~~~不建議買散裝船股票

== 我頭都洗下去了!!

還好這只是我其中一顆果樹

就繼續抱囉~~

不過此狀況如何解?

[ 本帖最後由吉拉拉於 2012-9-19 22:21 編輯 ]

作者: weyzhiro 時間: 2012-9-19 23:55

QUOTE:

原帖由 吉拉拉 於 2012-9-19 22:09 發表
啥密~~~不建議買散裝船股票

== 我頭都洗下去了!!

還好這只是我其中一顆果樹

就繼續抱囉~~

不過此狀況如何解?

不用想那麼多,GDP低點加便宜價買,GDP高點就出清,"可能"會有正報酬率

這又要提到我2008年買盛餘鋼鐵的經驗,淨值附近買,GDP高點時沒記錯還有正20%報酬率,但我沒出清

接下來就是鋼鐵業景氣向下沉淪~

作者: JILL(軒) 時間: 2012-9-20 00:54

QUOTE:

原帖由 weyzhiro 於 2012-9-19 23:55 發表

不用想那麼多,GDP低點加便宜價買,GDP高點就出清,"可能"會有正報酬率

這又要提到我2008年買盛餘鋼鐵的經驗,淨值附近買,GDP高點時沒記錯還有正20%報酬率,但我沒出清

接下來就是鋼鐵業景氣向 ...

雖然我裕民買的點還蠻美的
但是看他從2月多的52元
滑到今天45.8

覺得= =
所以這點讓我關注很久

還是要小心謹慎

作者: Bruce 時間: 2012-9-20 05:17

QUOTE:

原帖由 JILL(軒) 於 2012-9-20 00:54 發表

雖然我裕民買的點還蠻美的
但是看他從2月多的52元
滑到今天45.8

覺得= =
所以這點讓我關注很久

還是要小心謹慎

裕民好歹也是散裝航運龍頭股
現在是初升段只有盤整的份
不過你都用巴菲特方法了
合理的價錢買到未來的價值比較重要吧

作者: JILL(軒) 時間: 2012-9-20 08:18

QUOTE:

原帖由 Bruce 於 2012-9-20 05:17 發表

裕民好歹也是散裝航運龍頭股
現在是初升段只有盤整的份
不過你都用巴菲特方法了
合理的價錢買到未來的價值比較重要吧

是呀^^
我有時會克服不了人性的恐懼

作者: Bartender 時間: 2012-9-20 09:25 標題: 散裝航運景氣還未到谷底，苦日子將持續2-3年...

舉個比喻大家可能比較容易認識散裝的狀況。假設台北原有兩萬輛計程車，但因景氣不佳許多人失業轉來開計程車，車輛數由原先的兩萬輛增為三萬輛，但也由於景氣太差，乘坐計程車的人較原先少了一半，司機收入僅剩原先之10%。目前散裝就像蠟燭兩頭燒，需求大幅衰退，船隻及運能暴增。2003-2008年散裝航運大多頭，2008金融海嘯前，海岬型船現貨市場日租金高達曾高達美金23萬一天，如今只剩3,000一天，海岬型新船造價從一億美金掉到5,000萬一艘。這還未到最壞的時候，各位先要有心理準備。

作者: aikigiant 時間: 2012-9-20 09:34

我還以為買股票就是要買現正低迷的類股以及大家都不看好時,
我錯了?!

作者: Tony0513 時間: 2012-9-20 09:40

QUOTE:

原帖由 Bartender 於 2012-9-20 09:25 發表
舉個比喻大家可能比較容易認識散裝的狀況。假設台北原有兩萬輛計程車，但因景氣不佳許多人失業轉來開計程車，車輛數由原先的兩萬輛增為三萬輛，但也由於景氣太差，乘坐計程車的人較原先少了一半，司機收入僅剩原 ...

Bartender 大大
小弟我也有買中航 45元的樣子
最壞時侯如果到了
再煩請您告知一聲
再加碼
先謝過啦

作者: Tony0513 時間: 2012-9-20 09:41

QUOTE:

原帖由 aikigiant 於 2012-9-20 09:34 發表
我還以為買股票就是要買現正低迷的類股以及大家都不看好時,
我錯了?!

aikigiant 你的想法是對的
小弟我也是這麼想
就賭一啦

作者: JILL(軒) 時間: 2012-9-20 09:41

QUOTE:

董....
