想請教有關「預期報酬率」的觀念

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發表於 2011-8-26 18:51 資料私人訊息

想請教有關「預期報酬率」的觀念

Dear Michael,
在營再表中的「預期報酬率」，小弟有一些困惑，小弟想要知道不知下面觀念是否正確?

記得在講義中有提到，預期報酬率是將「假設持有8年」，每年的「預期股息」，
帶入公式中(IRR)，來計算出「每年的等效預期報酬率」，但小弟有疑問的是，
「次一年」的股息，是從前一年的「EPS」x「預期配息率」而得; 而EPS，又是
從「預期ROE」X「NAV」得來。

所以從這樣的地遞迴關係式中，有兩個假設~~
(1) 預期ROE這未來8年中是固定
(2) 這預期配息率這未來8年中是固定

Question1: 不知上面這(1)、(2)是否是小弟所想的? 如果是，小弟想，這就應該和「好學特質有關」。(穩定)
Question2: 從上面的關係是中，小弟覺得，每「次」一年都是從前一年的「預期」中推估出來，
所以越往後面的「預期股息」，感覺是「預期的、預期的、....、的預期」
最後由8年的所有「預期股息」而反推報酬率。不知小弟這樣的觀念是否正確?

[華固]

持有	NAV$	EPS$	股息$	PER	股價$
年數	39	11.9				-63.5
1	42.2	12.9	8.72			8.7
2	45.7	14	9.44			9.4
3	49.4	15.1	10.22			10.2
4	53.5	16.4	11.06			11.1
5	57.9	17.7	11.97			12
6	62.7	19.2	12.96			13
7	67.9	20.8	14.02			14
8	73.4	22.5	15.18	12	269.7	284.9

polyperry

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發表於 2011-8-28 13:06 資料私人訊息

Q1:
我的想法如下,大家一起討論:
1).由ROE趨勢得到預期ROE(參考漫畫P.203).
2).預期ROE*NAV*預期配息率=預期配息.
3).重覆2).計算至第8年,得出各年預期配息.
4).代入IRR,計算出預期報酬率.

預期ROE應該是當時的狀況,時間點改變預期ROE就改變,不是八年都一樣.
舉個例子,景氣循環股的好學生,並不需要ROE穩定,而是ROE到谷底後仍舊回的來(參考漫畫P.67).

[ 本帖最後由 polyperry 於 2011-8-28 13:11 編輯 ]

AngusLee (Angus)

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發表於 2011-8-28 21:06 資料主頁私人訊息

Q1 :在盈在表的公式是固定的沒錯
Q2 :不只股息加總喔，還蘊含八年後股價與買進價所計算出含時間成本的平均報酬率(IRR)，其中八年後股價又蘊含著可能的配股...
一切都是合理的預期，只要預期ROE夠精準；當然如果初期配息不多的話，未來配息率也是有變高的可能，這時候預期配息率就可能要修正...

總覺得我再把它複雜化XD

specesnail (餅乾啦啦)

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發表於 2011-8-28 21:10 資料私人訊息

不知

是不是還要包含
盈餘再投入??

polyperry

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發表於 2011-8-28 22:03 資料私人訊息

1.八年間的配股在盈再表中是不列入計算的.也就是假設第一年初投資1000股,到第八年末仍舊是1000股,其間只有配息.(盈再表有預期配息率,但沒有預期配股率)
2.股息不再投入.

[ 本帖最後由 polyperry 於 2011-8-28 22:12 編輯 ]

polyperry

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發表於 2011-8-28 22:41 資料私人訊息

Q1:
我試著解釋清楚些,大家交流一下 --
(1)預期ROE這未來8年中是固定
(2)這預期配息率這未來8年中是固定

(1),(2)固定的原因只是為了要讓IRR在計算預期報酬率時有個定值(constant)當計算依據,和「好學生特質」無關.因為壞學生也能運用盈再表計算預期報酬率.
預期ROE是依當時的狀況所得到的(參考漫畫P.203),時間點不同(ROE趨勢向上,向下,正要由谷底翻升時),預期ROE就可能不同.

