巴菲特班洪瑞泰 (Michael On) - Powered by Discuz! Board

標題: 請問，該怎麼在美國開戶買股票呢？ [打印本頁]

作者: caishin 時間: 2011-4-3 13:18 標題: 請問，該怎麼在美國開戶買股票呢？

我相當仔細的翻找過之前巴菲特班的MAIL討論，還是沒有找到該如何在美國開戶買賣股票，想詢問是否有同學已經在美國開戶買賣股票了？
請問我該怎麼做才能夠開戶呢？
最近瘋狂研究巴菲特的一些書籍，看到這本書（巴菲特主義）中第227頁寫，波克夏的股價A股一股是十三萬三千六百美元，B股一股是四千多美元，我看到嚇壞咧！
就算買一張波克夏的B股，也是天價！

作者: mishimapaper 時間: 2011-4-3 18:48

http://www.cnyes.com/USASTOCK/PROFILE/BRK.A.HTML
http://www.cnyes.com/USASTOCK/PROFILE/BRK.B.HTML

聽說波克夏B已經分割過了，所以現在已經不是天價！

作者: mikeon88 時間: 2011-4-3 19:35

美股開戶，講義後面有

你好像沒上過課，
講義都有的東西一直重複在問
連股價淨值比也在問

作者: caishin 時間: 2011-4-4 00:53

QUOTE:

原帖由 mikeon88 於 2011-4-3 19:35 發表
美股開戶，講義後面有

你好像沒上過課，
講義都有的東西一直重複在問
連股價淨值比也在問

啊～我有上過課啦～
那時上的是2010年2月28日的課，在北投會館。
只是～老實說，上完課之後熱血兩個月，就冷卻了～～
把講義擺在抽屜裡面一直到最近才拿出來看，但是～～已經想不太起來咧～
唯一記得的只有13、17這兩頁的東西，其他實在想不太起來～～
抱歉抱歉～～～

作者: SeanLin 時間: 2011-4-5 16:18

投資美股我大概有三四年時間,
caishin 我可以跟你交流一些心得
也歡迎有在投資美股的同學一起討論~

作者: caishin 時間: 2011-4-5 23:51

QUOTE:

原帖由 SeanLin 於 2011-4-5 16:18 發表

投資美股我大概有三四年時間,
caishin 我可以跟你交流一些心得
hot_lin1030@hotmail 這是我msn
也歡迎有在投資美股的同學一起討論~

好的，謝謝你^^
不過我比較少用msn，我寫mail好了～～

作者: chris 時間: 2011-4-7 13:16

請問你辦退稅了嗎??(美股退稅)

作者: mikeon88 時間: 2011-4-7 17:12

美股報稅經驗----申請退回被扣30%股利

http://tw.myblog.yahoo.com/mikeon88/article?mid=939&prev=1295&next=592&l=f&fid=11

作者: chris 時間: 2011-4-7 21:58

我也是照這位同學的方法來報稅,可是還是有出入.
如果是台灣開的複委託,沒有辦法退稅(因為台灣證卷公司不給交易證明)
如果是scottrade的話,退稅必須要有scottrade開的股票交易證明才可以辦理退稅

作者: mchi 時間: 2012-4-12 17:01

請問護照公證是拿到地方法院還是AIT呢? 沒看到相關說明, 所以上來問一下. Thanks!

作者: cascode8kimo 時間: 2012-4-12 17:45

綠角有開課教人退稅

http://greenhornfinancefootnote.blogspot.com/

作者: Fosse 時間: 2012-4-12 20:34

我後來在美股投資全壓brk,省去了所有稅務的麻煩，在起跑點上（同時間買進brk者),就贏過所有的美國人。

作者: mchi 時間: 2012-4-12 23:48

QUOTE:

原帖由 cascode8kimo 於 2012-4-12 17:45 發表
綠角有開課教人退稅

http://greenhornfinancefootnote.blogspot.com/

這個網站解決不少我的問題.....非常謝謝您的分享.

作者: kevin.wjwang 時間: 2012-4-13 16:40

有人可以貼一下BRK.B的盈在表嗎
我一直按不出來??

