標題: 證所稅定案不知大家有何看法 [打印本頁]
作者:
hdd1234567 時間: 2012-4-12 21:45 標題: 證所稅定案不知大家有何看法
證所稅定案不知大家有何看法
作者:
LI阿宏 時間: 2012-4-12 22:13
有錢人到有稅優惠的地方住吧!連等好幾年辛苦賺來的錢都要繳稅,到別的地方吧!不要做這裏的國民!
作者:
LI阿宏 時間: 2012-4-12 22:18
或者是投資不需要克稅的其它國家吧!台灣這種小地方,你就只年賺300萬吧!不必克稅,其它的錢去投資別的國家.
作者:
LI阿宏 時間: 2012-4-12 22:29
300萬實在是太少了,小看投資專家了,最少要1000萬以上,現在通膨,1000萬想在台北買房實在也難!
作者:
cascode8kimo 時間: 2012-4-12 22:29
等待幾年只為大賺的一天,想到會被證所稅吃掉大半
也許被課到的那天真的會不甘心
作者:
cascode8kimo 時間: 2012-4-12 22:31
不好意思在版上問個問題
是夫妻合併300萬呢? 還是各有300萬的quota呢?
如果是合併的話, 那真的是懲罰婚姻了
作者:
Fosse 時間: 2012-4-12 22:59
1. 與財政部長一樣的婚姻狀態，夫妻倆就可得到600萬quota免稅額。
2.若每年獲利10%，則將超過3000萬本金的部分，移往對臺灣人免證所稅、免證交稅的美股。
3.借人頭。。。有風險，不鼓勵！
4.移民？請懂的人補充
作者:
cascode8kimo 時間: 2012-4-12 23:16
移到美股是有機會再把免稅額再擴張一些
但國外股票資本利得要納入最低稅負600萬
另外,國內股票所得還要再納入最低稅負制的600萬quota嗎?
作者:
小軒 時間: 2012-4-12 23:41 標題: 個人年賺3百萬 須報證所稅
請問一下:
標題這是個人所得
若是長期累加買股的依然被計算在內嗎？
長期持有？
為鼓勵長期持有，個人持有股票滿5年以上，半數所得免稅。
這樣刻的稅會影響很多嗎？
有資深股友可以解惑嗎？？？？
作者:
mikeon88 時間: 2012-4-13 09:30
這次證所稅一般散戶課不到
因為有300萬元的免稅額
又3年內可盈虧互抵
假設投資績效每年賺15%
本金2,000萬元的人才課得到
2000萬 x 15% = 300萬元
本金不到2,000萬元的投資人根本不用擔心
本金5,000萬元
投資賺了15%，
資本利得750萬元 (=5,000萬 x 15%)
須繳證所稅90萬元(=(750萬-300萬)*20%)
等於12%的所得稅率(=90萬/750萬)
還算是低稅率
「證券及期貨交易所得課稅方案」之財政部版本
(一)個人部分：修正所得稅法，分離課稅、合併申報。
(二)營利事業部分：維持最低稅負制，僅調降扣除額及調高稅率。
三、「證券及期貨交易所得課稅方案」重點如下：
(一)實施日期：自102年度起實施（即自103年5月個人辦理綜合所得稅結算申報及營利事業辦理所得基本稅額申報時適用）。
(二)個人：將證券及期貨交易所得納入所得稅法，與其他類別所得分離按單一稅率計稅，合併辦理結算申報。
１、課稅標的：
(１) 上市、上櫃、興櫃股票(含新股權利證書、股款繳納憑證及表明其權利之證書)。
(２) 未上市、未上櫃股票(含新股權利證書、股款繳納憑證及表明其權利之證書)。
(３) 私募基金之受益憑證。
(４) 在我國境內期貨交易所交易之期貨及選擇權。
２、申報門檻：每一申報戶之上述有價證券、期貨及選擇權全年交易所得達300萬元者，均需申報。如有交易損失，為保留於以後3年度之交易所得中扣除，亦得申報。
３、扣除額：每一申報戶300萬元。
４、稅率：20％。
５、所得計算：交易時之成交金額-原始取得成本-必要費用-扣除額
(１)成本認定：依原始取得成本按先進先法認定，但101年12月31日以前取得之上市(櫃)股票，得依101年最後交易日之收盤價（興櫃股票為成交均價）與原始取得成本兩者孰高認定。
(２)必要費用：包括證券交易稅、手續費及其他相關費用。
６、盈虧互抵：上述證券及期貨、選擇權之交易損失得於當年度交易所得中扣除，扣 除不足者，得於以後3年度之交易所得中扣除。
７、長期持有優惠：持有股票滿5年以上者，以交易所得之半數為當年度所得額。
(三)營利事業：證券及期貨交易所得維持最低稅負制，但調降扣除額及提高現行稅率。
１、課稅標的：維持現行有價證券及期貨、選擇權之課稅項目。
(１)證券：
甲、股票：上市、上櫃、興櫃、未上市及未上櫃股票。
乙、債券：公債、公司債及金融債券。
丙、其他有價證券：如受益憑證、認購(售)權證、臺灣存託憑證及新股認購權利證書等。
(２)期貨及選擇權：在我國境內期貨交易所交易之期貨及選擇權。
２、申報門檻：基本所得額超過50萬元者，需辦理所得基本稅額申報。
３、扣除額：自基本所得額扣除之金額由現行200萬元
調降為50萬元。
４、稅率：由現行稅率10％提高為12％，法定稅率由
10％∼12％修正為12％∼15％。
５、所得計算：交易時之成交金額-原始取得成本-必要費用
(１)成本：依帳載實際取得成本採下列方法認定
甲、有價證券部分採個別辨認法、加權平均法、移動平均法或其他經主管機關核定之方法。
乙、期貨及選擇權部分採先進先出，但到期前指定平倉者，得採個別辨認法。
(２)必要費用：包括證券交易稅、手續費及其他相關費用。
６、盈虧互抵：證券及期貨、選擇權之交易損失得於當年度交易所得中扣除，扣除不足者，得於以後5年度之交易所得中扣除。
７、長期持有優惠：持有股票滿5年以上者，以交易所
得之半數為當年度所得額。
作者:
leechihchao 時間: 2012-4-13 09:39
Mike先生讚
不過2000萬的15%是300萬喔，是不是筆誤了？
作者:
jazdisk 時間: 2012-4-13 09:51
隱匿海外資產即可規避掉國外股票資本利得
原帖由 cascode8kimo 於 2012-4-12 23:16 發表
移到美股是有機會再把免稅額再擴張一些
但國外股票資本利得要納入最低稅負600萬
另外,國內股票所得還要再納入最低稅負制的600萬quota嗎?
