標題: 盈再表中的"常利"
stupidsnow
同學




UID 914
精華 0
積分 0
帖子 5
閱讀權限 99
註冊 2011-10-31
用戶註冊天數 4532
用戶失蹤天數 1251

122.146.16.112
分享 
發表於 2011-10-31 21:26  資料 私人訊息 
盈再表中的"常利"
最近在一本書看到,
摩托羅拉於1998年提列大約20億的非經常性費用.
使得幾十年來累積的帳面價值勾銷13%

問題如下:
會計方法:NAV 下降. 即便EPS不變. 也會使後續幾年的ROE上升(帶動股價可能上漲).

我們盈再表中
常利(即經常利益)=淨利-處分(資產+投資).

處份資產:除了賣土地外,是否有包含公司提列一些不洽當的費用?
想確認盈再表是否已經幫我們免於受騙.
頂部
mikeon88
管理員
Rank: 9Rank: 9Rank: 9


UID 1
精華 0
積分 0
帖子 15453
閱讀權限 255
註冊 2007-1-14
用戶註冊天數 6284
用戶失蹤天數 0

111.243.4.242
發表於 2011-11-1 07:39  資料 主頁 文集 私人訊息 

稅前淨利

所得稅費用

經常利益

停業部門損益

非常項目

累計影響數

本期稅後淨利





台股盈再表抓的淨利 = 本期稅後淨利 = 稅前 - 非常項目

常利(即經常利益)=淨利-處分(資產+投資)

頂部
stupidsnow
同學




UID 914
精華 0
積分 0
帖子 5
閱讀權限 99
註冊 2011-10-31
用戶註冊天數 4532
用戶失蹤天數 1251

122.146.16.112
發表於 2011-11-3 20:38  資料 私人訊息 
Dear Micheal san,

那假如將"非常項目" 有虧損就扣掉,有盈利不記.
是否比較能表現出真正的常利.也預防像下面年報故事的問題??

台股盈再表抓的淨利 = 本期稅後淨利 = 稅前 - 非常項目

常利(即經常利益)=淨利-處分(資產+投資)


有一種會計科目叫做"重整損失",在法理上雖然屬於合法但卻通常被當作操縱損益的工具,通常公司會將多年來累積的開支在單一個季節一次提列損失,這是一種典型讓投資人大失所望的騙術,有時候,公司則是為了將過去塑造不實在的盈餘所累積的垃圾一次出清或是為虛增未來年度的盈餘預先做鋪路,不管怎樣,這些做法的主要前提都是抓住華爾街只關心未來年度的盈餘高於預期五分錢,卻一點也不在乎公司當季的盈餘少了五塊錢的心理。

這種將所有的垃圾在當季一次出清的做法跟高爾夫球場上一種大膽偷機的方法類似,在球季一開始,取巧的高爾夫球員不管本身實際的實力,先在計分卡上填上最離譜的成績-柏忌、雙柏忌、三柏忌,結果一算下來可能有140桿之多,接著他再跑到高爾夫球店給教練表示他想要調整一下不理想的揮桿,然後等到他再度回到球場上時,他就專挑好的洞的成績,而不好的部份則全部歸到先前所預留的準備,結果五回合下來,他的成績就變成140桿、80桿、80桿、80桿、80
桿,而不是本來的91桿、94桿、89桿、94桿、92
桿,不過對華爾街的哪些人來說,他們根本就不管最前面的140桿,因為那不是正常情況下的表現,然後直接把這位選手歸類為平均80桿的高手(而且成績還相當穩定)
頂部
jet1029
同學



UID 26
精華 0
積分 0
帖子 503
閱讀權限 99
註冊 2011-3-17
用戶註冊天數 4760
用戶失蹤天數 1865

221.120.69.73
發表於 2011-11-3 20:59  資料 私人訊息 


QUOTE:
原帖由 <i>stupidsnow</i> 於 2011-11-3 20:38 發表<br />
Dear Micheal san,<br />
<br />
那假如將"非常項目" 有虧損就扣掉,有盈利不記.<br />
是否比較能表現出真正的常利.也預防像下面年報故事的問題??<br />
<br />
台股盈再表抓的淨利 = 本期稅後淨利 = 稅前 - 非常項目<br />
常利( ...