QUOTE:

原帖由 Fosse 於 2012-4-12 20:34 發表 
我後來在美股投資全壓brk,省去了所有稅務的麻煩，在起跑點上（同時間買進brk者),就贏過所有的美國人。

作者: Rita 時間: 2012-4-13 19:36

TO:Mchi 桑

外交部文件證明資訊http://www.boca.gov.tw/ct.asp?xItem=1410&CtNode=122&mp=1

可先電話詢問，或直接寄護照申請也可

TO:kevin.wjwang 桑

B 股盈再表跑不出來
直接按A股

1股A股=1500股B股

作者: ironkid 時間: 2012-4-13 22:17

QUOTE:

原帖由 mikeon88 於 2011-4-3 19:35 發表 
美股開戶，講義後面有 
 
你好像沒上過課， 
講義都有的東西一直重複在問 
連股價淨值比也在問

想投資美股, 較簡便的開戶方式
可考慮到花旗銀行開戶
現在開一般戶也沒有帳管費規定

下單方式和下台股一樣
可透過專人或電話下單
報出美股代號

http://www.citibank.com.tw/TWGCB/APPS/portal/loadPage.do?path=/prod/det/id_short_stock.htm&tabId=SI,RS

作者: kevin.wjwang 時間: 2012-4-14 09:25

照選股原則
不該買BRK吧?
ROE過低預期報酬跟配息也低
這樣說對吧

Berkshire Hathaway Inc. Down 1.05% N 建議
brk.a 還原$ ROE% 4盈再% 常利$m 配息% EPS$ 股息$ 拆股 #NUM! #NUM!
2007/12 118,385.0 13,213 - 8,524.5 0.00 1:1 股價$ 118,385.0
2008/12 118,385.0 4 4,994 0 3,221.9 0.00 1:1 預期報酬 1%
2009/12 118,385.0 7 7,628 0 4,921.3 0.00 1:1 俗$ 42,341.8
2010/12 118,385.0 10 12,917 0 7,828.5 0.00 1:1 報酬% 15%
2011/12 118,385.0 7 209 10,254 0 6,214.5 0.00 1:1 貴$ 125,486.0
2012F 118,385.0 6 182 10,254 0 6,214.5 0.00 1:1 報酬% 0%
118,385.00 6 7…平均ROE 現在PER 19
最終PER 12
預期配息 10%
若認定是好公司，預期ROE卻太低，請把平均ROE代進來
篩選器新聞新聞g 股價圖最近NAV$ 99,666.9

QUOTE:

原帖由 Fosse 於 2012-4-12 20:34 發表 
我後來在美股投資全壓brk,省去了所有稅務的麻煩，在起跑點上（同時間買進brk者),就贏過所有的美國人。

作者: Fosse 時間: 2012-4-14 18:55

這就是初學者只會看盈再表選股的毛病，盈再表只是定量的一個工具，它很方便地提供了財報overview，但同學們一定要會分析三大報表才會比別人強，
至於定性方面就更困難了，要在你的能力範圍圈內選擇公司，要徹底瞭解其business,要在更多面向了解公司operation，才能達成murger
講的LULAPALLUZA效果。
將buffett40多年的年報仔細看就知道，會計盈餘不能反應brk的內在價值，使用book value會好些。因為buffett説他可以任意決定每年的獲利，他講這個我笑了、我懂了。註：盈再表是以會計盈餘為基礎。

QUOTE:

原帖由 kevin.wjwang 於 2012-4-14 09:25 發表 
照選股原則 
不該買BRK吧? 
ROE過低預期報酬跟配息也低 
這樣說對吧 
 
 
 
Berkshire Hathaway Inc. Down 1.05% N 建議 
brk.a 還原$ ROE% 4盈再% 常利$m 配息% EPS$ 股息$ 拆股 #NUM! #NUM! 
2007 ...

作者: mikeon88 時間: 2012-4-14 19:10

Fosse 桑:
能否用非會計盈餘原則分析 BRK 給我們看看 ?

感謝指導

作者: polyperry 時間: 2012-4-14 19:32

請問 Fosse 桑,

"因為 buffett 説他可以任意決定每年的獲利"
上面這句話在哪一年年報或甚麼地方可以找到呢?

謝謝.