作者:
jazdisk 時間: 2012-4-13 09:52
每一申報戶
原帖由 cascode8kimo 於 2012-4-12 22:31 發表
不好意思在版上問個問題
是夫妻合併300萬呢? 還是各有300萬的quota呢?
如果是合併的話, 那真的是懲罰婚姻了
作者:
mikeon88 時間: 2012-4-13 10:09
原帖由 leechihchao 於 2012-4-13 09:39 發表
Mike先生讚
不過2000萬的15%是300萬喔，是不是筆誤了？
感謝leechihchao桑指正
作者:
LI阿宏 時間: 2012-4-13 10:32
隱匿海外資產喔!
那是違法啊!
另倒不如跟立委陳情,九月別讓證所稅過關,那才是正道.
我覺得本金2000萬以上會克到稅,實在是太少了,
我相信巴班同學實力,未來少說可能都有5000萬以上,
所以除了移民,還有其它方法嗎?
作者:
cscscscs22 時間: 2012-4-13 10:48
只有mike有影響到
大部分學生都沒感覺
作者:
pony02 時間: 2012-4-13 11:29
原帖由 <i>LI阿宏</i> 於 2012-4-13 10:32 發表<br />
隱匿海外資產喔!<br />
那是違法啊!<br />
另倒不如跟立委陳情,九月別讓證所稅過關,那才是正道
<br />
立委陳情,可能很難,馬上課稅,難以改變,只望課少點,手下留情.
作者:
jazdisk 時間: 2012-4-13 11:58
不是看衰，巴班同學有青菜蘿蔔也有鑽石瑪瑙；即使建中畢業也不保證能考上大學。
我有一個巴班同學，去年7月台中上完課後，一直到現在都還沒入場玩。
大部分的巴班同學，本金應該還沒到2000萬。
（這個也無法得知，除非MIKE做問卷調查，調查也無從得知正確性）
實力未來少說可能都5000萬以上？10年、20年、30年加計通膨後嗎？
到時候一碗陽春麵5000元？
本金2000萬賺300萬納稅0（2000＊15％-300=0）
本金5000萬賺750萬納稅0（5000＊15％-300）*0.2=90萬 稅率90/750=12%
如果多一個人頭戶 （比如一位20歲以上的兒子/女兒）來分攤調證所稅
2000萬---稅0
3000萬---（3000＊15％-300）*0.2=30萬
稅率30/450＝6.7％
稅率30/750=4% 以原來不避稅的方法計
這樣的稅率也很低！！！！！相較於個人綜所稅最高40％
這個證所稅，對有辦法的人、股市本金一億元以下的人來說是紙老虎。
而對在股市證券所得賺到750萬（本金5000萬）的人繳個30萬/90萬，應該不過份。
實質稅率4∼7％真的不高........如果這也算高，那綜所稅繳40％的人更要走上街頭抗議！
阿土伯：不滿意 可接受 - 2012-04-13 01:30
- 工商時報
- 【記者劉家熙／台北報導】
針對財政部昨晚公佈證所稅版本，近期頻頻為投資人發聲的李金土（阿土伯）昨晚表示「不滿意，但可以接受」。他強調，每一個申報戶扣除額雖降至300萬元，不如預期，但全家人「湊一湊」可分成4-5個申報戶分別申報，加上交易損失可抵扣，這套方案還算「可以接受」。
昨晚財政部宣布證所稅課稅版本，阿土伯說，終於鬆了一口氣，雖然300萬元的門檻，與市場預估的600萬元有一段差距，但是300萬元中包含虧損3年內互抵等配套措施，總是不無小補。
此外，他認為一位投資人一年要淨賺300萬元的困難度並不低，若全家可以分成4-5個戶頭分開申報，合計來看，等同一年有1,000多萬元扣除額可扣除，雖扣20％證所稅，整體來看「不滿意，可接受」。
原帖由 LI阿宏 於 2012-4-13 10:32 發表
隱匿海外資產喔!
那是違法啊!
另倒不如跟立委陳情,九月別讓證所稅過關,那才是正道.
我覺得本金2000萬以上會克到稅,實在是太少了,
我相信巴班同學實力,未來少說可能都有5000萬以上,
所以除了移民,還有其它方 ...
作者:
mchi 時間: 2012-4-13 14:05
如果買進都不賣, 這個證所稅是不是扣不到? 還是到年底以年底價做為計價標準? 如果是買進都不賣,或者賣的利潤都不到300萬, 就不用扣證所稅的話. 應該就和最低稅負600萬的海外所得一樣, 每年就設定賺300萬囉.
