標題: 請問大家需不需要進修有關會計的課程 [打印本頁]
作者:
dagunding0407 時間: 2012-5-31 13:32 標題: 請問大家需不需要進修有關會計的課程
DEAR ALL:
小弟本身完全沒有學過會計方面的課程，但觀看許多同學們似乎會計能力都好強，請問有需要去進修會計方面的課程嗎?
如果需要，大家多是如何進修？去補習班？還是自修呢？
謝謝大家的解答。
作者:
mikeon88 時間: 2012-5-31 14:38
http://tw.myblog.yahoo.com/mikeon88/article?mid=2&l=a&fid=5
財務分析指標多半沒用
分類：低盈再率
2009/01/24 09:48
財務分析的指標很多，
歸納之後，不外乎在看以下三點而已
1. 獲利能力
2. 現金周轉靈不靈
3. 作假帳與掏空
1. 獲利能力：看EPS、ROA、 ROIC、毛利率…都不如看 ROE。
2. 現金周轉靈不靈：看現金流量表、利息保障倍數、流速動比率、負債比...都不如看盈再率有效。
3. 作假帳與掏空：看應收帳款周轉率、存貨周轉率、現金流量 (包括營業活動現金或自由現金)…都不如看股息與盈再率有用。
只要「高配息+低盈再率」，財報就不會有問題
高配息等於老公每個月都把薪水交給老婆
低盈再率是藏私房錢的管道都被堵住了
請問老公如何搞鬼 ?!
有人分析股票喜歡洋洋灑灑列出列出一堆指標，
以為這樣比較專業
在我看來，那反而是外行，不懂去蕪存菁。
註: ROIC=淨利/(淨值+長債)，看公司的經營績效。
ROE則是站在股東的立場來看。
參閱：高毛利率不等於高獲利
負債比超過100%仍然沒問題，如果是收現金的公司
作者:
mikeon88 時間: 2012-5-31 16:11
宥聰桑說，我應該先開一個班
把所有的經濟、會計、投資指標全教一遍之後
再開一個高級班，
告訴同學那些指標都沒有用
這樣才不會有人誤以為巴菲特班是初級班
作者:
victorng 時間: 2012-5-31 19:49
說真的 我跟同事討論有關投資問題 他們也說我看得太簡單...
作者:
吉拉拉 時間: 2012-5-31 22:02
我也有遇到這種狀況 但我今年才剛加入巴班 還沒有投資績效 所以應該沒人會相信我的看法
作者:
elaine 時間: 2012-5-31 23:22
最近借一本投資學教科書，我發現我居然看懂了，好興奮阿
教科書裡面有很多好玩的東西可以看，雖然在實務上大多是沒甚麼用的~
這就是一個過程
過來人跟你說你別這樣做，可是偏偏就是會這麼做
因為他的經驗並不等同我的經驗
我需要的是體驗並轉化成我的經驗
遇到講不聽的，尊重他的選擇，他需要走這一段
作者:
LI阿宏 時間: 2012-6-1 10:35
這個方法不錯耶!順便把開公司的一些會計或經濟的東西教一教,如果能再教一些基本的法律知識就更好了,
想創業也要有一些基本的會計及經濟的底子,還有一些基本法律知識,
不過目前也苦於找不到好老師引導,自己摸索實在是要花非常多的時間!
作者:
LI阿宏 時間: 2012-6-1 10:50
以前股票市場也摸索很久,摸了十幾年,直到加入這個班才摸懂6~7成以上.
現在剩創業了,還不知要摸多久,才會有像郭董或張忠謀一樣的成就.
