標題: 帝寶早餐
吹得
同學




UID 69157
精華 0
積分 0
帖子 224
閱讀權限 99
註冊 2017-8-8
用戶註冊天數 408
用戶失蹤天數 1

106.1.7.201
發表於 2018-6-25 22:52  資料 私人訊息 
退輔基金的來源是政府的各類雇員自繳
退撫基金破產不等於國庫破產
退撫基金將破產的主要原因是
政府代管退撫基金的績效不彰
不完全是政府的各類雇員退休領太多
挑起社會對立,獲得多數選票,才是政客發起這個年金議題的根本動機

無趣的人看不慣別人的喜樂
狹隘的人容不下別人的遼闊
如果覺得醫師領很多,可以努力考上醫學系
如果覺得政府的各類雇員退休領太多,可以努力考上政府的各類雇員
怎能要求退休的李家同博士領得跟退休勞工一樣
那是否該叫總統醫師也領22K、老闆跟員工領一樣薪?

客觀的優勢頻道報導

QUOTE:
原帖由 pinkdavid 於 2018-4-16 21:12 發表
年金不改,國家會破產?
https://www.cw.com.tw/article/article.action?id=5082064



[ 本帖最後由 吹得 於 2018-6-25 23:08 編輯 ]
頂部
Raimu
同學




UID 292
精華 0
積分 0
帖子 628
閱讀權限 99
註冊 2011-4-1
用戶註冊天數 2729
用戶失蹤天數 0

49.159.171.10
發表於 2018-6-25 23:41  資料 私人訊息 
現在是要討論退休金還是薪水 ?
如果是要討論退休金
則:
不管你是博士退休 還是教授 醫師等等身分退休
你的退休金其實是依據你過去所得的比率提撥出來的
這跟階級無關 只跟你工作時期的所得有關

說實在的
我相信許多優秀的勞工在職時的薪水是比李家同高的
但是國家也從來未曾保證這些優秀的勞工在退休之後一定可以享有每年出國坐遊艇的退休金
所以我不懂為什麼就教授可以有權利要求特權許可他晚年可以確保7~8萬的退休金
而一般勞工卻未曾享受這樣的福利 ?
李教授真正應該做的事情應該是:

在年輕的時候趁自己在學校有穩定的收入
要不1. 產學結合 擴大他的學術影響力 帶來收益 進而保障他的退休生活
要不2. 年輕時就開始利用他學校穩定的收入開始進行投資
而不是認為自己的學問高 國家就應該給他更多退休金
畢竟退休金政策是依據所得提撥 而不是依據學問階級提撥
國家對教育單位的人才的福利也早就優於其他階級了
小弟現在月薪十幾萬 可能不比部分學校教授低

但是小弟完全不敢指望退休之後可以享有公教人員的退休金福利
因為一般勞工的所得替代率完全被公教人員海放

所以為什麼就一定要保證李教授的退休金必須比一般勞工為高 ?

如果是要討論薪水:
李教授當年願意回國服務 熱忱令人佩服
但是國家提供給教育人才的薪水就是這樣
這是當年早就知道的
這就不能單怪政府了
有些事情早期就可以做
不必等到老年才發現自己沒投資 沒積蓄

然後回頭怪政府 怪自己當初幹嘛回國服務
這不太對吧 ?
公教人員的優勢在於薪水穩定 可預期
槓桿取得容易 而且利率也優於一般人
李教授如果晚景淒涼 過不到可以跟同學匹配的晚年生活
要檢討的不是國家的退休金福利政策
而是為什麼他不去學巴菲特投資 ?
頂部
Raimu
同學




UID 292
精華 0
積分 0
帖子 628
閱讀權限 99
註冊 2011-4-1
用戶註冊天數 2729
用戶失蹤天數 0

49.159.171.10
發表於 2018-6-26 00:01  資料 私人訊息 
http://smart.businessweekly.com.tw/Reading/IndepArticle.aspx?ID=28653
勞保年金的所得替代率近5成 是真的嗎?