如果我一直持股到我掛了那一天, 也是要先扣這證所稅再去扣遺產稅嗎?
還有一戶的quota是300萬, 夫妻好像沒法分開報吧? 這樣不是一種punish婚姻制度嗎?
Thanks!
作者:
mchi 時間: 2012-4-13 14:25
原帖由 LI阿宏 於 2012-4-13 10:32 發表
隱匿海外資產喔!
那是違法啊!
另倒不如跟立委陳情,九月別讓證所稅過關,那才是正道.
我覺得本金2000萬以上會克到稅,實在是太少了,
我相信巴班同學實力,未來少說可能都有5000萬以上,
所以除了移民,還有其它方 ...
一年可以有600萬可以匯回台灣, 因為quota就是這樣. 應該沒有所謂的隱匿海外資產的問題吧.
和立委陳情沒用的, 在下猜的....應該早就套招套好了.
把資產移到國外, 如果賺, 可以把賺的部份放在最低稅負600萬這的籃子. 這樣也就降低在台灣投資的本金, 賺的部份再放到300萬證所稅這個藍子課稅.
有人可能說這是公平的, 可是對會被課稅的人可不見得公平, afterall這個tax是新出來的, 原本沒這個tax. 因為有這個tax, 所以預期的profit就往下降, 等同是把一公司的獲利往下調. 所以E變小, 你的P也就會往下降. 一直要等到獲利整體的回升抵消掉E因股東可能被課稅的問題.
年底應有作帳行情, 把帳上成本拉高, 還可以賣一些先獲利, 有股票多一點的人, 等到明年賣股的話因為之前拉高了年底生盤價(帳面持股成本變高)還可以拿到3年的抵稅權, 相對股票多, 實際成本很低的人來說, 是可以吃吃政府的豆腐的.
作者:
horse 時間: 2012-4-13 15:39
? 還要修法<br />
<br />
那是否還要立法院通過?
至少我覺得 比 之前某版本
說要從 股息股利課 好多了
[ 本帖最後由 horse 於 2012-4-13 15:43 編輯 ]
作者:
marskjj 時間: 2012-4-13 17:58
…
３、扣除額：每一申報戶300萬元。
…
看清楚哦，很多人都誤解了
不是每個個人申報戶哦
是『家戶』的申報戶
連家人的人頭是不能用了
大小通吃
[ 本帖最後由 marskjj 於 2012-4-13 17:59 編輯 ]
作者:
jazdisk 時間: 2012-4-13 20:33
20歲以上學生或受扶養的的老爸、老媽（原本即可獨立申報）
就從合併申報裡拉出來，賺人頭免稅額
原帖由
marskjj 於 2012-4-13 17:58 發表
…
３、扣除額：每一申報戶300萬元。
…
看清楚哦，很多人都誤解了
不是每個個人申報戶哦
是『家戶』的申報戶
連家人的人頭是不能用了
大小通吃
作者:
pouiiu 時間: 2012-4-13 20:43
假設投資績效每年賺15%
本金2,000萬元的人才課得到
2000萬 x 15% = 300萬元
本金不到2,000萬元的投資人根本不用擔心
=======================
不能這樣計算
假設A同學 買了200萬
過了4年 上漲了300%
(這是本班有可能發生的 長期持有+低成本買進 像某人就賺了8倍中碳)
200*300=600萬
600-300(免歲額)=300萬
300*0.2=60萬
200萬4年後要被課60萬
怎會不被課到
作者:
cascode8kimo 時間: 2012-4-13 21:18
邏輯上是押單支才會有好幾壘安打的情形
正常來說Mike建議持股是五到十檔
報酬平均下來就會"合理"些
作者:
pouiiu 時間: 2012-4-13 21:29
別小看這裡的同學的投資眼光
假設你在2008年 年底買了聚陽200萬 現在賣就賺了快600萬了 鐵定課稅
又某人幾年前買了中碳100萬 放了10年賺了8倍
就又被課了
還有我重點是說 一年成本要2000萬以上才會被課稅的算法 不貼近事實
符合實際的算法 要我這樣算 才符合這班的水平
[ 本帖最後由 pouiiu 於 2012-4-13 21:31 編輯 ]
作者:
stupidkuei 時間: 2012-4-13 22:17
看來要快點離婚，並斷絕親子關係了
原帖由
marskjj 於 2012-4-13 17:58 發表
…
３、扣除額：每一申報戶300萬元。
…
看清楚哦，很多人都誤解了
不是每個個人申報戶哦
是『家戶』的申報戶
連家人的人頭是不能用了
大小通吃
作者:
LI阿宏 時間: 2012-4-13 22:56
如果大家都想不到好方法,那只好等小馬哥畢業,下任總統來,
用選票找出對大家比較合適的總統或立委候選人,
再來修法吧!
現在政府不敢修理外資,只敢修理國人,自己國家的國民,
反而是弱勢.
作者:
twyuan 時間: 2012-4-14 04:28
５、所得計算：交易時之成交金額-原始取得成本-必要費用-扣除額
這個原始成本對持股多年的人還真的傷腦筋
例如用公司股票選擇權買的股票，當初買的時候已經列入總所得課一次稅了，
那現在賣出去要如何算 ? 如果要課稅不是就重複課，一條牛剝兩次皮，再者當初
列入總收入可能會把稅率提高 2 級，這個增加的部份是否可以列入必要費用 ?
另外要算原始取得成本，這個工程是券商要負責嗎 ? 不然誰會記得股子股孫怎麼來的
作者:
無敵丁香魚 時間: 2012-4-14 07:32
說真的,如果賺的到300萬的話,我還真不在意那20%
我現在只在意的是,證所稅風暴是否還會餘波盪漾........