作者:
mikeon88 時間: 2012-6-1 13:04
創業要成功有三要素：興趣、專業、毅力
大部份人都失敗在不夠專業
東西做得不夠好，功夫沒學到家
就想自立門戶
至於商業及法律知識倒是其次
作者:
dagunding0407 時間: 2012-6-1 14:54
謝謝大家的回答，整理一下：
(1) 僅以投資目地來看，沒必要去學太多，因為太多的資訊是無用的。只要看ROE+俗貴價即可。
(2) 想去創業的，必需加強專業能力，就應該去學。
不知有沒有錯，還請指正，謝謝。
作者:
mikeon88 時間: 2012-6-1 15:40
只是同學的免疫力很差
很容易被錯誤的觀念污染
一旦被污染，很難糾正
像自由現金流量明明是一個下錯結論的東西
還常見一些同學朗朗上口
http://tw.myblog.yahoo.com/mikeon88/article?mid=9&prev=96&l=f&fid=10
有人用自由現金流量來檢定地雷股，這是無效的指標：
自由現金 = 營業 + 投資
盈再率 = 投資 / 淨利
淨利是營業活動中最重要的一項
這二個公式都是拿現金流量表的前二項活動在算
打個比方，
現金流量 = 營業(薪水)+投資(買股票)+融資(借錢)
薪水10萬元，買股票12萬元，
自由現金 = 10萬 - 12萬 = -2萬，
盈再率 = 12萬 / 10萬 = 120%，
自由現金不足其實就是盈再率大於100%而已
只差2萬元，周轉一下就過了，還不會有事。
薪水10萬元，買股票超過20萬元，才危險。
自由現金中的營業與投資活動比高於1:2
或者盈再率大於200%，才危險。
自由現金流量理論錯在結論下錯，
不是不足而已，要差距到2倍以上才會有事
另外，單單拿營業活動現金來看也一樣沒用
1. 雅新、印度軟體公司SAY出事前的營業活動現金流量
也都是正數。
2. 營業活動現金流量為零或負，其實無妨
就像一個人退休了，營業活動現金為零
可是他把所有的錢去買股票，靠配息為生，
亦即投資活動現金是正的
日子一樣很好過
3. 投資公司就沒有營業活動現金
參閱：打腫臉充胖子的公司
From: john lin
Sent: Saturday, October 22, 2011 8:31 PM
Dear Mike :
難得有教學相長，回饋您的機會。
根據現行會計公報，企業收取股利，是歸屬於營業活動現金流入，
而非投資活動現金流量。(請參 17號公報第10段)
謹供參考！
不過，老實說，Mike 的實力，應不輸大部份會計人了吧！
From: mikeon
Sent: Saturday, October 22, 2011 8:39 PM
Dear John 桑：
感謝指正
應該改成
2. 營業活動現金流量為零或負，其實無妨
就像一個人退休了，營業活動現金為零
靠買賣股票為生，成為「無業」投資人
投資活動現金是正的
日子一樣可以過
作者:
cscscscs22 時間: 2012-6-1 18:31
原帖由 mikeon88 於 2012-6-1 13:04 發表
創業要成功有三要素：興趣、專業、毅力
大部份人都失敗在不夠專業
東西做得不夠好，功夫沒學到家
就想自立門戶
至於商業及法律知識倒是其次
所以mikeon才會創業成功阿
作者:
mikeon88 時間: 2012-6-1 18:48
勉強糊口而己
離成功仍遠
現在最大的問題是，
不知如何把巴菲特班做得更大成巴菲特商學院 ?
我覺得現行大學商學院對於培養成為有用的商業人而言
做得很差
希望有一天巴菲特商學院
能把我在外商所學到的研究員訓練模式
傳承下去
作者:
jet1029 時間: 2012-6-1 19:28
很好奇研究員訓練模式是怎樣的一個模式?
若有幸能學習想必是很有福報的一件事情~~~
作者:
allen 時間: 2012-6-1 19:56
真期待mike那天真的開這個課
離開校園以後
學習一直停滯不前
這個討論版變成我現在增加知識的好地方了~~
作者:
tw54585 時間: 2012-6-1 21:44
如果可以的話，
我會很期待Michael能夠開設這個課程
我一直對於分析基本面的研究訓練很有興趣
我相信分析基本面不僅僅只能應用於股票
對於創業也是很有用途的
若有幸Michael哪一天開設課程的話
我一定會搶先報名
作者:
李鎰堂 時間: 2012-6-1 23:16
也算我一份,不過說實話,我是覺得曲高和寡....,有興趣的很有興趣,沒興趣的覺得只會浪費時間,
大多數人只想學技術分析,也就是電視節目的那一套,無言.........
