標題: 美股選擇權 [打印本頁]
作者:
ALLANLIN 時間: 2012-8-26 16:24 標題: 美股選擇權
最近有ㄧ本書介紹以美股選擇權做賣方，先以 sell put，若拿到股票
再以 covered call
號稱月月收權利金 2--3%
請教，有買美股同學，有這麼好康嗎？
作者:
shyang1620 時間: 2013-2-28 07:37
原帖由 ALLANLIN 於 2012-8-26 16:24 發表
最近有ㄧ本書介紹以美股選擇權做賣方，先以 sell put，若拿到股票
再以 covered call
號稱月月收權利金 2--3%
請教，有買美股同學，有這麼好康嗎？
沒看過這書，所以只能從自己的經驗回答，我的作法是找預期報酬率高，但尚未跌到購入價位的股票來研究要不要賣put，賣put的gain對我是short term capital gain，稅率會比較高，而且要一兩個月搞一次，有些煩瑣。
每月2-3%權利金現在大概是有的，但是因為現在VIX很低，要在市場覺得有風險的股票上才會有，
舉例而言，CIG March 16, 2013 strike price $10就好像有2-3%權利金。 但是好像是因為option market， liquidity不那麼好，成交量有時是沒有的。
這方法的我看到的一個風險是如下:
Let's say we write, CIG March 16 put with a strike priceat $10 for $0.3. There are several scenarios that could happen,
1) CIG closes on March 16th at $10.01 or above, we pick $0.3 up. 3% for half month, not bad! I think this is what
the book is telling people to do.
2) CIG closes on March 16th at at $9.99 but higher than $9.7, stock got put to us, but since we received $0.3 up front, you make money.
3) CIG closes on March 16th at a price <$9.7, then we lose money "temporarily."
Now scenario 3 has 2 sub scenarios.
3a) let say CIG close on March 16th, not so much below $9.7. Let say $9.5. Then we can try to sell covered call to make it back.
3b) How about CIG closes at $8 per share on March 16th? Since we paid $9.7 for the stock,
now we have to write quite covered calls for 5-6 times to just earn the money back. If the much lower price is not due to the general market becomes lower but due to company specific issues, we probably can not make the money back.
Here (senario 3b) lies the real risk!
To reduce the company-specific risk, we can try to do this on SPY or QQQ. However, with the low VIX nowadays, I don't think we can get 2-3% a month even if we are lucky and that these ETFs were to be never put to us.
For this reason, I would only write puts when I am willing to buy the stock at the strike price for the put.
現在VIX很低，幹這個比較沒搞頭。
說到VIX很低，interest rate 現在也很低，結果LEAP也變得很便宜。
BRK-B 收盤101.21,
BRK-B LEAP Jan 2015 strike 45, bid 55.25 ask 57.8,
假如買在57.8，借錢投資的年利率是~2% per year
假如買在56.55 (~mid point of bid and ask)，借錢投資的年利率是~0.3% per year。
This is much better than borrowing margin loan to invest.
作者:
King818 時間: 2013-2-28 07:46
原帖由 ALLANLIN 於 2012-8-26 16:24 發表
最近有ㄧ本書介紹以美股選擇權做賣方，先以 sell put，若拿到股票
再以 covered call
號稱月月收權利金 2--3%
請教，有買美股同學，有這麼好康嗎？
可以提書名嗎? 巴菲特也做option. See the story below.
http://www.investopedia.com/stock-analysis/streetauthority/thedifferencebetweenwarrenbuffettandyou.aspx?partner=YahooSA#axzz2I4Tdx4Qz
You don't have to be a billionaire guru to benefit from this strategy -- you just have to act like one. You say you wouldn't touch them with a ten-foot pole? You're not alone.
In a 2011 survey, securities broker TD Ameritrade (NYSE: AMTD) found that more than three-quarters of "buy and hold" investors have never bought or sold stock options.
The reasons? "Too risky," according to a third of the respondents. Twenty-five percent said they "don't need them," and another 23% admitted they "don't know how they work."
Yes, stock options can be risky, but so is investing in Apple (Nasdaq: AAPL). And, no, stock options are not necessarily "needed" by everyone -- only those investors who want to reduce exposure to market volatility, preserve capital and, yes, generate income.
Take Warren Buffett, for example.
The King of Buy and Hold first bought stock in Coca-Cola (NYSE: KO) in 1988. At the time, Buffett said he expected to hang on to the shares of this "outstanding business" for "a long time." Today, Coke is Buffett's largest holding. As of September 30, the Oracle owned 400 million shares of Coke, valued at $15.2 billion -- a fifth of his equity portfolio.
We'll show you how to turn $1k to $10k - 100% free!
But Buffett is not the type of investor who'll buy shares of a favored company at just any price -- not even Coca-Cola.
The world's greatest investor is a bargain hunter. If Buffett likes the company but believes its share price is too high, he'll wait until the market "cooperates" by correcting lower before he'll buy shares.
And that's where options come into play.
In April 1993, Buffett's beloved KO was trading at about $39 a share (before two splits) -- a price he regarded as too expensive at the time. But did the self-made billionaire let his cash sit idle while waiting for a downturn? Not a chance.
Buffett employed an options strategy that in this case earned him income of $7.5 million -- all without buying or selling a single share. Here's how he did it...
After determining that $35 would be a reasonable entry point for KO, Buffett wrote 5 million put options with a $35 strike price. A put is an option contract that gives the owner the right, but not the obligation, to sell 100 shares of the underlying stock at a specified price (which is known as the "strike price" -- in this case $35). In exchange for writing the puts, Buffett in this instance received a premium of $1.50 a share from the buyers of the puts. (In options, the premium, or cost, is determined by such factors as the stock price, strike price and time remaining until expiration.)
If KO were to fall below $35 the buyers of the options that Buffett wrote would exercise those options and sell their shares to him. In other words, Buffett would be obligated to buy KO at $35, which is precisely what he wanted to do in the first place.
If KO instead were to rise during the life of the contract, the owners of the options wouldn't exercise them. They'd let them expire and Buffett would simply pocket the $7.5 million premium ($1.50 X 5 million shares). And that's just what happened -- Buffett received $7.5 million in instant income for the opportunity to buy shares of KO at $35 each.
The best part: You don't have to actually be a billionaire guru to benefit from this strategy -- you just have to act like one.
Action to Take --> My friend Amber Hestla, an options strategist at ProfitableTrading.com, a StreetAuthority sister site, is putting the finishing touches on a report that details who should (and shouldn't) try these strategies and answers nine other commonly asked questions about boosting income with options. If you'd like learn more about generating income using options, then simply click here and tell us where to send the report.
And be sure to check StreetAuthority.com tomorrow, where we'll republish my exclusive interview with Amber from StreetAuthority Insider, a free publication that all paid-up StreetAuthority newsletter subscribers receive at absolutely no additional cost.
作者:
shyang1620 時間: 2013-2-28 07:58
Buffett's KO put selling is quite well known. I think I read it in one of Timothy Vick's book about Buffett years ago.
However, I have not heard that Buffett writes covered call. In the KO case, he was expecting a much higher price, it would seem to be counter-intuitive to write covered calls-- risking having KO stock being called away.
Yes, I am just copying Buffett shamelessly. 
作者:
King818 時間: 2013-2-28 08:08
原帖由 shyang1620 於 2013-2-28 07:58 發表
Buffett's KO put selling is quite well known. I think I read it in one of Timothy Vick's book about Buffett years ago.
However, I have not heard that Buffett writes covered call. In the KO ca ...
Yang-san:
1. Buffett wrote put contracts (while he actually owns nothing of KO, correct?) based on the story I posted.
2. I have tried only buy/sell call or put option, but never actually write put contract. I think it is worth trying out.
Question remains is that do I actually need to own any shares before writing the "put" contract?
Based on the story, it seems that Buffett did it without owning any KO.