依據中華民國最新的勞保投保薪資分級表
上限從原本的4萬3,900元調高為4萬5,800元
也就是說
即使是月薪200萬的超強勞工
退休金也僅僅只能拿三萬多塊錢
相當於十個李家同的GDP產值
退休金卻只有李教授的一半不到



[ 本帖最後由 Raimu 於 2018-6-26 00:03 編輯 ]
頂部
mikeon88
管理員
Rank: 9Rank: 9Rank: 9


UID 1
精華 0
積分 0
帖子 15026
閱讀權限 255
註冊 2007-1-14
用戶註冊天數 4267
用戶失蹤天數 0

118.169.175.137
發表於 2018-6-26 05:15  資料 主頁 文集 私人訊息 
假設一個人工作46年後退休,領了20年年金
薪水每年加薪5%,保費為薪水10%,
所得替代率100%,IRR 8% =IRR(-1,-1.05,-1.1025, ..., -8.985007793(第46年保費), 89.85007793,...(第47年開始領同額年金20年))
所得替代率60%,IRR 7%
所得替代率40%,IRR 5%
年金操盤績效67年平均要8%或7%是很難的,全世界股市找不到幾檔這種股票

以上計算是一個通式,適用於軍公教勞工醫生李家同立委總統,
跟薪水高低無關,所以不存在階級對立問題
李家同月薪10萬元,若退休後仍要領10萬元,IRR就是要 8%,
22K勞工,退休後也領22K,IRR一樣 8%

年金是數學問題,很容易算的,
當年國民黨設計了一個必然倒閉的年金制度,
今小英政府要把它改過來,讓後面的年輕人可以繼續領下去,結果反而被罵,
禍首是當年國民黨

小英政府改良的所得替代率60%,IRR仍要7%,這也是很困難的,
所以我預言20年之內將再來二次年金改革。

還沒退休的軍公教跟著喊反年金改革,著實令人錯愕,
難道希望年金破產,之前繳的保費白繳?


頂部
billee (新同學)
同學




UID 49933
精華 0
積分 0
帖子 40
閱讀權限 99
註冊 2015-9-4
用戶註冊天數 1111
用戶失蹤天數 1

150.116.252.191
發表於 2018-6-26 07:31  資料 私人訊息 
回應Raimu和Mike老師的見解家裡一堆老師,退休的沒退休的一大堆
已退休的肚爛年金改革,沒退的心理喊好險
還沒退的想:被你們領完破產,後面的倒楣,還好有改革。
而那些已經在領的人,哪管那麼多?
反正先領到破產,以後你們的事情慢慢再講
至於年金會破產是投資出問題云云......真是昏倒。當時的本金和18趴配息設計,加上破百的所得替代率,請問哪種投資成效可以達成永續存在目標?全世界又有哪個"先進國家"是這樣設計?
啊,是有,就是希臘。
希臘破產前,領著退休金的人也是振振有詞。政黨競相加碼,破產以後,反正也不是我的問題。
此外,又牽涉信賴保護原則。
說當時如果知道年金會被砍,就不當公務員的鬼話。
拜託,月薪三千的時候,最好有人跟你說你退休能領七、八萬,能在利息1.2的時候領18趴,退休金可以是平均起薪的兩到三倍。小時候我阿公就是公務員,那時候根本是種田、放牛都養不活一家子,才想辦法"兼差"公務員,根本窮到可以被鬼抓了。
如果阿公知道,活久一點可以領那麼多,他大概就復活了。
大時代之下,人人都有不得已的選擇。當老師一定也是想要普渡眾生,情操很值得敬佩。
但是拿明朝的劍斬清朝的官?邏輯都不通,卻能說服自己,也是蠻怪的。

其實幾十年來,不是沒有修正。只是每次修正以後,大家通通變得越領越多,變相買票,才是真的。
由於家裡老師現職從業人員還是很多,所以這些話題大家都閉口不談。但是彼此心知肚明。
今天既然法案已經通過,無論高興不高興,建議大家,相忍為國吧。就算你的國不是我的國,至少也認清事實。
好好學習巴菲特,創造自己的價值,才是真的。