<br />
這讓人聯想到宏基...
頂部
mikeon88
管理員
Rank: 9Rank: 9Rank: 9


UID 1
精華 0
積分 0
帖子 15453
閱讀權限 255
註冊 2007-1-14
用戶註冊天數 6284
用戶失蹤天數 0

111.243.25.127
發表於 2011-11-4 07:07  資料 主頁 文集 私人訊息 
http://tw.myblog.yahoo.com/jw!JtjOlr6fGRy03dr4TAsD9g--/article?mid=393
常利
From: Daven Tai
Sent: Wednesday, May 13, 2009 5:14 PM

常利欄位中公式是以淨利-處分
若處分欄為負值(虧損),
公式會使常利值反向增加,數字失真

是否應該修改公式?

From: mikeon
Sent: Wednesday, May 13, 2009 7:46 PM

不用改才對

一家公司一直都賺10億元,
去年因處分資產賠了2億元,只賺8億元
請問它的常利是多少 ?


答: 10億元



常利(經常淨利) = 稅後淨利 – 處分利得(投資 + 資產)*
*金融股只扣處分資產,因處分投資屬本業
頂部
stupidsnow
同學




UID 914
精華 0
積分 0
帖子 5
閱讀權限 99
註冊 2011-10-31
用戶註冊天數 4532
用戶失蹤天數 1251

122.146.16.112
發表於 2011-11-4 22:53  資料 私人訊息 
抱歉,還是有點不清楚.

常利(即經常利益)=淨利-處分(資產+投資)

這點Micheal san所表示的我也認同.

但我有疑壞的是在"非常項目".這部分常利計算時是否也該排除.
台股盈再表抓的淨利 = 本期稅後淨利 = 稅前 - 非常項目
頂部
mikeon88
管理員
Rank: 9Rank: 9Rank: 9


UID 1
精華 0
積分 0
帖子 15453
閱讀權限 255
註冊 2007-1-14
用戶註冊天數 6284
用戶失蹤天數 0

118.160.195.34
發表於 2011-11-4 23:07  資料 主頁 文集 私人訊息 
call me at 0918-519-606 next Monday
頂部
polyperry
同學




UID 185
精華 0
積分 0
帖子 1011
閱讀權限 99
註冊 2011-3-19
用戶註冊天數 4758
用戶失蹤天數 486
來自 886

61.230.176.40
發表於 2011-11-5 17:15  資料 私人訊息 
看不太懂你的問題...

最近在一本書看到,
摩托羅拉於1998年提列大約20億的非經常性費用.
使得幾十年來累積的帳面價值勾銷13%<--Book Value也就是淨值,淨值在ROE的分母.

問題如下:
會計方法:NAV 下降. 即便EPS不變. 也會使後續幾年的ROE上升(帶動股價可能上漲).

我們盈再表中
常利(即經常利益)=淨利-處分(資產+投資).<--常利在ROE的分子.

處份資產:除了賣土地外,是否有包含公司提列一些不洽當的費用?
想確認盈再表是否已經幫我們免於受騙.

[ 本帖最後由 polyperry 於 2011-11-5 17:18 編輯 ]
頂部
stupidsnow
同學




UID 914
精華 0
積分 0
帖子 5
閱讀權限 99
註冊 2011-10-31
用戶註冊天數 4532
用戶失蹤天數 1251

122.146.16.112
發表於 2011-11-8 22:07  資料 私人訊息 
我的問題是"常利" 只排除 處分利得(投資 + 資產) 是否不夠充足.
非常項目所提列的費用也因扣除掉.

Micheal 的公式已經證明有考慮到此點,是我一時轉不過來.

台股盈再表抓的淨利 = 本期稅後淨利 = 稅前 - 非常項目

常利(即經常利益)=淨利-處分(資產+投資)


#常利(即經常利益)=本期稅後淨利-處分(資產+投資)=(稅前 - 非常項目)-處分(資產+投資)
頂部