況且,目前的版本是最糟糕的情況
最後的定案還有的吵呢...
作者:
hdd1234567 時間: 2012-4-14 08:34
請問原先 股利已納入所得稅的部分 是否維持
如果維持 啟不是撥兩層皮
如果取消 對股利不到三百萬的人 反而減稅
作者:
jazdisk 時間: 2012-4-14 08:44
況且,目前的版本是最糟糕的情況？
目前的版本並不是最糟的情況，
最糟的情況是立委曾巨威的版本萬一通過，納入個人綜合所得稅，那就很慘很傷...
40％勒
不過應該沒人支持他啦！
原帖由 無敵丁香魚 於 2012-4-14 07:32 發表
說真的,如果賺的到300萬的話,我還真不在意那20%
我現在只在意的是,證所稅風暴是否還會餘波盪漾........
況且,目前的版本是最糟糕的情況
最後的定案還有的吵呢...
作者:
cascode8kimo 時間: 2012-4-14 09:11
班上投資美股的美國人該浮出水面了....
美國是課資本利得稅的
作者:
LI阿宏 時間: 2012-4-14 15:41
重點是證所稅影嚮股市的成交值,不利台股發展,
所有人都是輸家,也讓台股比較缺少世界競爭力.
作者:
LI阿宏 時間: 2012-4-14 16:02
等明年實施下來的結果就知道了,台股被降評了.
作者:
mchi 時間: 2012-4-15 10:11
原帖由 jazdisk 於 2012-4-14 08:44 發表
況且,目前的版本是最糟糕的情況？
目前的版本並不是最糟的情況，
最糟的情況是立委曾巨威的版本萬一通過，納入個人綜合所得稅，那就很慘很傷...
40％勒
不過應該沒人支持他啦！
這只是拿來比照現有的版本多麼健康. 所以你聽聽就算了. 主要是現有版本要過關. 且我認為應該是沒問題的. 與其在這談這個, 不如想想如何way out吧.
我自己對投資有自己看法, 如同我對捐款幫助人有自己的想法. 可是要我單純經由繳稅把錢給政府, 把這視為應做的事, 我深深不以為然.
政府單位是要創造出一個項目告訴你我要花多少錢, 沒花完表示你做事不立. 民營則相反, 有把錢省下來且把事做好才會得到鼓勵. 你很難去向一群只會花錢的政府官員要他們節約點, 因為錢根本不是他們的, 花錢的態度本來就不一樣.
所以要花錢幫人, 我寧願自己動手. 我也不信公平正義這些鬼話. 因為沒有有錢人的地方才可怕, 因為大家一起窮啊....
作者:
ywen0713 時間: 2012-4-15 16:04
剛開始的時候,我對劉部長的作法完全不能理解.
我在家裡邊吃洋芋片邊想,要減肥就是不吃洋芋片..要財源那就是擴充稅收囉.
擴充稅收的腦筋動到證券戶上,這我能理解,問題是直接提高證券交易稅率不就得了?保證收得到錢,算起來也很輕鬆不是?
財政部要的"公平正義""縮小貧富差距",難道不能在收到稅收後進行"再分配"嗎?
現在這種作法,就像拿了童軍繩拉住會抓老鼠的貓一樣.如果每次出擊都被制肘.就會逐漸降低貓咪的出擊率跟意願.
強大的貓咪兵團攻擊力慢慢降低,到時候再來煩腦到處是老鼠 我看為時已晚.
作者:
jazdisk 時間: 2012-4-16 00:06
每個人都可以有自己的想法，跟作法；
巴菲特----巴菲特的名言：“我秘書繳的稅多過我”。股神最近連續撰文，倡議開徵富豪稅，向每一位收入超過百萬美元的富人徵稅。此項倡議立即得到爲減赤而焦頭爛額的奧巴馬的回應，還將此稅命名爲巴菲特稅
巴菲特捐的錢比任何人都多（除了蓋茲跟他有得比外），但還嫌繳的稅不夠多，而建議開徵富豪稅....
張忠謀----2008.07.31----在賦改會緊鑼密鼓階段下，台積電董事長張忠謀不斷拋出「富人增稅、窮人減稅」訴求，尤以主張復徵證所稅，碰觸到財政部禁忌及賦改會魔咒，最引人注目。 身為「台灣半導體之父」的張忠謀，過去一向對全球半導體產業動向，一言九鼎，動見觀瞻，但最近賦改會開會在即，張忠謀甘冒大不「諱」，得罪一堆科技新貴朋友與富人，不斷公開倡導「富人增稅、窮人減稅」，以及主張「復徵證所稅」，句句點到稅改「要害」，儼然成為稅改急先鋒，令財政部又驚又喜。
戴勝益---
-戴勝益董看證所稅 很OK。證所稅方案出爐，王品餐飲集團董事長戴勝益昨（14）日表示，政府已充分考慮到企業立場，且鼓勵長期持有，完全符合王品對於股票「不買、不賣、不談」的一貫原則。
這些人怎麼了，想法跟作法真的跟別人不太一樣
老實講，我支持政府課證所稅，原因：目前課不到我，但可能課得到像這次中石化某大股東數億？或數十億交易所得。
短期的未來即使課得到我，也有辦法WAY OUT。
十年後的我，萬一股票部位大到避不了，所有在台灣能WAY OUT的方法都用盡了，相信屆時還是有其他辦法能解套，即使解不了，那我也很高興能為這個社會付出那麼一點點。
政府要做的事太多了，開源節流都沒做好，還有很大進步的空間；可能是負債還沒像希臘那麼慘，以致於鐵血措施、霹靂手段還不敢？或無能？使出來。
冗員、肥貓、貪污、過高的薪資水平（相對於民間）、浪費、官僚、年資調薪制、配車、....讓人在繳稅時真的很X＠＃＄＠＃＄％；如果mchi 有發起反XXX行動，我一定參加！
租稅負擔率過低─98 年度租稅負擔率僅12.3%、99 年初步估計僅達11.9%係歷來最低，整體而言，近年我國租稅負擔率較日本之15~18%為低，更遠低於南韓及其他主要國家之20%以上，98 年度租稅負擔率12.3%，僅與新加坡相當。
租稅負擔率比我們高的國家：日本、南韓、美國....有錢人都還很多。還是有些有錢人懶得搬到國外避稅。
台灣的租稅負擔率如果再高個5％，相信有錢人還是會很多。（台灣曾經有20％的負擔率）
蓋茲、巴菲特、uniclo 老闆也還在當地納稅。
避稅的老闆：曹興誠？新加坡、邱永漢-香港
搜尋避稅+移民後所得到的：
中國有錢人爭相移民美國 美國有錢人卻為了"逃稅"移民 / 轉換國籍避稅 法國有錢人成新移民
原帖由 mchi 於 2012-4-15 10:11 發表
這只是拿來比照現有的版本多麼健康. 所以你聽聽就算了. 主要是現有版本要過關. 且我認為應該是沒問題的. 與其在這談這個, 不如想想如何way out吧.