作者: tw54585 時間: 2012-4-14 19:38

BRK很特別的一點是沒有配息
我想會買BRK的人大部分是想當做現金去做持有
並且相信老巴的投資功力以及誠信原則
所以Book value才會因此越來越膨脹
造成RoE不夠高的情況
盈再率高的嚇人我個人認為應是幾乎所有盈餘皆用來做長期投資(給老巴買投資標的)
也就是Mike說的金融股不能看盈再率的原因
我蠻認同Fosse 同學的看法的
的確除了盈再表的定量因素外
還要輔以質性因素的考量
雖然盈再表能為我們節省很多的工夫
但是認真的同學若了解箇中原理對投資功力的精進肯定大有助益的

作者: Fosse 時間: 2012-4-14 19:54

Dear mike,
   我沒辦法，這要找buffett才行，他在某幾年的年報隱約談到，可惜沒講清楚，或者説我沒完全看懂。
   我知道的是1.brk有很多未實現投資盈餘，buffett可以決定每年eps.note:我很有感覺是因我的公司每年要賺多少錢，也是由我決定。
                  2.子公司及所投資公司並未全額配息給brk.
                  3. Float 在恐慌時期，很值錢，是buffett的槓桿。
                  4.buffett要我們股東以book value來考核其績效。
   我提brk是以稅務考量來建議同學，完全free tax是事實，另外我現在於美股全壓brk是因20年（1991-2010）我在美股投資績效
   遠遜於Buffett,美國有句話説，打不過他就加入他，至少以後的報酬率與brk同步。
   Note:其實我也很喜歡盈再表，可作第一步的篩選工具。經濟內在價值是沒人能夠正確算出來的。
   Note:近半百的人了，今天打那麼多字，很累。。

QUOTE:

原帖由 mikeon88 於 2012-4-14 19:10 發表 
Fosse 桑: 
能否用非會計盈餘原則分析 BRK 給我們看看 ?

作者: mikeon88 時間: 2012-4-14 20:04

NAV、EPS是中性名詞，
並不是看NAV就是非會計盈餘，看EPS是會計盈餘
而是端看如何定義報表而定

盈再表不僅有定量分析 (Quantitative Analysis)，
也包括定性分析 (Qualitative Analysis)
「請再檢定：產品不變+高市占 / 會變+多角化 ? 」
就是定性分析

只不過定性分析無法用電腦來做
所以才會請同學看到「合格」時再想想好學生特質

若有同學知道如何用電腦來做定性分析的請告訴我，
我25年前在寫碩士論文「專家系統」時看過有關Fuzzy analysis的東西，
不知現在科學進步到什麼地步了 ?

作者: mikeon88 時間: 2012-4-14 20:07

http://mikeon88.blogspot.com/2009/07/blog-post_31.html

有人搞混了三個觀念

From: mikeon
Sent: Wednesday, July 29, 2009 6:26 AM

有人搞混了三個觀念：

1. 盈再率等同於在看業主盈餘，
差別僅在於折舊。
盈再率 = 業主盈餘 = 自由現金 = 現金流量

參閱：業主盈餘(Owner's earnings)

2. 折現公式指的是股息，而非自由現金流量，
波克夏、鴻海、聯強的自由現金流量常年都是負的，
這三家公司不是現在自由現金流量才變負，
過去30年一直都是，而股價已漲了成百上千倍了。

折現公式更不是指現金流量 (即期末現金)，
公司手上的現金不配出來不算是股東的報酬率

參閱：如何理解股息折現公式 ?

3. look through earnings是花輪為了解決成本法與權益法所提出來的。
一律以權益法認列，按持股比例認列轉投資公司的盈虧，如此KO的獲利才能反映在帳上。
但這不符合會計原則，這幾年花輪已不提了。

參閱： look through earnings

作者: weyzhiro 時間: 2012-4-14 20:40

QUOTE:

原帖由 mikeon88 於 2012-4-14 20:04 發表
謝謝Fosse桑指點

盈再表不僅有定量分析 (Quantitative Analysis)，
也包括定性分析 (Qualitative Analysis)
「請再檢定：產品不變+高市占 / 會變+多角化 ? 」
就是定性分析

只不過定性分析無法用電腦 ...