作者:
shyang1620 時間: 2013-2-28 08:29
原帖由 King818 於 2013-2-28 08:08 發表
Yang-san:
1. Buffett wrote put contracts (while he actually owns nothing of KO, correct?) based on the story I posted.
2. I have tried only buy/sell call or put option, but never actual ...
King-san
Right, it is just a way for him to buy KO.
Let's say we want to buy CIG at 10 and not at 12.
If we write 1 put contract, at $10 for $0.3. We will have to put up $10*100=$1000 as collateral.
If the 100 CIG shares are put to us. then we essentially buy 100 shares of CIG with $1000-$30=$970.
If the put contract expired without the stock being put to us, then we earn $30 on $1000 collateral over 16days!
If we are very sure that we are willing to pay $10 for CIG, then yes, either case, are ok. This is a "head I win, tail I don't lose situation."
We could put an buy order at $10, but then if the stock price never dips there, we tied up $1000 for 16 days without anything to show, or very little to show.
KO is a company without much business risk. Doing this on KO makes great senses.
作者:
ALLANLIN 時間: 2013-2-28 11:45
原帖由 shyang1620 於 2013-2-28 07:37 發表
沒看過這書，所以只能從自己的經驗回答，我的作法是找預期報酬率高，但尚未跌到購入價位的股票來研究要不要賣put，賣put的gain對我是short term capital gain，稅率會比較高，而且要一兩個月搞一次，有些煩瑣 ...
Dear shyang san:
Thank you very much. It is so kind of you.
I will try your etf stragetgy.
I am very happy to learn another ways to have passive income.
Thanks again.
[ 本帖最後由 ALLANLIN 於 2013-2-28 11:48 編輯 ]
作者:
King818 時間: 2013-2-28 13:49
原帖由 shyang1620 於 2013-2-28 08:29 發表
King-san
Right, it is just a way for him to buy KO.
Let's say we want to buy CIG at 10 and not at 12.
If we write 1 put contract, at $10 for $0.3. We will have to put up $10*100=$ ...
The takeaway for this strategy is:
Point 1:
當你發現好資產，但是股價高於你設定的合理價格，你可以操作Nake Put，以打折的方式買到好公司
Pont 2:
機會成本 -- 不必閑置資金去等待合理價格. 隨時可主動出擊練兵!
作者:
fang6521 時間: 2013-2-28 14:52
個人覺得會選上巴菲特的方法主要是要賺很多空閒的時間
如果還有時間去玩選擇權
還不如多看一些心靈成長的書
大部分的零和遊戲來得快 去得也快
沒聽過有零和遊戲玩到成為世界首富的
但卻有抱自家股票的大股東富可敵國
個人寧可多一點時間去心靈成長
作者:
mikeon88 時間: 2013-2-28 17:21
要幫別人的課程打廣告之前，
請先到對方的部落格打巴菲特班的廣告再回來，
禮尚往來才算規矩 !!
作者:
shyang1620 時間: 2013-2-28 17:50
原帖由 mikeon88 於 2013-2-28 17:21 發表
要幫別人的課程打廣告之前，
請先到對方的部落格打巴菲特班的廣告再回來，
禮尚往來才算規矩 !!
Yes!
另一方面，巴菲特班已經相當有名，不知者誤以為別人的課程有巴菲特班背書就更不好了。
作者:
mikeon88 時間: 2013-2-28 17:52
是的，我正擔心這一點。
作者:
mikeon88 時間: 2013-2-28 18:02
選擇權浮存金
From: mikeon
Sent: Wednesday, March 18, 2009 7:46 PM
Fitch調降波克夏評等的原因，是它涉入太多的衍生商品
巴菲特在2008年報解釋，為何會去玩指數選擇權，
跟人對賭未來10-20年指數會比去年底高
因為可藉此先獲得一筆權利金，稱為「derivatives float」
(選擇權浮存金)
老巴認為最後會輸錢的機率很小，因為
1. 保留盈餘會讓上市公司的盈餘上升，
在20世紀，道瓊指數因此漲了175倍
2. 用選擇權浮存金去投資，報酬率也不用太高，
0.7%的年複利， 即能cover指數的下跌
不過，短期因指數下跌，須提列損失，
會計上用Black-Scholes公式來評價衍生商品
這條公式的缺點是震盪幅度很大，
在下跌時很容易高估損失
我的疑問是，
如果是穩贏的，為何別人會跟他玩 ?
From: youran Liang
Sent: Thursday, March 19, 2009 8:47 AM
應該沒什麼好疑問的吧
當沖 95% 賠錢，期貨、選擇權 90% 賠錢，
還不是一樣有很多人喜歡玩
巴菲特思考後覺得沒有什麼風險才投入交易，
但其他人可不一定會認真思考
－－－－－－－－－－－－－
波克夏所進行的選擇權交易
最好的情況則是波克夏免費得到了 49 億美元
最壞的情況是指數全都跌到０
（選擇權浮存金有大約 15%
的年複利報酬率就能cover）
先不說跌到 0 的機率幾乎是不可能
就算跌到 0，
波克夏要承擔這些損失好像也不怎麼困難
至少在我看來，
這些交易的勝率很高，風險也在可控制的範圍
雖然機率上不能說穩贏，
但我認為至少是非常不錯的交易
如果是我
大概要1.對未來非常悲觀。
2.大筆現金在手。3.有進行風險轉嫁
才敢跟巴菲特賭 10 幾年後的指數吧
其實我比較想賭 10 幾年後老巴還在不在，
贏了有錢拿，輸了也高興
（表示還有精采的波克夏年報可以看）
From: 蘇政謙
Sent: Thursday, March 19, 2009 9:39 AM
我的想法是
巴老是賣出幾個期間介於10~20年的指數賣權，
這個賣權在學理之所以有價值是因為離到期日還很長，
所以有時間價值(定義詳下說明)
至於誰會買這個賣權??
我認為符合以下幾個條件的人會買：
1.持有大量股票想抱個10~20年的投資人
e.g公司大股東
2.不論持股是單一個股還是好幾種股票，
其持股的波動度與大盤指數接近
3.想規避持股在未來10~20年股價下跌的風險
去買衍生性商品避險就像我們買保險一樣，
雖然我們付了保費但其實不希望未來理賠，
因為一旦理賠就代表不好的事情發生，
所以會去買巴老發行的賣權的投資人
其實也不見得希望未來可以履約，
除非他從賣權的獲利可以cover持股股價下跌的損失，
但這不太可能發生，
就像我雖然預期這輩子工作到退休收入大概有2,000萬，
但我的保險保障卻只有800萬，
因為買2,000萬保障所需的保費太貴了!!!
資料來源：
http://www.pfcf.com.tw/front/bin/ptlist.phtml?Category=100153
在權利金之中，除了內涵價值外，
其餘的部分就是時間價值。
這部分的價值將隨時間而遞減。
價內的時間價值最大，
價內或價外越深的選擇權，時間價值越小。
它在權利金中所佔的比重和價內價外的程度
還有距離到期日的時間有關。
當履約價為價外時或價平時，內涵價值為0。
當履約價為價內，買權與賣權的計算方式不同
買權：
內涵價值＝標的物目前市價—履約價格
賣權：
內涵價值＝履約價—標的物目前市價
時間價值=權利金 - 內涵價值
From: 黃欽宏
Sent: Thursday, March 19, 2009 10:06 AM
有趣的是，老巴也擁有大量的股票，
但他選擇當賣權的賣方（sell put），而非買方…
10~20年的選擇權非常貴，
選擇權的買方在契約初期就要付一大筆錢，
荷包會大縮水
實務上避險不會用這麼長期的契約，
了不起是用1~2年的，
到期前再看看要不要續約
老巴做這個交易的動機不難猜，
但他的交易對手的動機就難猜了
From: 蘇政謙
Sent: Thursday, March 19, 2009 10:34 AM
呵呵，我之前舉的例子只是簡化版，
方便同學們瞭解衍生性商品可以是一種保險，
而非僅是媒體妖魔化的投機商品，金融風暴的元兇...