我自己對投資有自己看法, 如同我對捐款幫助人有自己的想法. 可是要我單純經由繳稅把錢給政府, 把這視為應做的事, 我深深不以為然.
政府單位是要創造出一個項目告訴你我要花多少錢, 沒花完表示你做事不立. 民營則相反, 有把錢省下來且把事做好才會得到鼓勵. 你很難去向一群只會花錢的政府官員要他們節約點, 因為錢根本不是他們的, 花錢的態度本來就不一樣.
所以要花錢幫人, 我寧願自己動手. 我也不信公平正義這些鬼話. 因為沒有有錢人的地方才可怕, 因為大家一起窮啊....
[ 本帖最後由 jazdisk 於 2012-4-16 00:13 編輯 ]
作者:
mchi 時間: 2012-4-16 09:31
原帖由 jazdisk 於 2012-4-16 00:06 發表
每個人都可以有自己的想法，跟作法；
巴菲特----巴菲特的名言：“我秘書繳的稅多過我”。股神最近連續撰文，倡議開徵富豪稅，向每一位收入超過百萬美元的富人徵稅。此項倡議立即得到爲減赤而焦頭爛額的 ...
老巴與張忠謀先生都有個特點, 年紀大了, 除了錢之外都想留名, 所以考慮的都與一般富人不一樣. 如果有一天國巨, 力晶的老闆也出來說一樣的話, 應該台灣的問題就沒這麼大了. 老巴不分股利, 也不賣出股票, 更沒有股票選擇權, 我在想美國政府是要如何增加他的稅收. 如果我是老巴, 在這種情況下, 我也會做同樣的事, 就是把大部份的錢捐出去, 名聲留下來, 反正錢你也帶不走.
老巴這種也算在革其他有錢人的命, 所以其他人當然不爽.
而王品戴先生願意把錢捐出來, 我想這是他已經看開了, 錢去人聚. 他老哥搞政治把生意都玩完了, 可能也看開了, 不過我還是很敬佩他這種作法. 但是我同意懷疑他公司這樣做法可以成長多久. 基本上站在投資人角度, 這只是以前電子業加上以前Starbucks的做法, 就是把員工錢的問題解決, 幸福問題就解決80%了. 不過過多的福利, 我是不建議他上市, 因為對股東不公平, 這種成長只適合初期, 沒辦法一直這樣做下去. Starbucks就是一個好例子.
我不是唱衰王品, 慢慢看吧.
台股日後應該會與美國差不多, 年底才是買股好時間, 因為要賣出claim tax用.
作者:
dagunding0407 時間: 2012-4-16 09:54 標題: 我太笨了,想不懂??
為何年底才是買股的好時機??
年底是GDP低點嗎?為了避稅而挑年底買股,會不會因小失大啊??
作者:
Fosse 時間: 2012-4-16 11:12
當你的持股未實現有一千萬，而一年的免稅額只有3百萬（不用會過期無效），
這時候你的動作對別人而言，是個好買點。
作者:
cascode8kimo 時間: 2012-4-16 13:03
我猜最後這些假設都會等同於股票界的傳說
如: 季底作帳(有時候會變結帳)
三節變盤
因為最終都要回歸到群體行為
作者:
pony02 時間: 2012-4-16 13:19
原帖由 <i>cascode8kimo</i> 於 2012-4-16 13:03 發表<br />
我猜最後這些假設都會等同於股票界的傳說<br />
如: 季底作帳(有時候會變結帳)<br />
三節變盤<br />
因為最終都要回歸到群體行為
<br />
不知這次的證所稅的政策會不會影嚮日會GDP低點買進,GDP高點賣出的論點
作者:
marskjj 時間: 2012-4-16 13:36
原帖由 pony02 於 2012-4-16 13:19 發表
<br />
不知這次的證所稅的政策會不會影嚮日會GDP低點買進,GDP高點賣出的論點
我覺得影響到的機率很大
而且常常可以看到俗價低點
但是貴價高點大概會愈來愈難看到…
要賺大差價的機會可能愈來愈少
只能股利股息加減拿…
作者:
pouiiu 時間: 2012-4-17 05:27
我支持政府課證所稅，原因：目前課不到我
===============================
這裡會反對課稅的 都是可能會被課到的 贊成的都是課不到的
說真的,如果賺的到300萬的話,我還真不在意那20%
===============================
這同學應該是說 因為賺不到300 所以我不在意 但是如果有天你賺的到300 要被拿走6萬 你就知道了
股神最近連續撰文，倡議開徵富豪稅
===============================
如果5年 8年賺300 算富豪的話 那這班的高手都算富豪了
作者:
pony02 時間: 2012-4-17 08:49
原帖由 <i>pouiiu</i> 於 2012-4-17 05:27 發表<br />
我支持政府課證所稅，原因：目前課不到我<br />
這裡會反對課稅的 都是可能會被課到的 贊成的都是課不到的<br />
說真的,如果賺的到300萬的話,我還真不在意那20%<br />
這同學應該是說 因為賺不到300 所以我不在意 但是如果有天你賺的到300 要被拿走6萬 你就知道了<br />
股神最近連續撰文，倡議開徵富豪稅<br />
如果5年 8年賺300 算富豪的話 那這班的高手都算富豪了<br />
================ ...
