標題: 現金流量
DavidLion
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發表於 2017-8-24 15:13  資料 私人訊息 
現金流量
請教一下 營再表中哪一個代表自由現金流量?


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chunhsieh
同學




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發表於 2017-8-24 16:00  資料 私人訊息 
同學,可否說明原因,為何要看自由現金流量?
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woody
同學




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發表於 2017-8-24 17:53  資料 私人訊息 
看自由現金流量,不如看盈再表裡的什麼呢?

請看麥可部落格
http://mikeon88.blogspot.tw/2009/01/blog-post_7352.html?m=1



自由現金流量結論下錯
有人用自由現金流量來檢定地雷股,這是無效的指標:

自由現金 = 營業 + 投資
盈再率 = 投資 / 營業
這二個是很像的公式,都是拿現金流量表的前二項活動在算

打個比方,
現金流量 = 營業(薪水)+投資(買股票)+融資(借錢)
薪水10萬元,買股票12萬元,
自由現金 = 10萬 - 12萬 = -2萬,
盈再率 = 12萬 / 10萬 = 120%。
自由現金不足 = 盈再率大於100%,
薪水10萬元投資10萬,剛好夠用。
盈再率120%則只差2萬元,周轉一下就過了,還不會有事。

薪水10萬元,買股票超過20萬元,才危險。
自由現金中的營業與投資活動比高於1:2
亦即盈再率大於200%,才危險。

自由現金流量理論錯在結論下錯,
不是不足而已,要差距到2倍以上才會有事

------------------------------------

有人說,自由現金流量要看長期
一家長期自由現金流量是負的公司是沒有價值的
真是這樣嗎 ?
來,就來看長期,100年夠長了吧 !

一家公司每年賺10萬元,然後去買了12萬元的股票,
自由現金流量不足2萬元,所以負債2萬元
資(12萬長投)=債(2萬)+值(10萬)

年年皆不足2萬元,100年後變成如何 ?
資(1,200萬長投)=債(200萬)+值(1,000萬)

這家公司會倒嗎 ? 答: 不會,
負債比才17% (=200/1,200)

自由現金流量為負,只表示負債會增加,
負債增加不表示負債比會惡化。

波克夏、鴻海、台積電的自由現金流量常年都是負的,
這三家公司過去50年大部份時間自由現金流量為負,而股價已漲了上萬倍。

------------------------------------

另外,單單拿營業活動現金來看也一樣沒用
1. 雅新、印度軟體公司SAY出事前的營業活動現金流量
也都是正數。

2. 營業活動中的應收帳款、存貨等項目
從博達的案例顯示都可造假,
所以仍是無用的指標。

3. 投資公司就沒有營業活動現金,
靠投資活動維生即可。

註:成本法配息屬現金流量表的營業活動,
資(+金) = 債 + 值(損益(+股息收入))。

權益法配息則是投資活動,
因為權益法配息視為投資收回,
資(+金-長) = 債+值


感謝John林及吳朝同會計師的指導。


參閱:打腫臉充胖子的公司


From: john lin

Sent: Saturday, October 22, 2011 8:31 PM

Dear Mike :
難得有教學相長,回饋您的機會。
根據現行會計公報,企業收取股利,是歸屬於營業活動現金流入,
而非投資活動現金流量。(請參閱17號公報第10段)
謹供參考!
不過,老實說,Mike 的實力應不輸大部份會計人了吧!
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quantum
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發表於 2017-8-24 19:42  資料 私人訊息 
自由現金流量無用論,荒謬!
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mikeon88
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發表於 2017-8-24 19:45  資料 主頁 文集 私人訊息 
http://mikeon88.blogspot.tw/2009/01/blog-post_25.html

4. 折現公式指的是股息,而非自由現金流量。
a. 波克夏2006-08連續3年的自由現金都是負的
內在價值若是用自由現金流量去算,難道它的價值是負的 ?

b. 內在價值若是由自由現金流量來算,
則擴廠增加資本支出,自由現金流量減少,
內在價值反而下降,這不是很荒謬嗎 ?

c. 折現公式更不是指資產負債表上的現金,
公司手上的現金不配出來不算是股東的報酬率。

假設公司有現金100元,後來發生倒閉,股價變成 0,
股東一無所有。

如果在倒閉前先把100元配息出來,
即便後來股價變成 0,
股東仍保有100元。

意即股息折現公式中的股息,與內在價值的計算,
是指配出來的股息,
而非自由現金流量或資產負債表的現金。
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david31408
同學




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發表於 2017-8-24 20:55  資料 私人訊息 


QUOTE:
原帖由 quantum 於 2017-8-24 19:42 發表
自由現金流量無用論,荒謬!

願聞其詳!?
有用呀  作帳用
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DavidLion
同學




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發表於 2017-8-28 15:02  資料 私人訊息 
所以只要看盈再%即可嗎?
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linhkhaha
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發表於 2017-8-28 15:09  資料 私人訊息 
現在問題當然多.等你變回答問題的人.俗稱達人.時間會讓我們慢慢懂得.如果趕時間就打電話問洪哥

QUOTE:
原帖由 DavidLion 於 2017-8-28 15:02 發表
所以只要看盈再%即可嗎?

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