作者:
si_wuei 時間: 2012-6-2 06:52 標題: 我也想報名巴菲特商學院
我也想報名巴菲特商學院
很期待Michael有一天能夠開設這個課程
作者:
ymbis 時間: 2012-6-2 08:19
我看過不少精通財報會計的投資人
到最後只買中華電,中鋼, ... etc
不是這樣不對........而是矯枉過正
作者:
Yamazaru 時間: 2012-6-2 08:57
說實話...我所認識的投資贏家..沒半個是精通會計財報..畢竟再多資訊都是參考不代表市場認同
作者:
bobo0933 時間: 2012-6-2 16:28
好期待Mchael快開這堂課.我一定報名,找這樣的課程己好久了.Mchael加油快開課
作者:
clifford 時間: 2012-6-3 14:08
見樹不見林,見林不見樹
如果 王永慶修到化工博士,可能只能做工程師(見樹)
還好他是經營之神(見林)
作者:
id4eric 時間: 2012-6-3 22:31
我不是商科畢業。
在學習投資股票的歷程，我是先學其他達人再上Michael課程。
學習的那位達人說閱讀報表(不見得是會計要很精通)是投資股票必要的基本能力，
所以我就去上文大開的會計研習班(兩天課程)。
在上Michael課程時就覺得我上過會計課是對的，因為若沒有基本概念，大概會是-->有聽沒有懂。
就好比學機械，若沒微積分、力學科目打基礎 就不易入門。
大學都會開進修推廣課程，通常會科會計相關科目(EX 投資股票財報分析...)。
如果您不是商科畢業建議是去聽聽。純會計是教人如何去編製財報(如何將不好的隱藏...讓報表好看)，
跟財報判讀(如何由財報猜測與判斷，公司有那不好狀況隱藏起來)方向有些差別。
作者:
LI阿宏 時間: 2012-6-4 20:36
張忠謀說:現在年輕人缺乏謀生能力!學校好像少教吧!只有技職體系教多一點而已!但也沒教太好!
而我想要學的,就是如何成為郭台銘或張忠謀或者王永慶,這類的創業家.
好像沒有這類的課程,只有書而已.所以其實自己摸索有點難.
王永慶真是不知怎麼來的,只有小學畢業,也不是小學就學好專業的,
原因實在太多了,真不知這些人的頭腦想法是如何?太強了,
如果學校有這些課程就好了,
還好有學巴菲特班的班,就剩創業班了!大家努力找找,或許有天會出現!
作者:
LI阿宏 時間: 2012-6-4 20:58
培養成為有用的商業人的方法,好像是秘密吧!少人想教!難怪少有此類老師!
不然就只有書可看而已,自己摸索,缺乏老師指導,
成功機率較低!現代人大都是讀書人,至少都有高中以上學歷,叫一個讀書人創業,
創業就是成為一個資本家,根本是不太可能!難怪被張忠謀說缺謀生能力,讀書人跟資本家,
實在是差很多啊!
作者:
oliwa 時間: 2012-6-4 21:20
不需要進修會計課程 , 只要基礎財報閱讀能力即可 ,
重點還是如何判斷公司真正的價值 , 而不是一堆會計原理 , 計算 , 科目......
作者:
andy258 時間: 2012-6-4 21:32
我是今年才上巴菲特班，之前對財務報表也有研究，大學為了學玩股票，還特地去考了證券營業員證照。但我必須承認上課後，任督二脈好像打通一樣，我更看得懂財報了，雖然說我也還沒有任何績效可言，但至少可以輕易的避開地雷股。
作者:
yingcheng 時間: 2012-6-5 23:01
小弟是高考會計類科合格，我認為不需再進修會計相關課程，畢竟要讀通會計&弄懂財報不是短短兩、三天可以完成，您僅需把MIKE上課教的基礎會計弄懂就夠用了，且盈再表簡單扼要、表達的資訊很實用，都是我們看財報想要知道的資訊，看盈再表遠勝過看一堆財報對投資更有幫助。
PS. MIKE SORRY 上星期台中回鍋您下課問我的會計問題我沒法給您肯定的答案，畢竟我做的帳是政府會計，而商業會計已離我好遠了>"<
作者:
mikeon88 時間: 2012-6-7 17:23
今天問了我的會計師
銀行的長投為何特別大，
是因為大部份的錢按規定得去買公債、國庫券或長期放款
銀行的資產9成是負債，來自客戶的存款
作者:
LI阿宏 時間: 2012-6-9 11:31
創業要成功有三要素：興趣、專業、毅力
大部份人都失敗在不夠專業
東西做得不夠好，功夫沒學到家
就想自立門戶
至於商業及法律知識倒是其次
-----------------------------------------------------
光是研究及學專業知識,就花了我很多時間了,
看來得想想比較簡單易學的專業來入門,
這樣創業比較不耗時.
例如王永慶一開始也只是賣米而已,郭董也只是做個小小的電視連接器起家的.
很少人是一開始就是很強的專業,除了富二代之外,白手起家的都是從小做起的.