[ 本帖最後由 polyperry 於 2011-8-28 22:56 編輯 ]

AngusLee (Angus)

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發表於 2011-8-29 08:39 資料主頁私人訊息

2. 股子呢，擺在哪裏 ?
股子就股票股利，股票全歸到最後的賣出價
賣 = 母股+子股

股息折現公式

其實為何配股能放在賣出價計算呢？又沒計算配股率..這其實還蠻深奧的＠＠

我的看法：
好公司會維持高roe，而假設配息率固定的話
每年配息剩下的盈餘，便是保留盈餘
而配股也是為了把錢留在公司
所以假設配息率為70％，剩下30％就是保留盈餘+配股

而好公司自然就會發揮保留盈餘的功用
也就是即使配息率不高，但因為盈餘使用得當
ROE仍然高，NAV也胖的很快，最後賣出價自然就很高

所以說，每年保留的資金會累積於每年的NAV，自然就累積到第八年賣出價了
所以結論是，最後賣出價＝NAV（蘊含八年配股＆保留盈餘）X ROE X 12

有沒有ROE高又配股高配息不高的..
有阿，過去的鴻海XD
所以只要是好公司能夠活用留下的的資金，創造更大的收益，其價值就會累積到未來的股價（當然是還原除權的股價）

以上說法為個人看法，非純正財務知識XD

polyperry

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發表於 2011-8-29 09:11 資料私人訊息

我的想法如下,交流一下 --
賣出價=ROE*NAV(股本+保留盈餘+八年配股)*12
會遇到股本,保留盈餘與八年配股單位不同的問題,無法相加.

真要考慮八年配股,下面的式子會好一些 --
賣出價*(母股+子股)=ROE*NAV(股本+保留盈餘)*12*(母股+子股)

[ 本帖最後由 polyperry 於 2011-8-29 09:13 編輯 ]

nkliao

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發表於 2011-8-29 11:21 資料私人訊息

既然八年都未能考慮股子,及NAV預估的困難度, 是否用5年來算IRR會更準? 我知道租賃公司算資產投報IRR只用5年,而非8年;誤差太大的緣故

polyperry

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#10

發表於 2011-8-29 12:14 資料私人訊息

我的想法如下,一起交流 --
1)."不計八年配股"vs."計八年配股"由IRR計算的預期報酬率會低一些,相當於拉大安全邊際.
2).配股實際上錢還是保留在公司,目前上市/櫃公司也較前些年重視配息,故省略配股OK.

淨值(NAV)=股本+保留盈餘,預估上OK.

[ 本帖最後由 polyperry 於 2011-8-29 12:19 編輯 ]

polyperry

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#11

發表於 2011-8-29 12:53 資料私人訊息

"不計八年配股"vs."計八年配股"由IRR計算的預期報酬率會低一些,相當於拉大安全邊際.

證明:
IRR(買進,配息1,配息2,配息3,賣出)=X%

1).第1年初買1張成本20元,每年配2元共4年,第4年末賣1張50元(無配股).
IRR(-20,2,2,2,50+2)=33%<36%

2).第1年初買1張成本20元,每年配2元共4年,第4年末賣1.1張50元(多0.1張因4年配股).
IRR(-20,2,2,2,50*1.1+2)=36%

IRR(-22,2,2,2,50*1.1+2)=33%
第2).情況若要找到IRR=33%,買進成本上升至22元(>20元),安全邊際變小.
第1).情況安全邊際較大.

[ 本帖最後由 polyperry 於 2011-8-29 13:04 編輯 ]

polyperry

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#12

發表於 2011-8-29 13:32 資料私人訊息

筆誤,少一項 --
IRR(買進,配息1,配息2,配息3,賣出+配息4)=X%