<br />
劉姥姥要課證所稅是為了公平性,真是愚蠢,
說什麼外資不用課,只課內資,散戶大於300萬人數很少,課不到
本是同根生,相煎何太急,以目前的課徵方式,一點都不公平,
雖然課不到自己,很難說以後不會從300萬變成0元,或許這只是開始而已,
目前政策影嚮到整個市場交易量,貴俗之間,可能要重新評估其價值,
過去要賺300萬,增值的速度,時間上會比未來課徵所稅來的快.
作者:
Kairi 時間: 2012-4-17 09:08
2千萬的說法 不同意
如果證所稅在08年崩盤之前已開徵
1~2百萬 放到現在的好學生 就已經要繳稅了
這個範圍不是600萬 感覺 政府真的很缺錢
作者:
ywen0713 時間: 2012-4-17 12:01
很抱歉要附和jazdisc的話.
坦白講,台灣的稅率真的偏低..增稅我認為無可厚非.
去年我就跟一個老朋友討論過,台灣在這麼低的稅負下,居然能搞出一個全民醫療保險.
真是世界奇蹟了.
問題是...問題是,大家去看看每年國家支出報表就知道了,
退撫金的佔比也太大了吧?
這點我不是很認同.
有效能的政府,錢要花在刀口上.
作者:
jazdisk 時間: 2012-4-17 22:33
[quote]原帖由 pouiiu 於 2012-4-17 05:27 發表
這裡會反對課稅的 都是可能會被課到的 贊成的都是課不到的
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
我說：
我不認為：『這裡會反對課稅的 都是可能會被課到的 贊成的都是課不到的』
我目前還課不到（指3-5年內）、5-10年後就很難講了
即使到時候我被課到稅，我還是贊成課證所稅.....
我相信被課到稅還是會贊成課所稅-這種人應該是有的！（事實上，也真的有這種人）
說真的,如果賺的到300萬的話,我還真不在意那20%
===============================
這同學應該是說 因為賺不到300 所以我不在意 但是如果有天你賺的到300 要被拿走6萬 你就知道了
===============================
我說：
不好意思，雖然是鄉下小公司，但某年度獲地方政府頒發『優良納稅人』獎狀；每年繳的稅/含公司超過數百萬
但該有節稅的動作還是不會少；
我想我的證券交易所得如果超過1500萬，我才會被課到6-12萬。
如果被課到，我也會很感謝Mike巴班KNOW HOW成效非凡＆上天的恩賜。
股神最近連續撰文，倡議開徵富豪稅
===============================
如果5年 8年賺300 算富豪的話 那這班的高手都算富豪了
我說：
同意！（因為上述門檻：300/5年=60萬/年，實在不高）
（But,股神說的是：年所得100萬美元；這裡要比較是證券交易所得嗎?)
如果就證券交易所得：
5年、8年賺300，算起來是不多；相信在巴班應該有很多人可以達到這個標準。
但，我也相信在巴班可以年賺300的算是少數，(49？也算少數、30％、20％、10％、5％都有可能）
上完巴班，就變高手？
看完減肥書，就變成瘦子；上過演藝訓練班，就成為劉德華
粉難、很難....
還有很多功課要做：心魔要克服、資金水位要補足、.....
作者:
jet1029 時間: 2012-4-17 23:04
原帖由 jazdisk 於 2012-4-17 22:33 發表
原帖由 pouiiu 於 2012-4-17 05:27 發表
這裡會反對課稅的 都是可能會被課到的 贊成的都是課不到的
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
上完巴班，就變高手？
看完減肥書，就變成瘦子；上過演藝訓練班，就成為劉德華.......
粉難.......
...
這個比喻真是恰當! 真是說到我心坎裡了...
小弟是99/2/28上的課, 至今101/4/17仍一事無成....慚愧....慚愧.........
不過GDP低點也真是不容易等,
今年Q1終於等到GDP低點,二話不說先買好1/3, 另外一半等單一個股回檔20%再買!
往下買錯總比往上追錯套在最高點好...
目標年報酬率有20%就阿彌陀佛了......善哉善哉!