實務上巴老的這批賣權可能會先賣給某一家投資銀行，
比方高盛，
高盛付給巴老49億美金， 再由其交易室
用模型將長天期的選擇權分成市場上熱門的
短天期選擇權，
比方欽宏兄說的1~2年期的合約，
再拋給市場上的各式各樣的投資人，
假設賣了52億美金，
則這一系列交易的報酬率就約當6%
上述交易，高盛要負擔的就是模型與現實不符的風險，
這種交易型態就是過去十年華爾街金融機構
盈餘能快速成長的主要動力，
但當市場走勢劇烈波動時，
就很容易出現模型與現實走勢相反的情形，
因此造成金融機構鉅額的虧損
作者:
mikeon88 時間: 2013-2-28 18:03
不認同buffett的derivatives game
From: Chris L.
Sent: Friday, March 20, 2009 5:29 AM
政謙 兄這個說明有點不對吧...
(前面幾個同學的觀念也好像....)
1.option 跟 forwards, futures 一樣吧，
當老巴把put option 賣出之後，
在金融市場就是自由買賣的商品
老巴的put option是以四大指數為標的，
那每天的指數的變化，就影響option的price，
在市場自由的買賣
所以沒有人會長期持有20年option到真的20年，
通常都是進入市場直接交易option的，賺取利差
也不需要所謂賣給某大卷商，
再用什麼module來run 什麼什麼....
通常會如此做的，都是很複雜的commodities，
如用幾個put 配上幾個call，
包裝成一個商品等等(以此類推)
2.option 通常不會realized的，理由很簡單，
option 越到履約日的時候，
他在市場上的price 越接近realized後的獲利。
(就是約定價-市場價)，
這時option的持有人已經達到獲利，
所以不需要兌現。 (這個可能大家會想很久ㄡ)
我倒是覺得很奇怪，
為什麼老巴要涉入option這種東西...
看到同學的理由，還是覺得不對
1.沒有人可以準確的預測某個時間點的股市。
(偉大的費雪先生在1929年10月15號，
距離美國大崩盤的時間一週左右的時間，
還發表股市多頭消息)
2.為什麼buffett使用B &S的公式
來做mark to market的計價，
而不直接採用市場的價格
(這樣才是mark to market 的精神，
當option上市的時候 一開始的計價
是用B&S的option price 公式。)
3.這次，buffet使用了option price，
先賺了現金(free cash)，
但是很明顯，卻賠了盈餘(profit)，到底那個好呢??
我還是不認同buffett的derivatives game.......
From: youran Liang
Sent: Friday, March 20, 2009 8:32 AM
是這樣嗎？
1.現實中的確是如此，
但難道不能視所有賣權的買方為一個整體看待嗎？
2.如果履約後有獲利的話，表示指數低於履約價，
那怎麼不會實現？
難道最後一個接手的都是笨蛋？
（若不是買了無利可圖的東西，
就是有利可圖卻不履約白白送錢）
關於Chris L桑的疑問：
1.歐文費雪是著名的經濟學家沒錯，
但我原本以為只有大蕭條前的美國人會覺得他偉大。
我想老巴應該也沒有打算要準確預測吧？
（至少我是看不出來）
2.我看了年報還以為這種計價方式是普遍被使用的，
難道不是？
3.他並沒有實際賠了盈餘。要是我取得一筆現金，
且最後獲得豐厚報酬的機率大到某個程度，
但是代價是要在我連續幾年的損益表上顯示我賠很多錢，
為什麼我要拒絕？
From: 吳百正
Sent: Friday, March 20, 2009 8:51 AM
我來越廚代庖一下：
1.巴菲特賣的PUT應該是OTC商品，
並未於交易所掛牌交易，
故並無活絡市場之成交價格可供參考。
在會計原則來說，是允許用B-S模型來評價的。
2.我想你說的「實現」應該是指「履約」吧？
在活絡市場交易的選擇權是比較少有履約之情形，
因為履約只能拿到內含價值，
但在市場上賣除了內含價值之外，
還可以有時間價值可以收，
一定比較有利 (但仍有例外，例如深度價內的歐式PUT)。
但OTC商品，因為無活絡的市場，除非提前解約，
否則通常還是會持有到履約的。
3.關於巴菲特買的這個超遠期的PUT，
我只能說他是個無可救藥的樂觀者。
不過光是通貨膨脹的因素，
廿年應該就可以提供巴菲特相當有利的保護。
From: Chris L.
Sent: Friday, March 20, 2009 9:07 AM
是這樣嗎？
1.現實中的確是如此，
但難道不能視所有賣權的買方為一個整體看待嗎？
??不太了解意思呢?? 跟我講的沒有衝突吧!!
2.如果履約後有獲利的話，表示指數低於履約價，
那怎麼不會實現？
難道最後一個接手的都是笨蛋？
（若不是買了無利可圖的東西，
就是有利可圖卻不履約白白送錢）
很簡單，賣方直接贖回就可以了
(在本案的苦主是Buffett先生)，
大家可省去一大筆交易費
在現實的市場就是如此。
關於Chris L桑的疑問：
1.歐文費雪是著名的經濟學家沒錯，
但我原本以為只有大蕭條前的美國人會覺得他偉大。
這樣子啊 ! 那些豬頭經濟學家，
還有財政官員現在還在用MV=PQ這個公式...難怪....
我想老巴應該也沒有打算要準確預測吧？
（至少我是看不出來）
2.我看了年報還以為這種計價方式是普遍被使用的，
難道不是？
3.他並沒有實際賠了盈餘。要是我取得一筆現金，
且最後獲得豐厚報酬的機率大到某個程度，
但是代價是要在我連續幾年的損益表上顯示我賠很多錢，
為什麼我要拒絕？
其實buffett利用option
這個簡單的derivatives來做財務槓桿，
可以利用interest rate, inflation rate 及tax上
來或取利益呢..
很聰明的作法.....(think about it ...)
From: 蘇政謙
Sent: Friday, March 20, 2009 10:02 AM
百正兄回答的很好，感恩阿....
另外補充一下，
通常會在交易所買賣的選擇權通常天期都比較短，
像老巴這種10~20年的，確實不常見
之前有提過我對這類交易的想法，
老巴也自知可能無法親眼看到這批option到期的狀況，
但就像前陣子跟避險基金業者作一個長期的賭約一樣，
他希望用這類的交易來引起媒體話題及教育投資大眾，
當這批option及賭約到期，印證了他的看法是對的時後，
老巴可能在天堂上看著大家，口中喃喃自語說：
"I told you so long time ago...."
作者:
mikeon88 時間: 2013-2-28 18:07
原帖由 ALLANLIN 於 2012-8-26 16:24 發表
最近有ㄧ本書介紹以美股選擇權做賣方，先以 sell put，若拿到股票
再以 covered call
號稱月月收權利金 2--3%
請教，有買美股同學，有這麼好康嗎？
選擇權當賣方？
風險不會無限大嗎 ？
作者:
ALLANLIN 時間: 2013-2-28 18:39
原帖由 mikeon88 於 2013-2-28 18:07 發表
選擇權當賣方？
風險不會無限大嗎 ？
Dear mike san:
理論上,是風險無限大,,,
but 有 cash –secured put and stock-covered call
可把風險 limit 住
btw, my blog 都有 引導回mikeon88.freebbs. 哦
除了台灣, 很多香港人visiting, (maybe keyword :王澤基)
,衷心祝福 老師 :: 桃李滿香江,名揚大中華 ,............
[ 本帖最後由 ALLANLIN 於 2013-2-28 18:40 編輯 ]
作者:
mikeon88 時間: 2013-2-28 20:34
各位都知道我反對玩期貨及選擇權，
所以同學貼出別人的期貨課程，
是犯了我的大忌，
因為這會誤導，好像在鼓勵同學去上這種課。
我必須保護同學的投資安全，
讓每個人都走在正確的道路。
去年報載有人玩期貨玩到全家燒炭自殺的殷鑑不遠，
同學可不要忘了。
去年這事件剛剛發生時，
我看別的討論區那些在玩期權的網友，
居然不知警惕，
反而像在看戲，
冷嘲那位亡者技術不好、不懂得停損。
這讓我很感嘆，
人吶，怎麼永遠無法記取教訓 ？!