企業經理為了追求經營效率,所以導入ERP套裝軟體,但ERP套裝軟體能夠實現的只有資料的整合而已(定量分析)

要有效率的使用人力物資金錢,要去檢定工作方式是否聚焦於有生產價值的工作上,把沒有生產價值的浪費降到最低(定性分析)

定性分析是沒辦法靠電腦的,所以俺在一間企業上班時,發現企業家第二代在生產線流程管理時,連最基本的生產流程都不會也不學,更別提如何去改善精進生產線,大公司還有專業經理人撐腰,小公司的話俺真擔心富真的不過三代阿!!!

作者: kevin.wjwang 時間: 2012-4-14 20:43

打不過他就加入他
這點我相當同意
但是買BRK的預期報酬只有1%
ROE也很低
那加入之後不就是1%嗎
有可能會跟老巴每年投資績效同步嗎??
是盈再表的預期報酬率不準的意思嗎?

抱歉還是不太懂
可以在指點一下嗎

QUOTE:

原帖由 Fosse 於 2012-4-14 19:54 發表 
Dear mike, 
我沒辦法，這要找buffett才行，他在某幾年的年報隱約談到，可惜沒講清楚，或者説我沒完全看懂。 
我知道的是1.brk有很多未實現投資盈餘，buffett可以決定每年eps.note:我很有感覺 ...

作者: tw54585 時間: 2012-4-14 22:01

謝謝Fosse 同學的分享指教，令我獲益良多~
期待以後能多聽到您的意見^^

作者: cascode8kimo 時間: 2012-4-14 22:49

預期報酬常和最新一個季度EPS有關聯
拿2011/Q4財報未公佈前的華立(3010)來說, 俗價是四十多元
但公佈了財報後, 俗價下調到34.3
盈再表應該很努力做到季度EPS預估的功能, 如果遇到打銷存貨, 或是該公司EPS沒有季節效應
就容易有很大的落差

還是要自己稍微加入人腦的判斷囉!!

作者: cascode8kimo 時間: 2012-4-14 23:03

華立是打消呆帳的例子, 2011/Q4 EPS剩0.1
台產處分轉投資&台股投資多, 所以俗價波動特大, 記得28-->16
這兩檔是大家討論最熱烈的

為什麼中碳會比較準, 因為中碳EPS屬平滑變動

作者: weyzhiro 時間: 2012-4-15 09:16

QUOTE:

原帖由 cascode8kimo 於 2012-4-14 22:49 發表
預期報酬常和最新一個季度EPS有關聯
拿2011/Q4財報未公佈前的華立(3010)來說, 俗價是四十多元
但公佈了財報後, 俗價下調到34.3
盈再表應該很努力做到季度EPS預估的功能, 如果遇到打銷存貨, 或是該公司EPS沒有 ...

平均ROE14%代進去,俗價是40多,可以買進,我沒想很多!!

我喜歡巴菲特班的投資方法,不會浪費俺很多時間

作者: mchi 時間: 2012-4-15 09:22

QUOTE:

原帖由 Rita 於 2012-4-13 19:36 發表
TO:Mchi 桑

外交部文件證明資訊http://www.boca.gov.tw/ct.asp?xItem=1410&CtNode=122&mp=1

可先電話詢問，或直接寄護照申請也可

TO:kevin.wjwang 桑

B 股盈再表跑不出來
直接按A股 ...

寄passport對我不太可行, 因為除了寒暑假都出國外, 一般時間也不定期要用.

謝謝您的答覆......

作者: cascode8kimo 時間: 2012-4-15 09:38

修正措詞....
盈再表應該"已經"很努力做到季度EPS預估的功能, 如果遇到打銷存貨, 或是該公司EPS沒有季節效應

對於報酬率很滿意的同學, 這樣的誤差是可以自行修正容忍的, 因為是老手了
對於新的同學, 這個問題常被問, 我只是提出解釋而已

作者: mchi 時間: 2012-4-15 10:01

QUOTE:

原帖由 Fosse 於 2012-4-12 20:34 發表
我後來在美股投資全壓brk,省去了所有稅務的麻煩，在起跑點上（同時間買進brk者),就贏過所有的美國人。

給你參考......之前我也是投資BRK, 但一個公司大到一種程度就會講究道德層次的提升. 當初MCD也是因為用的東西都不是營養的東西被很多BRK的股東在message board上指責著, 很多人還因此寫了信給老巴要他不要投資產品道德上有爭議的公司, 所以如PM, MO, MCD, YUM和一些Casino都沒有投. 這些公司則剛好家上WFC剛是我的core holdings.