所以我會在GDP高點出清
在等待

作者: hdd1234567 時間: 2012-9-20 10:20

在一片不看好聲中 "亮燈"
呵呵

作者: 王大同 時間: 2012-9-20 12:48

QUOTE:

原帖由 hdd1234567 於 2012-9-20 10:20 發表
在一片不看好聲中 "亮燈"
呵呵

Right....果真大家看壞時亮燈漲停，希望不是一日行情!

作者: JILL(軒) 時間: 2012-9-20 13:09

QUOTE:

原帖由 王大同 於 2012-9-20 12:48 發表

Right....果真大家看壞時亮燈漲停，希望不是一日行情!

是呀
有時候這種低迷會持續很久
所以才說要買在絕對低點

不然又是進行人性考驗2-3年

[ 本帖最後由 JILL(軒) 於 2012-9-20 13:12 編輯 ]

作者: 王大同 時間: 2012-9-20 13:30

QUOTE:

原帖由 JILL(軒) 於 2012-9-20 13:09 發表

是呀
有時候這種低迷會持續很久
所以才說要買在絕對低點

不然又是進行人性考驗2-3年

有點像當大家提出質疑GDP破功時~往往低點不遠矣!

當初買中航的初衷除了盈再表預期報酬率超過20%以上外,另為GDP低點介入~且很難想像有賺錢的公司股價竟然還跌破淨值打九折,今漲停加上配息已回本了,且還有買34塊成本開始小賺~!大家一起努力賺!希望明天再來一根漲停!

[ 本帖最後由王大同於 2012-9-20 13:36 編輯 ]

作者: JILL(軒) 時間: 2012-9-20 13:47

QUOTE:

原帖由 王大同 於 2012-9-20 13:30 發表

有點像當大家提出質疑GDP破功時~往往低點不遠矣!

當初買中航的初衷除了盈再表預期報酬率超過20%以上外,另為GDP低點介入~且很難想像有賺錢的公司股價竟然還跌破淨值打九折,今漲停加上配息已回本了,且還 ...

可能誤會了
我們沒有質疑GDP
但是對於緊氣循環股的產業谷底未知
所以才要在GDP高點出清一部分觀察

畢竟買的點是很重要

作者: Bruce 時間: 2012-9-20 16:10

恭喜啦
37.24壓力一過會飛的比較快
現在應該已經遠離你成本價一些了
Mike桑的盈再表報酬率真好用

QUOTE:

作者: polly 時間: 2012-9-20 16:25

很好奇，當大家紛紛強調景氣一定還會繼續下探的時候
擦鞋童理論適不適用?
要不然
中航在漲什麼
(是不是景氣已經悄悄的落裡了呢)

MICHAEL 大說的
分清楚知與不知
景氣何時落底~不知
下跌20%加碼~知

作者: JILL(軒) 時間: 2012-9-20 18:12

QUOTE:

原帖由 polly 於 2012-9-20 16:25 發表
很好奇，當大家紛紛強調景氣一定還會繼續下探的時候
擦鞋童理論適不適用?
要不然
中航在漲什麼
(是不是景氣已經悄悄的落裡了呢)

MICHAEL 大說的
分清楚知與不知
景氣何時落底~不知
下跌20%加碼~知

當你預估的股票
由40元慢慢跌到30
再由30跌到20
再由20跌到10元的水餃股
你可能就會知道景氣循環股的威力
所以以上的規則不是不能用
而是不能直直ㄉ一條線套在景氣循環股上
他需要停看聽

[ 本帖最後由 JILL(軒) 於 2012-9-20 18:22 編輯 ]

作者: mikeon88 時間: 2012-9-20 18:58

maw 於 2012/9/20 下午6:52 寫道：

散裝船輝煌的時代已經過去
九年前我從公職退休時
裕民的股價差不多在10元左右
與陽明海運股價差不多
在一次與陽明海運員工餐敘場合
他提到陽明海運股票可以買
業績蒸蒸日上
我建議他不如買裕民
結果陽明那波好像漲到約30元
而裕民則漲得更兇

良心建議過去的ROE不代表未來
尤其是景氣循環股
不要認為裕民40多元算是低點
在景氣快速下滑時
船越多虧越大

作者: 王大同 時間: 2012-9-20 19:36

QUOTE:

原帖由 mikeon88 於 2012-9-20 18:58 發表

maw 於 2012/9/20 下午6:52 寫道：

散裝船輝煌的時代已經過去
九年前我從公職退休時
裕民的股價差不多在10元左右
與陽明海運股價差不多
在一次與陽明海運員工餐敘場合
他提到陽明海運股票可以買
業績蒸蒸日上
我建議他不如買裕民
結果陽明那波好像漲到約30元
而裕民則漲得更兇

良心建議過去的ROE不代表未來
尤其是景氣循環股
不要認為裕民40多元算是低點
在景氣快速下滑時
船越多虧越大
績 ...