[ 本帖最後由 billee 於 2018-6-26 07:58 編輯 ]
頂部
mikeon88
管理員
Rank: 9Rank: 9Rank: 9


UID 1
精華 0
積分 0
帖子 15026
閱讀權限 255
註冊 2007-1-14
用戶註冊天數 4267
用戶失蹤天數 0

118.169.175.137
發表於 2018-6-26 07:49  資料 主頁 文集 私人訊息 
年金的問題在於前人的條件太優渥,
已經退休領了好幾年的八百壯士是受益者,
反而唉得最大聲,真是荒謬。

頂部
jennycaplock
同學




UID 2562
精華 0
積分 0
帖子 70
閱讀權限 99
註冊 2013-6-25
用戶註冊天數 1913
用戶失蹤天數 41

211.72.212.2
發表於 2018-6-26 10:27  資料 私人訊息 
制度的設計很重要 沒有淘汰制 就不可能有競爭力 優渥環境久了 人就失去了動力跟競爭力 國家如此 個人也是如此 保障一生的工作 溫水煮青蛙 舒服慣了 年金保障的該是最低生活水平 想吃香喝賴辣旅遊為子女購屋 這些都要靠個人努力去經營累積 不該是由國家買單 (全民買單) 知錯能改 總有永續經營的機會 誰都有子女 若有同理心 就想想下一代吧!  有位投顧的總經理朋友 這幾個月講座邀約不斷 都是公家單位邀約年金相關講座 因為未來退休金變少了 開始認真去認識投資理財了 這個改革喚醒了這些人  比起謾罵抱怨來得多了
頂部
Sharon
同學




UID 67039
精華 0
積分 0
帖子 36
閱讀權限 99
註冊 2017-3-9
用戶註冊天數 560
用戶失蹤天數 41

59.125.23.30
發表於 2018-6-26 11:16  資料 私人訊息 
因為某種行業的待遇很好,就鼓勵大家去從事那種行業,這可能反映了時下大部分人的價值觀,也是現實的問題,可是不知道為什麼,我一直覺得這種想法很悲哀,每個人的興趣與專長不一樣,沒有說哪個人或哪個行業是最優秀,也不是哪個行業就高高在上,把每個人都放到同一個模子去,會扼殺了很多東西,應該是要鼓勵大家發展自己喜歡的東西,做自己喜歡的事才能做得長久,日子才會愉快,只有物質的話心靈會很空虛吧
頂部
Sharon
同學




UID 67039
精華 0
積分 0
帖子 36
閱讀權限 99
註冊 2017-3-9
用戶註冊天數 560
用戶失蹤天數 41

59.125.23.30
發表於 2018-6-26 13:22  資料 私人訊息 
我記得有新聞寫過,有些退休領月退俸的人中風躺在床上好多年,家屬想盡辦法不讓他死,放在安養中心,也沒去看,只有還有一口氣在,就可以領錢,這樣真是悲慘啊,錢太多不一定是好事.
頂部
david31408
同學




UID 62018
精華 0
積分 0
帖子 269
閱讀權限 99
註冊 2016-5-25
用戶註冊天數 848
用戶失蹤天數 14

140.109.55.227
發表於 2018-6-26 15:58  資料 私人訊息 
個人是覺得要有一個查訪的機制
沒有意識的人 就應該中止其月退俸
頂部
venrobert
同學




UID 1822
精華 0
積分 0
帖子 75
閱讀權限 99
註冊 2012-7-30
用戶註冊天數 2243
用戶失蹤天數 0

211.75.88.126
發表於 2018-6-26 16:03  資料 私人訊息 
那我想結果會變成
1. 當事人沒錢醫療過世
2. 家屬鬧上新聞
3. 申請國賠全民買單
頂部
Guanguan
同學



UID 69119
精華 0
積分 0
帖子 229
閱讀權限 99
註冊 2017-8-1
用戶註冊天數 414
用戶失蹤天數 12

61.223.138.80
發表於 2018-6-26 22:02  資料 私人訊息 
[quote]原帖由 billee 於 2018-6-26 07:31 發表
創造自己的價值,才是真的。

最中肯的建議
每個時代都有各自的歷程與包袱,不管執政者是誰,都無法讓全民滿意...
最好的選擇,誠如同學所言,創造自己的價值...才是王道!!
頂部