我不知道老巴是否因為如此不投資的, 不過你要是看看這些公司當初的價位, 你可能會流口水. 老巴進年的動作, 我認為是在做他生命最後的wrap up. 自己做, 比假他人強. 活著時幹, 比死了委託別人幹的好. 所以投資的績效也由於這個限制與他本身也變大了, 相對再長大的可能性就變小了.

第一次投資是在1995年前, 然後又在$37500買了幾股, 後來搞清楚之後, 就在2008年賣出轉進到我上面說的持股.

我會在這打一大篇, 是剛好這個早上沒事, 也是純在此分享投資想法. 如果要投資除了BRK, 其實有很多好公司可投資, 當然他們必須是高roe, 有高品牌知度的, 短期反覆使用的產品的公司. 如果有一天一個傻子來做CEO你也不用怕, 這不像老巴的公司要是換人了, 很難說他的公司會如此在走下去. 至少我不認為, 因為在投資領域你很難像老巴一樣用他的方法了.

作者: Fosse 時間: 2012-4-15 10:36

感謝mchi的指導，這個問題我也有注意到，buffett把高道德標準也放在投資上，其實我蠻認同這個方式，即使獲利少了些。
Buffett年齡大了是投brk的風險，但buffett建立的brk平台float->merge,float->investment及擁有優秀的子公司群，
只要有穩定的小成長獲利率乘上float leverage，就會有還算滿意的報酬，另外他建立的企業文化我很欣賞，所以我認為下一個
CEO在既有的基礎下表現不會比他差。至於繼認人選我個人覺得是BILL GATES,雖然現在大家都不那麼認為。。。

QUOTE:

原帖由 mchi 於 2012-4-15 10:01 發表 

 

 
給你參考......之前我也是投資BRK, 但一個公司大到一種程度就會講究道德層次的提升. 當初MCD也是因為用的東西都不是營養的東西被很多BRK的股東在message board上指責著, 很多人還因此寫了信給老巴要他不要投 ...

作者: Fosse 時間: 2012-4-15 11:29

To polyperry,
我忘了是在年報還是演講稿或者是專訪提到這段話，
我的資料和書籍大概每兩三年會重讀一次，下次看到再告訴你。

作者: usmle 時間: 2012-4-15 16:48

PM, MO, MCD, YUM
跟我選的一樣
應該賺不少ㄏㄏ

作者: mchi 時間: 2012-5-4 22:11

QUOTE:

原帖由 usmle 於 2012-4-15 16:48 發表
PM, MO, MCD, YUM
跟我選的一樣
應該賺不少ㄏㄏ

最近在73塊多把YUM全拋了. 主要覺得除了中國這一塊他的生意真的很好外, 其他地區真的乏善可陳. KFC, Pizza But在美國去的人很少的, 都靠Taco Bell這一塊. 在台灣我也是愛去Burger King多一點, 其次是MCD. 要去YUM的機會真的不多, 主要是產品油膩了點.

YUM把成長這一塊壓在中國, 可是風險很高. 現在他在非洲這一塊也在投資中, 可是短期難看的出好或不好. 以MCD的功力, 要超過YUM是時間問題. 除了在中東與印度外, 應該都會是MCD的天下. (中東除了科威特沒去過外, 看到的KFC生意都比MCD好, 我猜可能是肉的問題吧.)

作者: mchi 時間: 2012-5-4 22:17

還有....我可能是考慮多一點的人. 所以2月份我就在問證所稅的事. 也出脫股票. 賣出的部份原因(10%吧!)是因為證所稅, 大部份則是分散分險. 因為這個核電廠的東西愈讀愈害怕. 小小一個台灣禁不起任何一點小意外. 我們其實都住在火山上. 所以資金外移是相當合理的.

小小的我力量卑微, 沒法改變大人物的想法. 可是我們的身家, 一輩子的努力都在這. 就算你賺再多, 沒把風險管理好, 到頭也是一樣的.

歡迎光臨巴菲特班洪瑞泰 (Michael On) (http://mikeon88.freebbs.tw/)