悲劇非得發生在自己的身上了，
才後悔莫及，
而且一次的教訓似乎還不夠。
作者:
fang6521 時間: 2013-2-28 20:37
原帖由 mikeon88 於 2013-2-28 17:21 發表
要幫別人的課程打廣告之前，
請先到對方的部落格打巴菲特班的廣告再回來，
禮尚往來才算規矩 !!
感謝Michael桑的提醒,下次我會更加的小心!
作者:
fang6521 時間: 2013-2-28 20:44
原帖由 mikeon88 於 2013-2-28 20:34 發表
各位都知道我反對玩期貨及選擇權，
所以同學貼出別人的期貨課程，
是犯了我的大忌，
因為這會誤導，好像在鼓勵同學去上這種課。
我必須保護同學的投資安全，
讓每個人都走在正確的道路，
去年報載有人玩 ...
老師說的是
若是因為自己無心的討論,讓人誤以為在鼓勵
可不知道會害了很多同學及來網站看的訪客
無心而造成別人的傷害
可真是罪過了!
自己先懺悔一下!
作者:
Bruce 時間: 2013-2-28 21:00
各位
期貨跟選擇權別碰
融資也別碰
三流的技術分析也別碰
死不信邪的話
你可以舉例你的技術分析用法
我若是說三流你就別碰了
專心用價值型投資就夠了
賺錢方法在"精"不在"多"呀
例如
降龍18掌我會第18招最強的就夠了
[ 本帖最後由 Bruce 於 2013-2-28 21:07 編輯 ]
作者:
stupidkuei 時間: 2013-2-28 21:19
Bruce同學
教我們第十八招啦!!!!!!!!!!!!
等很久了
作者:
Bruce 時間: 2013-2-28 21:27
你花錢去酒店
他們就會教你了
原帖由
stupidkuei 於 2013-2-28 21:19 發表
Bruce同學
教我們第十八招啦!!!!!!!!!!!!
等很久了
[ 本帖最後由 Bruce 於 2013-2-28 21:28 編輯 ]
作者:
weyzhiro 時間: 2013-2-28 21:35
原帖由 Bruce 於 2013-2-28 21:00 發表
各位
期貨跟選擇權別碰
融資也別碰
三流的技術分析也別碰
死不信邪的話
你可以舉例你的技術分析用法
我若是說三流你就別碰了
專心用價值型投資就夠了
賺錢方法在"精"不在"多"呀
...
賣假!! 三流說人家三流!! BRUCE同學的技術分析是三流的,因為是我報奇美電給他的!!!
作者:
Bruce 時間: 2013-2-28 21:50
嘿嘿
多報幾隻個股來看看
我看中的就會做波段囉
哈哈哈
好爽
老話一句:
此月關鍵價15.6 (每週可能變動一次)
這隻要賺第二波囉
謝啦
原帖由 weyzhiro 於 2013-2-28 21:35 發表
賣假!! 三流說人家三流!! BRUCE同學的技術分析是三流的,因為是我報奇美電給他的!!!
[ 本帖最後由 Bruce 於 2013-2-28 21:59 編輯 ]
作者:
angusleo 時間: 2013-3-1 01:46
原帖由 mikeon88 於 2013-2-28 20:34 發表
各位都知道我反對玩期貨及選擇權，
所以同學貼出別人的期貨課程，
是犯了我的大忌，
因為這會誤導，好像在鼓勵同學去上這種課。
我必須保護同學的投資安全，
讓每個人都走在正確的道路。
去年報載有人玩 ...
看大家吵成這樣，又必要嗎?
市面上有許多課程，許多觀念，看大家麼選擇阿，何必強迫他人
會來巴菲特班不外乎就是想要藉由財務數字增長(資本利得)來讓自己財務數字增加嗎
同學提問的那本書，其真正用意不是追求財務數字增長(資本利得)，而是追求(現金流)
何謂現金流，每個人解釋意義不同，但簡單來說就是用財務工具來讓自己每個月有多餘的錢支付帳單，
以便使工作所得能有其他用途，甚至早早退休。
在這篇討論的同學不用生氣他人固步自封，或專搞危險，因為每個人會的東西與才能有限。
有人只會用鉛筆畫畫，就算你給他彩色筆，搞不好他會因此失業，還跟你說[那是危險的]。
什麼人相信什麼是個人自由與選擇，經由自己的思考才具有意義;
喜歡把時間用來多上一些心靈的課程，並且好好待在職務上工作;
喜歡多學習一些技巧，學習操作不同工具，並且希望能有現金流，這些人，都沒錯。
重點是，你選擇的是什麼，是希望月月有錢領，提早來退休。還是3~N年後成為千萬、億萬富翁。
回到同學提問的課程。是的，真的有這樣的工具。
@可行嗎?
是的，可行，但是你可能無法成為千萬、億萬富翁，也有成為窮途潦倒，但你也有可能永遠月月不工作就有錢領。
@危險嗎?
很危險，因為風險無限，就跟開車一樣，如果mikeon的工具是腳踏車的話。
@那麼危險為何書上說並不危險?
簡單講，你要沒學過如何開車的mikeon去開車，不危險嗎!!!!!!!!!!!!!!!
他只想騎腳踏車又沒錯。因為他不會失敗，頂多錢都在股票中但是領不出來而已。
那你想開車還是想騎腳踏車?請自己選!想開車，就要學，並且要有會撞車、翻車的打算。
你這一輩子聽從父母、長輩的話做了許多選擇。現在輪到你自己選擇，你問那些沒學過的人做什麼?
然道你問漁夫如何做饅頭，你希望他給你什麼答案??!!
@那......有人成功嗎?
我用1萬美金，月平均報酬在500~1000美元，你說呢。
作者:
angusleo 時間: 2013-3-1 02:20
證據如下，firstrade無法只提供當月，所以剪剪貼貼。我本金只有1萬美金，還在實驗階段，因此交易相當平凡。
無法像書上所說一周或一月做一次就行。
奉勸大家別學，因為我可能會被踢出社團。
你知道的，mikeon想保護大家。
以下圖片可以點擊放大，就可以看到獲利數字。美股2月行情不好嗎?收錢給你看。
不過， 說實話，現股操作會賺得比較多。
[ 本帖最後由 angusleo 於 2013-3-1 02:25 編輯 ]
作者:
angusleo 時間: 2013-3-1 02:31
原帖由 Bruce 於 2013-2-28 21:00 發表
各位
期貨跟選擇權別碰
融資也別碰
三流的技術分析也別碰
死不信邪的話
你可以舉例你的技術分析用法
我若是說三流你就別碰了
專心用價值型投資就夠了
賺錢方法在"精"不在"多"呀
...
有誰說 選擇權不能用在價值投資，真是......哀
沒辦法，我每種可以價值投資的方法都要學。
作者:
angusleo 時間: 2013-3-1 02:40
原帖由 fang6521 於 2013-2-28 14:52 發表
個人覺得會選上巴菲特的方法主要是要賺很多空閒的時間
如果還有時間去玩選擇權
還不如多看一些心靈成長的書
大部分的零和遊戲來得快 去得也快
沒聽過有零和遊戲玩到成為世界首富的
但卻有抱自家股票的大 ...
會去做option的人不想成為世界首富，
只想好好陪陪家人過生活，不用為帳單煩惱。
心靈書別看太多，我遇見許多走火入魔的人。
去參加教會還比較正向。
如果option永遠可以翻盤，那零和遊戲存在嗎?
你看過納許的假設理論嗎?