作者:
mikeon88 時間: 2012-6-9 21:46
創業的專業知識不是靠翻書本
而是蹲馬步
看要做哪一行，就去當學徒
被操個幾年才會出師
作者:
weyzhiro 時間: 2012-6-9 22:58
創業是要對公司負責,要對公司花很多時間,還是當巴菲特買買股票,
其它時間就去做自己想做的事,覺得待的公司不好就跳槽,悠哉悠哉!!
作者:
LI阿宏 時間: 2012-6-12 14:37
時間太多,搞搞創業賺快錢,好玩又有趣,可能從小就喜歡當老闆,尤其是女員工一堆任你擺佈,很有趣!
作者:
mikeon88 時間: 2012-6-12 14:44
原帖由 LI阿宏 於 2012-6-12 14:37 發表
,尤其是女員工一堆任你擺佈,很有趣!
LI阿宏桑
請發言要自重
警告一次
作者:
weyzhiro 時間: 2012-6-12 21:44
創業我更傾向買下一間公司,然後再改善它的缺點!!
老巴買了很多企業,但他都放手給經理人去管,如果每位經理人都有豐田大野耐一那樣改善生產線的能力的話,
應該可以為老巴省下或賺更多錢,善用清楚豐田生產方式的人才是可以培養的!!
老巴應該只是著重他買的企業能穩定替他帶來現金!!
作者:
LI阿宏 時間: 2012-6-13 10:26
SORRY!更正!網路言論很麻煩,所以我才說創業也要有一些法律知識,不然稍一不小心,
說快話,或玩笑話,也會被當真!
------------------------------------------------
時間太多,搞搞創業賺快錢,好玩又有趣,可能從小就喜歡當老闆,尤其是員工一堆供旗下企業使用(更正為此),很有趣!
-----------------
所以創業原因變數太多了,難怪失敗率可能高達九成,也有一些政治人物不也是一時快語或企業人物快語也出來道謙嗎?
-------------
創業要冒險啊!沒膽識的人,可能早失敗了!張忠謀也說過要創業要冒險!
作者:
LI阿宏 時間: 2012-6-13 10:37
也希望麥克的巴菲特商學院早日開成,如果能順便把一些做事業的基本課程加入,我想必能造福不少同學,說真的,現在做事業的門檻可能比以前難一些吧!因為時代變化很快!
作者:
LI阿宏 時間: 2012-6-13 11:18
創業的專業知識不是靠翻書本
而是蹲馬步
看要做哪一行，就去當學徒
被操個幾年才會出師
------------------------------------------------------
這個方法也是一個方法之一,我在書上看過很多創業者,也是先去別人那學,或者是學校學,
然後再創業.
不過可能有個缺點就是,想學的行業中,可能沒辦法去當人家的學徒,別人不收,或根本沒有.
或者想創的行業,在社會上沒有,或者不太相同,不太符合自己的需求.
------------------------------------------------------
曾經上課麥克的課說,好像是食品及保全業,不太受景氣影嚮.
所以想說,未來若有本事,也要創個食品行業.
不太受景氣影嚮,代表會比較穩定嗎???會比較賺錢嗎???這二點我也不太知?
現在台灣的前幾名首富,好像是食品業耶!
未來若能朝食品及餐飲方面創業,可能該是不錯的選擇!
作者:
dagunding0407 時間: 2012-6-14 20:49
創業是個好主意,
建議阿宏同學如果真想創業,就開始做吧,很多事都是必需做中學的
青春有限,不闖一闖怎麼知道行不行?
如果真不知要怎麼做,可以先從加盟店開始做起...
說的不好,請見諒..
作者:
LI阿宏 時間: 2012-6-17 11:16
謝謝!學個幾年,工夫可能漸漸會到家,現在大陸有什麼平潭實驗區,好像有點興趣,找歡迎商人的地方發展,可能比較有前途,台灣的環境,好像不是很歡迎中小企業,也好像政府不是那麼想扶植(反觀韓國則不太同),再幾年看看平潭區發展的如何,有興趣的同學一起去開創類似另一個新加坡.
作者:
Bartender 時間: 2012-6-19 09:51 標題: 巴菲特論會計.....
你們必須懂會計，而且必須看懂個中名堂。這是商業的語言，雖然說不上完美，但如果你們不願用心學習會計 - 如何看懂財務報表 - 就實在不應該自己去選股投資。
- 華倫 巴菲特
| 歡迎光臨 巴菲特班 洪瑞泰 (Michael On) (http://mikeon88.freebbs.tw/) |
Powered by Discuz! 5.0.0 |