作者:
pouiiu 時間: 2012-4-17 23:37
５、所得計算：交易時之成交金額-原始取得成本-必要費用-扣除額
5年、8年賺300，算起來是不多；相信在巴班應該有很多人可以達到這個標準。
但，我也相信在巴班可以年賺300的算是少數
=============================================
照字面上的算法
假設 8年扣除本金100萬 賺了700萬
700-100(本金)=600萬
應不是如下 分年計算600萬
600/8年=75萬
因75萬<300萬(免稅額) 所以稅金=0
應該是這樣計算的(所得計算：交易時之成交金額-原始取得成本-必要費用-扣除額)
所得=700萬(交易時之成交金額)-100萬(原始取得成本)
600-300(免稅額)=300
300*0.2(稅率)=6萬
[ 本帖最後由 pouiiu 於 2012-4-17 23:39 編輯 ]
作者:
daedalus53 時間: 2012-4-18 00:29
原帖由 pouiiu 於 2012-4-17 23:37 發表
５、所得計算：交易時之成交金額-原始取得成本-必要費用-扣除額
5年、8年賺300，算起來是不多；相信在巴班應該有很多人可以達到這個標準。
但，我也相信在巴班可以年賺300的算是少數
==================== ...
我想了一會，不太確定，300*0.2似乎=60，可能我算錯了。
作者:
Paul9966 時間: 2012-4-18 14:37
原帖由 ywen0713 於 2012-4-17 12:01 發表
很抱歉要附和jazdisc的話.
坦白講,台灣的稅率真的偏低..增稅我認為無可厚非.
去年我就跟一個老朋友討論過,台灣在這麼低的稅負下,居然能搞出一個全民醫療保險.
真是世界奇蹟了.
問題是...問題 ...
個人贊同ywen0713同學的看法.
台灣的稅真的不重 (當然不好去跟稅特別輕的地區比)
小弟聽聞周遭朋友不管拿哪裡護照(美國/澳洲/英國/大陸等..), 每年都需上繳稅率及金額均高於台灣的稅金....大陸是沒有列舉扣除額外, 每個月就直接從薪資中直接扣除高額所得稅, 年所得超過十二萬RMB的話, 每年再扣一次. 而美國更是不管你在哪裡賺錢, 每年只給你一點最低收入扣除額外, 你全球所得皆須課徵高額比例的稅, 沒有所謂重複課稅可以申請抵銷這回事.
相信大家都不希望成為希臘. 台灣也沒有資格成為希臘(非歐盟會員, 非IMF或其他任何經濟組織成員), 財政出了事不可能有任何國家相挺.
財政入不敷出, 除了課稅以"開源", 更應考慮"節流". 而"課稅"部分, 除社會正義外, 尚須考量到國際競爭性而避免殺雞取卵. 若上述都盡量考量到, 這課稅看不出來有任何理由該反對.
證所稅短時間內將課不到小弟, 但這並非小弟支持證所稅的理由. 沒有一個政府的施政是完美的, 沒有任何國家的公家機關或國營企業是可以完全杜絕腐敗及浪費的. 若只是因為行政瑕疵為由民眾就反對政府做該做的事, 若是執政的人只為了民意而不做該做的事情, 那這個國家將難以長存...
不過, 過去多年有些重大決策需要檢討, 而且需要追究到人:
1. 撇除掉真正有貢獻且有需要的貧苦軍公教以外的 公務人員18%優惠利率.
2. 核四. (先不管應不應該蓋, 光是延宕的工程費用, 履約賠償, 及國家聲譽損失. 體制不改革, 合約精神沒有貫徹到不管執政或在野黨所有人, 政府的政策延續性會隨政黨輪替而打折)
3. 包含屏東機場在內的各地蚊子工程. (若是體制不改, 許多民代及政府高官仍會限於民意而提議類似工程. 此更是民代的主要財源)
作者:
pouiiu 時間: 2012-4-18 19:17
，300*0.2似乎=60，可能我算錯了
======================
是我算錯了
作者:
angusleo 時間: 2012-4-18 23:21
老實說
我很不贊成課稅證所稅
原因入下:
1.感覺懲罰自己努力投資的結果
2.感覺懲罰成功者
3.感覺鼓勵我變相炒作房地產
台灣課稅不重??
我想以相對比例來說是輕的，但以投資角度與工作環境與機會是很重的
最近一直在告訴下面的小朋友，要努力充實自己，這樣有一天台灣成為台勞國才有工作機會
P.S 如何把錢移到境外回台投資台股，有人可以教一下嗎?
作者:
mchi 時間: 2012-4-19 00:31
原帖由 Paul9966 於 2012-4-18 14:37 發表
個人贊同ywen0713同學的看法.
台灣的稅真的不重 (當然不好去跟稅特別輕的地區比)
小弟聽聞周遭朋友不管拿哪裡護照(美國/澳洲/英國/大陸等..), 每年都需上繳稅率及金額均高於台灣的稅金....大陸是沒有列 ...
我想很多人沒搞清楚的是, 台灣的稅不高, 但相對的我們的退休制度也不完好. 退休制度只對公務人員有利, 對大多數的我們, 我們的退休金是要自己準備的. 美國有401K, 也有完善的救濟制度, 有工作就提撥, 這中間的差別很大的好嗎?
人家繳的多, 也享受的多. 可是我寧可付的少, 自己準備退休金, 自己做資產配置. 因為我不知道我們的核電廠會不會有一天爆掉讓我們什麼都沒有. 還有會不會無止境的滿足公務系統的洞, 那天政府會倒台.
作者:
mchi 時間: 2012-4-19 00:40
原帖由 angusleo 於 2012-4-18 23:21 發表
老實說
我很不贊成課稅證所稅
原因入下:
1.感覺懲罰自己努力投資的結果
2.感覺懲罰成功者
3.感覺鼓勵我變相炒作房地產
台灣課稅不重??
我想以相對比例來說是輕的，但以投資角度與工作環境與機會是很 ...