零和遊戲是這樣用在option的嗎?市面上有一本類似用漫畫圖片書寫納許理論的書，請自己翻翻。
[ 本帖最後由 angusleo 於 2013-3-1 02:48 編輯 ]
作者:
angusleo 時間: 2013-3-1 02:45
原帖由 mikeon88 於 2013-2-28 17:21 發表
要幫別人的課程打廣告之前，
請先到對方的部落格打巴菲特班的廣告再回來，
禮尚往來才算規矩 !!
對方的課程老師也是巴菲特的信徒。
他也遇見許多巴菲特班的學員。
他的討論區都是在討論策略如何應用，如何用在價值投資，所以大家沒時間打廣告。
有點像巴菲特班的價值投資option班
作者:
ALLANLIN 時間: 2013-3-1 10:04
DEAR ANGUS SAN:
我覺得很有趣,我是看了書,
BUT 還未做,,,,,,,,
THANKS FOR YOUR SHARING. I WILL TRY IT.
I AGREE WITH YOU.
以我買 0050的經驗分享,, 同學也是 NARROW MINDED, (大都是沒買過的人)
直到 施先生的書, 我才遇到知己.....
我看大家討論犀利媽(OR 批評BRUCE),
也是一樣, ,,,,,,,,你若沒有犀利媽(OR BRUCE)的功力, 你如何能批評她(OR BRUCE)??
大家,別誤會, 我沒說巴班不好,,,,,,
你可大力讚揚 A,
BUT 不必須 一定要 貶低 B.........
[ 本帖最後由 ALLANLIN 於 2013-3-1 10:13 編輯 ]
作者:
King818 時間: 2013-3-1 10:35
原帖由 ALLANLIN 於 2013-3-1 10:04 發表
DEAR ANGUS SAN:
我覺得很有趣,我是看了書,
BUT 還未做,,,,,,,,
THANKS FOR YOUR SHARING. I WILL TRY IT.
I AGREE WITH YOU.
以我買 0050的經驗分享,, 同學也是 NARROW MINDED, (大都是沒買過的人)
直到 ...
Allan-san:
是施昇輝嗎?
謝啦!
作者:
ALLANLIN 時間: 2013-3-1 10:37
原帖由 King818 於 2013-3-1 10:35 發表
Allan-san:
是施昇輝嗎?
謝啦!
yes, you po 過 youtube (57台)
作者:
mikeon88 時間: 2013-3-1 10:43
Narrow minded ?
Allan桑，請勿人身攻擊
作者:
ALLANLIN 時間: 2013-3-1 10:46
原帖由 mikeon88 於 2013-3-1 10:43 發表
Narrow minded ?Allan桑，請勿人身攻擊
sorry,
我是說 ,2011???critized me :讀冊請到背上的,,,,同學
but anyway ,再次 sorry,, so 請刪文
[ 本帖最後由 ALLANLIN 於 2013-3-1 10:54 編輯 ]
作者:
weyzhiro 時間: 2013-3-1 18:34
原帖由 ALLANLIN 於 2013-3-1 10:04 發表
DEAR ANGUS SAN:
我覺得很有趣,我是看了書,
BUT 還未做,,,,,,,,
THANKS FOR YOUR SHARING. I WILL TRY IT.
I AGREE WITH YOU.
以我買 0050的經驗分享,, 同學也是 NARROW MINDED, (大都是沒買過的人)
直到 ...
以我買 0050的經驗分享,, 同學也是 NARROW MINDED, (大都是沒買過的人)
ALLAN桑 你應該聽我的話買奇美電和友達 今年報酬比0050好太多了
買0050不如買台塑 也不如買葛拉漢價值股
作者:
weyzhiro 時間: 2013-3-1 18:40
原帖由 Bruce 於 2013-2-28 21:50 發表
嘿嘿
多報幾隻個股來看看
我看中的就會做波段囉
哈哈哈
好爽
老話一句:
此月關鍵價15.6 (每週可能變動一次)
這隻要賺第二波囉
謝啦
報給你一支啦 (3516)亞帝歐 俺已經出掉大部分了 轉入其他更便宜的葛拉漢價值股 但亞帝歐還是很便宜
作者:
mikeon88 時間: 2013-3-1 21:07
原帖由 angusleo 於 2013-3-1 02:45 發表
有點像巴菲特班的價值投資option班
Angusleo桑，
價值投資option班 ？
能否舉例教我們一下，
選擇權的便宜價怎麼算 ？
從你的進出表中看不出是根據價值投資在進行
Value of a callThis example leads to the following formal reasoning. Fix 
an underlying financial instrument. Let 
be a call option for this instrument, purchased at time 
, expiring at time 
, with exercise (strike) price 
; and let 
be the price of the underlying instrument.
Assume the owner of the option , wants to make no loss, and does not want to actually possess the underlying instrument, . Then either (i) the person will exercise the option and purchase , and then immediately sell it; or (ii) the person will not exercise the option (which subsequently becomes worthless). In (i), the pay-off would be 
; in (ii) the pay-off would be . So if 
(i) or (ii) occurs; if 
then (ii) occurs.
Hence the pay-off, i.e. the value of the call option at expiry, iswhich is also written 
or 
.
[edit]
作者:
mikeon88 時間: 2013-3-1 21:14
原帖由 angusleo 於 2013-3-1 02:40 發表
你看過納許的假設理論嗎?
零和遊戲是這樣用在option的嗎?市面上有一本類似用漫畫圖片書寫納許理論的書，請自己翻翻。 ...
Angusleo桑，
你指的應該是Game Theory，
我在大三下學期曾修過3個學分，
蠻難的一科，
有空時可以共同討教一下。
Normal form | Player 2
chooses Left | Player 2
choosesRight |
Player 1
chooses Up | 4, 3 | –1, –1 |
Player 1
chooses Down | 0, 0 | 3, 4 |
| Normal form or payoff matrix of a 2-player, 2-strategy game |
Main article: Normal-form game
The normal (or strategic form) game is usually represented by a matrix which shows the players, strategies, and pay-offs (see the example to the right). More generally it can be represented by any function that associates a payoff for each player with every possible combination of actions. In the accompanying example there are two players; one chooses the row and the other chooses the column. Each player has two strategies, which are specified by the number of rows and the number of columns. The payoffs are provided in the interior. The first number is the payoff received by the row player (Player 1 in our example); the second is the payoff for the column player (Player 2 in our example). Suppose that Player 1 plays Up and that Player 2 plays Left. Then Player 1 gets a payoff of 4, and Player 2 gets 3.
When a game is presented in normal form, it is presumed that each player acts simultaneously or, at least, without knowing the actions of the other. If players have some information about the choices of other players, the game is usually presented in extensive form.
Every extensive-form game has an equivalent normal-form game, however the transformation to normal form may result in an exponential blowup in the size of the representation, making it computationally impractical. (Leyton-Brown & Shoham 2008, p. 35)
[edit]
作者:
Bruce 時間: 2013-3-1 21:22
你說選擇權是價值投資
有書籍介紹嗎
原帖由 angusleo 於 2013-3-1 02:31 發表
有誰說 選擇權不能用在價值投資，真是......哀
沒辦法，我每種可以價值投資的方法都要學。
作者:
Bruce 時間: 2013-3-1 21:26
太不夠意思了
報給人家出掉的
你這跟電視上的投顧"老輸"有何不同
我早就知道你買哪幾支了
不外乎聯電,奇美電,友達,冠軍
哈哈哈
你當我不會用選股程式自己找喔
P/B < 1的公司有哪些
找完之後再用技術分析找適合的風險最低的做波段
原帖由 weyzhiro 於 2013-3-1 18:40 發表
報給你一支啦 (3516)亞帝歐 俺已經出掉大部分了 轉入其他更便宜的葛拉漢價值股 但亞帝歐還是很便宜
[ 本帖最後由 Bruce 於 2013-3-1 21:28 編輯 ]
作者:
polyperry 時間: 2013-3-1 22:08
http://www.wretch.cc/blog/livers/23398609
賽局理論的世界裡有一個很經典的故事-囚犯的兩難
有兩個歹徒因為一起犯罪而被捕入獄
但是因為罪證不足 警方希望用循循善誘讓他們吐出話來
警方把兩個人各自審問
(1)如果兩個人都認罪 那麼會各判10年
(2)如果兩個人都不認罪 那麼罪證不足只能判輕微的1年
(3)如果A認罪 B不認罪 那麼A會因為指證B獲得減輕 不判刑 B則是加重刑罰15年
如果你是犯人 你會選擇認罪還是不認罪呢?