這樣看來~接下來要到GDP高點時，腳底抹油~先慢慢出掉!

[ 本帖最後由王大同於 2012-9-20 19:37 編輯 ]

作者: JILL(軒) 時間: 2012-9-20 20:48

QUOTE:

原帖由 王大同 於 2012-9-20 19:36 發表

這樣看來~接下來要到GDP高點時，腳底抹油~先慢慢出掉!

沒錯, 這是保護資金的好方式

作者: Bartender 時間: 2012-9-21 10:34 標題: 景氣循環股可等不到GDP高點賣出，回頭看看2001年吧！

QUOTE:

原帖由 王大同 於 2012-9-20 19:36 發表

這樣看來~接下來要到GDP高點時，腳底抹油~先慢慢出掉!

景氣循環股要賣在本益比最低點，買在本益比最高時。當公司不賺錢或陷入虧損而股價跌無可跌時，本益比看起
來高的不合理，應該離底部區不遠。GDP高低點買賣理論可能會誤導。

作者: JILL(軒) 時間: 2012-9-21 14:01

QUOTE:

原帖由 Bartender 於 2012-9-21 10:34 發表

景氣循環股要賣在本益比最低點，買在本益比最高時。當公司不賺錢或陷入虧損而股價跌無可跌時，本益比看起
來高的不合理，應該離底部區不遠。GDP高低點買賣理論可能會誤導。

新觀念 (筆記筆記)
感謝你

作者: ladmantw 時間: 2012-9-21 16:21

QUOTE:

雖然景氣循環股要賣在本益比最低點，買在本益比最高時，但誰人能知道這個本益比是最低？低還會不會更低，最高？高還會不會更高？沒有人能確認的清楚，所以，還是要看景氣的情況，而景氣則跟gdp有些相關，只是gdp是整體的，無法針業航運業或鋼鐵業做個別的解釋，這只能是常常在了解相關產業的人，或許才能了解產業情況。

作者: weyzhiro 時間: 2012-9-21 21:27

QUOTE:

不知道有沒有GDP和本益比高低的比較線圖,兩者一比較就出來了,到底本益比高低是否跟GDP連動呢?

作者: joyce972 時間: 2012-9-29 00:45

ㄜ........老師說的信昌化,中航我都不幸中標了~現在真的不知怎麼辦????
還有泰銘,台化,中鋼也不幸中彈倒地中真不知怎麼辦????

作者: hdd1234567 時間: 2012-9-29 08:01

小弟愚見
  若之前有控制持股比重在50%以,下單一持股不超過10%
      此時應檢視該企業好學生特質是否改變,若無改變,下跌20% 加碼
若之前沒有控制持股比重
      我也不知道該怎麼辦

作者: sean 時間: 2012-9-29 12:27

此次景氣衰退是回應過去10年全找球信用過度擴張的後遺症，七年之病求三年之艾，所以大家會感到GDP理論不像過去那麼準確了。因為循環的特質已有些變化。加上各國央行紛紛採取反景氣循環的貨幣與財政政策，其力道之大也前所未見，使得金融市場的表現也脫離基本面演出，比方台股一直無法跌破6800，美股竟然直逼前波高點，都是因為政府政策的干預。病來如山倒，病去如抽絲，用來形容現在全球經濟景氣很貼切，景氣泡沫累積太大，需要長時間恢復，呈現出來的就是景氣反覆，時好時壞，加上政策變數，使得市場季度表現與GDP不一致。
合理推估，Q3應該是台灣景氣低點，但未來即使反彈，也很微弱，另外最令人擔心美國明年的財政懸崖，若未能妥善因應，很可能讓美國經濟落入衰退，那麼原本預估明年Q1是景氣高點，可能又得修正了。

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