先讓我狗腿一下, 我一向喜歡讀Angusleo的文章, 有許多我都沒看過.
除非這個公務人員的月退俸有降低, 不然繳多少稅我都覺得浪費. 我寧願把錢拿去捐, 也不願拿給這些公務員花. (對不起, 本人一直對金融業與公務員有意見!!)
對於這個證所稅, 已不抱希望, 現在是慢慢賣, 轉換成他國貨幣去投資. 不要說我不愛台灣, 我繳的稅已不少, 也固定在捐款. 可是這與我心中的公平正義差很遠, 寧可相信這世上有鬼, 也不敢相信劉部長那張嘴. 革別人的命總是簡單的, 可是說真的, 這造成的長期問題會比短期的impact大才是我擔心的.
老實說, 房屋才應該是重點, 可是我們這些只會讀書的官啊, 懂嗎?
作者:
jazdisk 時間: 2012-4-19 12:13
公務人員的福利一定要刪減，在民間平均薪資還沒拉上來前，要凍薪！
不過稅率高的米國，福利有那麼好嗎？我不知道，我只知道美國的許多地方不是瀕臨破產？開始在縮減教育、行政預算。
10多年前在美國念書，因食物過敏到醫院掛急診，結果讓我從晚上10點等到天亮，才處理。
（在台灣等個10幾分-半小時就可以看到醫生、打一針觀察個1-2小時就OK了）
10多年前這個紐約市的大醫院收費『1萬多元』；在台灣自費可能花不到兩千元。
台灣的健保費在外國人的眼裡也是超級便宜（雖然部分是建立在壓榨醫務人員的薪資水平上）
在當地監理站辦事情；排隊的人潮好像台北UNICLO剛開幕一樣；排了好幾個小時。
反正，辦事情就是等等等，很沒效率。
現在的美國可能不太一樣了，我不清楚。不過美國的許多地方不是瀕臨破產？開始在縮減教育、行政預算？
反而，台灣的許多福利措施逐漸改善；失業補助、訓練、生育津貼、殘障......
前一陣子，不知道是遠見還是天下出了一本雜誌是關於台灣前100項世界級頂尖的事物；其中就有健保、地政戶政體系...；可能看了之後，會對台灣更有信心；儘管如此，台灣還有很大的改善空間；
我女兒上的幼稚園，一個月8000元，其中有一位美國人老師（她教英文跟小提琴），夫妻跟兩個女兒都搬到台灣（大女兒也一起上幼稚園）；問她為什麼，她說台灣的氣候、物價、醫療比起美國還來得好。
我有一位早就從宏碁退休的長輩（年紀不到60歲），十幾年前靠投資股票、房地產應該有億元以上身價，前兩三年，才從澳洲搬回台灣，住在我們這個人口只有八萬的鄉下小地方。原因是什麼：台灣好啊！
或許是以井窺天，但願台灣越來越好！
原帖由 mchi 於 2012-4-19 00:31 發表
我想很多人沒搞清楚的是, 台灣的稅不高, 但相對的我們的退休制度也不完好. 退休制度只對公務人員有利, 對大多數的我們, 我們的退休金是要自己準備的. 美國有401K, 也有完善的救濟制度, 有工作就提撥, 這中間的差別很大的好嗎?
人家繳的多, 也享受的多. 可是我寧可付的少, 自己準備退休金, 自己做資產配置. 因為我不知道我們的核電廠會不會有一天爆掉讓我們什麼都沒有. 還有會不會無止境的滿足公務系統的洞, 那天政府會倒台.
作者:
marskjj 時間: 2012-4-19 16:22
『台灣的許多福利措施逐漸改善；失業補助、訓練、生育津貼、殘障......』假象居多！
台灣福利真那麼好，就不會有那麼多弱勢家庭要搞到自殺！
台灣搞假民主也算是世界一流，不遑多讓，很多政府官員對政策的決定多不經過大腦思考，連該有的合適配套措施都愈來愈懶，反正四年後或八年後爛攤子是別人的，政治生涯有當到總統的目標達到了，也不用管人民死活。
說什麼學蔣經國，其實連根毛都學不到，還很魄力的要剝人民的皮，殺雞取卵。
目前那些政治人物，只會亂灑錢搞選舉，大量補助大企業，放任大財團壓榨百姓，並任由國營事業胡亂搞，沒有像蔣故總統 經國先生曾經過在蘇聯及國共內戰的遭遇，完全沒辦法像他那樣在生前最後那幾年用心的照顧平民百姓，還比較真正的親民愛民。
這二十多年來，中產階級的消失，變成M型社會，貧者愈貧，富者愈富，貧富差距愈來愈大，真是民主國家都無法避免的嗎？
作者:
allen 時間: 2012-4-19 21:24
同意
美國的高稅率 也有高福利 光退休金申報抵稅方式就分至少三種
而且他們itemized deduction還有所得的adjustment種類很多
很多抵減都反映到生活花費所需
但台灣的稅制呢?
況且美國雖課資本利得稅 但他們股票股利不課稅
台灣要嘛就學美國課資本利得稅 不要課股票股利
結果現在這樣搞的四不像
將證所稅納入營所稅的最低稅負制 減少企業免稅額 提高稅率
根本不是課企業的證所稅
是強制課企業的所得稅
那之前降營所稅率是降心酸的嗎?
原帖由 mchi 於 2012-4-19 00:31 發表
我想很多人沒搞清楚的是, 台灣的稅不高, 但相對的我們的退休制度也不完好. 退休制度只對公務人員有利, 對大多數的我們, 我們的退休金是要自己準備的. 美國有401K, 也有完善的救濟制度, 有工作就提撥, 這 ...
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