以犯人角度來看最好的結果當然是都不認罪
但他們會這樣選嗎?
以犯人A的立場
(如果犯人B認罪了) 我認罪判10年 不認罪判15年 那當然認罪
(人果犯人B不認罪) 我認罪不判刑 不認罪判1年 那當然認罪
所以不論B的選擇是什麼 A都會選擇認罪
結果將變成AB兩個人都認罪 警察達到目的
這是賽局理論的一個有名的例子
其他類似的還有花瓶 /戰爭/王子與乞丐
作者:
polyperry 時間: 2013-3-1 22:10
http://www.books.com.tw/exep/prod/booksfile.php?item=0010528739
囚犯的兩難：賽局理論與數學天才馮紐曼的故事
作者:
mikeon88 時間: 2013-3-1 22:10
我在大三學的是用這個表在算
Normal form | Player 2
chooses Left | Player 2
choosesRight |
Player 1
chooses Up | 4, 3 | –1, –1 |
Player 1
chooses Down | 0, 0 | 3, 4 |
| Normal form or payoff matrix of a 2-player, 2-strategy game |
Main article: Normal-form game
作者:
angusleo 時間: 2013-3-1 22:29
原帖由 mikeon88 於 2013-3-1 21:07 發表
Angusleo桑，
價值投資option班 ？
能否舉例教我們一下，
選擇權的便宜價怎麼算 ？
從你的進出表中看不出是根據價值投資在進行
Value of a callThis example leads to the following form ...
@_@
@_@
@_@
本來不想分享的，因為不是這一版應該討論的技巧。
竟然版主提問，我盡量用簡單說明。
主要課程理論依然著重於高ROE等等的條件還做選股，而他不以便宜價來作為買進的依據。
原因在於，既然有的option的工具，
長期持有的個股從原本的Buy and Hold and Sell ，
更改為Nake put Or Buy and Hold and Cover call Or Sell，
過程中多了個Nake put and Cover call，讓持股變成一個迴圈，直到不想持有為止。
所以一樣可以享有資本利得與現金流。
O_O
O_O
O_O
至於進出表與價值投資無關主因在於我是一個實驗主義著，既然工具在手，免不了那邊敲敲，這邊打打。
想試出這工具如何危險以及如何安全，順便去試試黃金、白銀、貴金屬、石油與玉米等等長遠期契約的作用。
當然以上講的很簡單，卻是我Virtual trade 半年經驗 與 實際操作半年經驗。
所以價值投資的個股都還未平倉或已經轉換個股。
那本書的作者是美國長大的華人醫生，大學時代也大賺大賠，到現在他自述破產三次，後來不斷修正，
財富自由之後，才有今天他出書內容的買股又收租金的策略。
可是他的論壇要收費，基於使用著付費原則，又想多搞懂策略的變化以及注意事項，
既然還沒完全學會這工具，當然只好乖乖繳錢，不過也快學會了。(Y^_^Y)
^_^
^_^
^_^
結論，option是很危險的東西，奉勸別輕易嘗試。因為那風險無限，如果你不懂得option的遊戲規則，
以及option與之連動的各項delta、gamma、Vega、theta的變化，你會哭死。
甚至，你不想花時間學會讓你老很快的工具，就用營再表就可以贏過一堆人了。
作者:
polyperry 時間: 2013-3-1 22:31
分享: [url=" style=]
[/url] [url=]
[/url] [url=]
[/url] [url=]
[/url]
http://youme.pixnet.net/blog/post/83502221-%E3%80%8A%E9%9B%BB%E5%BD%B1%E4%BB%8B%E7%B4%B9%E3%80%8B%E7%BE%8E%E9%BA%97%E5%A2%83%E7%95%8C--a-beautiful-mind
小约翰•福布斯-纳什（拉塞尔•克劳）在念研究生时，便发表了著名的博弈理论，该理论虽只有短短26页，却在经济、军事等领域产生了深远的影响。但就在小约翰•福布斯-纳什蜚声国际时，他的出众直觉因为精神分裂症受到困扰，然而这并没阻止他向学术上的最高层进军的步伐，在深爱他的妻子艾丽西亚（珍妮弗•康纳利）的鼓励和帮助下，他走得虽然艰缓，却始终没有停步，而最终，凭借十几年的不懈努力和顽强意志，他如愿以偿。
作者:
weyzhiro 時間: 2013-3-1 22:48
原帖由 Bruce 於 2013-3-1 21:26 發表
太不夠意思了
報給人家出掉的
你這跟電視上的投顧"老輸"有何不同
我早就知道你買哪幾支了
不外乎聯電,奇美電,友達,冠軍
哈哈哈
你當我不會用選股程式自己找喔
P/B < 1的公司有哪些
找完之 ...
重點是,台灣50成分股裡,原本奇美電 友達 聯電 都在0.66倍以下
如今都漲超過葛拉漢指標0.66倍了,這意味著什麼呢??
大盤真的慢慢接近高點了 跟主計處預估Q2GDP市高點 不謀而合
高點有可能就在Q2 持續觀察中
作者:
Bruce 時間: 2013-3-1 23:04
Lin-san:
哪邊
有網址嗎
請問他是用選擇權的價值型投資法賺錢的嗎
原帖由 ALLANLIN 於 2013-3-1 10:37 發表
yes, you po 過 youtube (57台)
作者:
mikeon88 時間: 2013-3-1 23:17
所謂 Covered call
是鎖定股票一段的價差，
如中碳買在35元時，賣出一個40元的call，
可是我買一檔股票都是想賺好幾倍，
怎麼願意只賺個5元的價差就賣掉呢 ？
太可惜了吧 !!
一個價值投資者一定知道35元的中碳太便宜了，
緊緊抱住都來不及，
怎麼會去玩covered call ?
作者:
angusleo 時間: 2013-3-1 23:29
原帖由 mikeon88 於 2013-3-1 23:17 發表
所謂 Naked put and Covered call
是鎖定股票一段的價差，
如中碳買在35元時，賣出一個40元的put，
可是我買一檔股票都是想賺好幾倍，
怎麼願意只賺個5元的價差就賣掉呢 ？
太可惜了吧 !!
一個價值投資 ...
mikeon 你搞錯了
sell put(nake put)是為了買股 以intc來說現在20.86元，想買在20元以下才用。
cover call(sell call) 是為了賣股 以pg來說現在76.16，想賣在77才用。
作者:
stupidkuei 時間: 2013-3-1 23:31
這主題很有趣
持續追蹤
有些思考模式可以學習
作者:
mikeon88 時間: 2013-3-1 23:33
拍謝， 打錯字
謝謝指正
作者:
angusleo 時間: 2013-3-1 23:34
原帖由 mikeon88 於 2013-3-1 23:17 發表
所謂 Covered call
是鎖定股票一段的價差，
如中碳買在35元時，賣出一個40元的call，
可是我買一檔股票都是想賺好幾倍，
怎麼願意只賺個5元的價差就賣掉呢 ？
太可惜了吧 !!
一個價值投資者一定知道35元 ...
呵呵 你修正了 cover call 用於回檔或橫盤，技巧相當多變。
或是橫盤突破設定cover call 價位，怎辦?! 就用Rolling 一直Rolling下去。
這樣我可以一直持有中探直到賺了2~3倍，還可以一直收現金。nake put 用於向上突破或橫盤.技巧更是千變萬化
EX nake put 未平倉....如下圖，intc有掉到20左右，那時沒空，不然就提早履約
[ 本帖最後由 angusleo 於 2013-3-1 23:41 編輯 ]
作者:
mikeon88 時間: 2013-3-1 23:41
問題是怎知股價接下來會橫盤或上漲 ????
中宇和美利達的預期報酬率已經漲到剩7﹣9﹪，
以為該橫盤或回檔了，
今天卻大漲
去年和泰車漲到170元時，
也有同學以為差不多了而先賣一趟，
結果又漲到250元
為了賺少少的權利金卻少賺一大段價差，
這怎麼划得來呢 ？
作者:
mikeon88 時間: 2013-3-1 23:43
原帖由 ALLANLIN 於 2012-8-26 16:24 發表
最近有ㄧ本書介紹以美股選擇權做賣方，先以 sell put，若拿到股票
再以 covered call
號稱月月收權利金 2--3%
請教，有買美股同學，有這麼好康嗎？
而且這種權利金也不是月月有
作者:
kevin.wjwang 時間: 2013-3-1 23:43
個人理解應該是:
假設現在KO股價40元
已經擁有KO的人擔心股價下跌風險
花權利金(假設1元)跟我買35元的賣權
也就是KO不管跌到多少
他都可以以35元賣給我
以確保他損失"頂多五元"
當合約到期前
如果KO沒跌到<35元或者甚至漲
他當然不會履行合約 我就賺到這1元了
如果KO跌到<35
我必須以35元跟他買
殊不知當初我按營再表的俗價就是35
那我何樂而不為呢
個人亂猜而以
如果這話題有犯大忌
再麻煩mike直接幫我刪文吧
原帖由 mikeon88 於 2013-3-1 23:33 發表
拍謝， 打錯謝謝指正
作者:
shyang1620 時間: 2013-3-1 23:48
原帖由 kevin.wjwang 於 2013-3-1 23:43 發表
個人理解應該是:
假設現在KO股價40元
已經擁有KO的人擔心股價下跌風險
花權利金(假設1元)跟我買35元的賣權
也就是KO不管跌到多少
他都可以以35元賣給我
以確保他損失"頂多五元"
當合約到期前
...
您這是賣 cash-secured put的做法
比較難理解的是賣 covered call的做法
作者:
angusleo 時間: 2013-3-1 23:49
原帖由 mikeon88 於 2013-3-1 23:41 發表
問題是怎知股價接下來會橫盤或上漲，
中宇和美利達的預期報酬率已經漲到剩7﹣9﹪，
以為該橫盤或回檔了，
今天卻大漲
去年和泰車漲到170元時，
也有同學以為差不多了而先賣一趟，
結果又漲到250元
...
說實在我也不知股價怎麼漲，也沒人會想去預測。
這已經相當實務經驗討論了.........
假設中宇今天橫盤1~2月，我若用了短天期cover call ，期約到錢都是賺錢。
假設中宇整理1 天就突破，我若用了cover call ，期約到期時就履約了;
但是我幹嘛對趨勢向上的中宇cover call ，不是我缺錢，就是我腦袋壞了。
我一定用nake put 阿 。
太多可以假設的討論了.....
作者:
weyzhiro 時間: 2013-3-1 23:53
原帖由 kevin.wjwang 於 2013-3-1 23:43 發表
個人理解應該是:
假設現在KO股價40元
已經擁有KO的人擔心股價下跌風險
花權利金(假設1元)跟我買35元的賣權
也就是KO不管跌到多少
他都可以以35元賣給我
以確保他損失"頂多五元"
當合約到期前
...
如果ko又跌到20元,那花 35元提早買有比較好嗎?
作者:
shyang1620 時間: 2013-3-2 00:00
原帖由 weyzhiro 於 2013-3-1 23:53 發表
如果ko又跌到20元,那花 35元提早買有比較好嗎?
沒有比較好, 不過如果要這樣問,不也可以問,如果ko又跌到10元,那花20元買有比較好嗎?
一路往下......?
作者:
kevin.wjwang 時間: 2013-3-2 00:02
自刪自刪自刪自刪自刪自刪自刪自刪自刪
[ 本帖最後由 kevin.wjwang 於 2013-3-2 00:08 編輯 ]
作者:
angusleo 時間: 2013-3-2 00:03
原帖由 mikeon88 於 2013-3-1 23:43 發表
而且這種權利金也不是月月有
恩，不是每種股票都有2~3%當月權利金，有的可能只有1%當月權利金
只有大型股、績優股、原物料、ETF與交易量大的個股有2~3%的當月權利金。
但別忘了option是契約，有長短期之分，因此這又回到option的策略面的設定了。
利用option種種變化因素，把長期契約提前履約，就會有2~3%了
在討論下去，就不是一篇說的完了。
作者:
kevin.wjwang 時間: 2013-3-2 00:07
老師說GDP低點買股票一樣會再跌
所以沒人可以買在最低啊
1/3理論很好用
原帖由 weyzhiro 於 2013-3-1 23:53 發表
如果ko又跌到20元,那花 35元提早買有比較好嗎?
作者:
shyang1620 時間: 2013-3-2 00:13
我想如果要賣covered call，要是out of Money,例如履約價比股價高上個5%-10%
然後假如股價漲了3%就買回covered call
這時買回covered call是虧本買回的
然而因為股價已經漲了3%
只要covered call虧的少於3%還是小賺而同時現股也不至於被call走
不過本來現股漲的3%就要賠掉不少
實話實說 我搞不懂為什麼要賣covered call
賣Naked Put最少有些道理
作者:
angusleo 時間: 2013-3-2 00:15
大家別把option想的太美好，我大概了解mikeon的疑慮了。以那位華人醫生來說，現金流才是重點，因為他也有單純的buy and hold and sell的時候。
假設，A君今天每月生活所需為1500美元，每月收權益金2%，他人生只要有75000美元就夠了。
他就可以遊山玩水了，甚至創造其他收入或樂趣。
假設，B君想要爽爽退休，50歲退休，預計活到85歲，月支出1500美元，他必須最少要有存款
1500*12*35=630000，而且這還是最少的打算。
請問，誰的目標先達到?
他今年38歲，他自述35歲就退休了，不知是真是假就是了。學生到是全球收一堆，最後回到家鄉來定居。
作者:
mikeon88 時間: 2013-3-2 00:19
不管是covered call 或naked put 都有二大問題，
一是怎知股價接下來會橫盤或上漲 ????
二是得預防最壞的結果(履約），
即covered call 手上須有現股，
naked put(賣put)須預留買現股的錢，
這都是一筆大錢
若都需要一筆買現股的錢，
倒不如直接在便宜價時買現股
作者:
shyang1620 時間: 2013-3-2 00:26
原帖由 angusleo 於 2013-3-2 00:15 發表
大家別把option想的太美好，我大概了解mikeon的疑慮了。以那位華人醫生來說，現金流才是重點，因為他也有單純的buy and hold and sell的時候。
假設，A君今天每月生活所需為1500美元，每月收權益金2%，他人生只 ...
我自己也賣過Naked Put 其實蠻無聊的雖然回收還Ok
只是每月收權益金2%這個 年化起來報酬率比巴菲特還好?!
作者:
angusleo 時間: 2013-3-2 00:28
原帖由 mikeon88 於 2013-3-2 00:19 發表
不管是covered call 或naked put 都有二大問題，
一是怎知股價接下來會橫盤或上漲 ????
二是得預防最壞的結果(履約），
即covered call 手上須有現股，
naked put(賣put)須預留買現股的錢，
這都是一筆大 ...
回答一...不知道，誰都不知道，只有策略的設定才是主軸，有人只想收租金，所以目的不同，作法不同。
回答二...沒有現股，卷商不會給你cover call ，nake put 須預留3~4成的現金抵押。1張option都是100股歐。
工具使用程度差異相當大，我在第2頁，就有說過現股還是賺比較多的。
作者:
angusleo 時間: 2013-3-2 00:32
原帖由 shyang1620 於 2013-3-2 00:26 發表
我自己也賣過Naked Put 其實蠻無聊的雖然回收還Ok
只是每月收權益金2%這個 年化起來報酬率比巴菲特還好?!
目的不同 做法不同
目的 收現金流 作法 option+buy and hold and sell
目的 富翁 作法 buy and hold and sell
看大家如何選擇，我喜歡一部分高ROE的股票，並且牢牢hold住
一部分收現金回來(因為奶粉錢可是很貴的)，人總要需要錢的。
作者:
ashely200809 時間: 2013-3-2 00:37
這是很有意思的討論 我當作學習 增長見解
一樣跑百米 有人不到十秒 有人要一天
不到十秒的人 也是有相當的努力 ex: 凱元學長, 宥聰學長, Bruce學長, angusleo學長...等
感謝大家無私的分享 真的是獲益良多
但我的功力只在按營在表 照表操課
對於不懂的事 我還是不敢輕易嘗試
不過今年同學會 很期待可以聽Bruce學長 angusleo學長的分享
作者:
ALLANLIN 時間: 2013-3-2 00:49
原帖由 angusleo 於 2013-3-2 00:28 發表
回答一...不知道，誰都不知道，只有策略的設定才是主軸，有人只想收租金，所以目的不同，作法不同。
回答二...沒有現股，卷商不會給你cover call ，nake put 須預留3~4成的現金抵押。1張option都是100股歐。 ...
請教 預估2%的獲利是 100% CASH SECURED PUT , OR 3~4成的現金抵押 PUT (若3~4成, LEVERAGE穫利更高?)
作者:
angusleo 時間: 2013-3-2 01:30
忘了舉例cover call 的例子 Gold是人類最原始的貨幣，當然抗通膨他是最好用的。
所以我一點都不想賣，可是黃金回跌怎麼辦@_@
不怕，有 cover call
如下圖
[ 本帖最後由 angusleo 於 2013-3-2 01:33 編輯 ]
作者:
kevin.wjwang 時間: 2013-3-2 09:41
個人覺得只有naked put比較合乎價值投資
covered call我也覺得不知如何使用
naked put"不需要"知道股價接下來會怎樣 (配合在GDP低點時使用)
就像在GDP低點買到俗價股票時
會需要去知道這支股票接下來怎樣嗎?
買不到 就賺權利金
買到了
就等於"被強迫在俗價買你認為的績優股"
這不就是本來巴菲特班就會做的事嗎
我想唯一的好處是
舉例:
像中碳統一超這種股票
等個好幾年都不會到俗價
如果等待時順便收收權利金
似乎也不錯啊
原帖由 mikeon88 於 2013-3-2 00:19 發表
不管是covered call 或naked put 都有二大問題，
一是怎知股價接下來會橫盤或上漲 ????
二是得預防最壞的結果(履約），
即covered call 手上須有現股，
naked put(賣put)須預留買現股的錢，
這都是一筆大錢
若都需要一筆買現股的錢，
倒不如直接在便宜價時買現股 ...
作者:
kevin.wjwang 時間: 2013-3-2 11:18
發現自己都是以學過巴菲特班來看
所以巴菲特班才是王道啊!!
作者:
weyzhiro 時間: 2013-3-2 11:38
原帖由 kevin.wjwang 於 2013-3-2 09:41 發表
個人覺得只有naked put比較合乎價值投資
covered call我也覺得不知如何使用
naked put"不需要"知道股價接下來會怎樣 (配合在GDP低點時使用)
就像在GDP低點買到俗價股票時
會需要去知道這支股票接 ...
如果你準備了一筆錢做等待 結果另一支績優股跌到便宜價 眼睜睜看別人過去搶
結果你那一筆錢只賺到了少少的權利金 而那一支績優股也不再便宜了
作者:
kevin.wjwang 時間: 2013-3-2 11:53
這是任何學派都會發生的啊
"最後一發子彈射完" 有大象出現該怎辦
我想只有事先控制好持股比例可以解吧
原帖由 weyzhiro 於 2013-3-2 11:38 發表
如果你準備了一筆錢做等待 結果另一支績優股跌到便宜價 眼睜睜看別人過去搶
結果你那一筆錢只賺到了少少的權利金 而那一支績優股也不再便宜了
作者:
mikeon88 時間: 2013-3-2 21:01
covered call 和 naked put 既傷神又因小失大
選擇權策略 covered call 和 naked put 在實用上有很大問題：
一是 covered call 用於回檔或橫盤；
naked put 用於上漲，
但怎麼知道股價接下來會回檔或上漲 ????
中宇和美利達的預期報酬率已經漲到剩7-9﹪，
以為該回檔了，
今天卻大漲。
去年和泰車漲到170元時，
也有同學以為差不多了而先賣一趟，
結果又漲到250元。
二是會因小失大
covered call 持有現股+賣出call，
一檔股票我們仍願意繼續抱著，
必定是預期未來仍有可觀的上漲空間，
怎麼會因為回檔、橫盤和多賺一點點權利金，
而冒著被迫提早賣掉現股的危險 ?
naked put 賣出put，
中碳在80元，已經便宜了，
不直接買現股，反而賣一個75元的put，
若未跌破75元，不就眼睜睜看它上去買不回來。
以上 covered call 和 naked put 都會因小失大。
從以上二點看來，
相信同學跟我有一樣的感覺，
玩期貨選擇權既傷神又因小失大。
為何不簡單一點，在便宜價買現股，安安穩穩地抱著，
這才是賺大錢的正道。
作者:
Bruce 時間: 2013-3-3 15:21
因為沒試過
我還蠻想用我的關鍵價方法去試個水溫
試完在跟大家報告
[ 本帖最後由 Bruce 於 2013-3-3 15:24 編輯 ]
作者:
stupidkuei 時間: 2013-3-3 15:39
轉載網路上別人對這本書的看法
http://valueandgrowthinvesting.com/review-3-percent-pis-strategy/?utm_source=feedburner&utm_medium=feed&utm_campaign=Feed%3A+valueandgrowthinvesting+%28%E5%83%B9%E5%80%BC%E6%88%90%E9%95%B7%E6%8A%95%E8%B3%87%E5%83%B9%E5%80%BC%E6%88%90%E9%95%B7%E6%8A%95%E8%B3%87%29
可以參考一下
作者:
mikeon88 時間: 2013-3-3 17:03
Angusleo桑，請勿人身攻擊，
警告一次，
下不為例
作者:
vivian（景月） 時間: 2013-3-3 22:36
從2010年1月加入巴菲特班，觀察mike老師的言論真的是，一路走來始終如一，總會在適當時機出來表明自己的立場。
我覺得這對跟著他學習的學生，也是一種負責任的態度，這很重要。
同學何不想想，為何mike老師要這麼苦口婆心的勸同學不要融資、不要玩期貨、選擇權，
畢竟同學玩這些是同學自己的錢，虧又不是mike的錢。
是他真的不懂嗎？還是他看的多了，看透了些什麼。
作者:
JILL(軒) 時間: 2013-3-3 22:55
原帖由 vivian（景月） 於 2013-3-3 22:36 發表
從2010年1月加入巴菲特班，觀察mike老師的言論真的是，一路走來始終如一，總會在適當時機出來表明自己的立場。
我覺得這對跟著他學習的學生，也是一種負責任的態度，這很重要。
同學何不想想，為何mike老師要 ...
沒錯, 同學要是有賺錢
真的都會替你們很開心
要是堅持要玩
我相信沒人有能阻止
做任何事之前都應該想很清楚
在版上在一直說這些其實沒用
想清楚最重要
作者:
mikeon88 時間: 2013-3-4 08:51
rambosta於2013/03/03 21:56 回應
感謝洪老師的良心建議，
本人曾經在smartnet販賣過期指軟體，
至今十年尚無見過持續獲利的策略，
玩期指真是害人害己，
何不收取貪婪之心，
好好學習巴菲特的價值投資，
畢竟身心健康才是人生之本
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