標題: 波音(BA)2008年認列退休金負債(pension liability)
mikeon88
管理員
Rank: 9Rank: 9Rank: 9


UID 1
精華 0
積分 0
帖子 15453
閱讀權限 255
註冊 2007-1-14
用戶註冊天數 6336
用戶失蹤天數 2

111.243.14.58
分享 
發表於 2012-11-5 14:40  資料 主頁 文集 私人訊息 
波音(BA)2008年認列退休金負債(pension liability)
Joseph Lai  於 2012/11/5 下午2:33 寫道:

HI Mike 你好
我是今年2、8月巴菲特班的學生
請教一下BOEING(BA)的財報
由於2008年波音認列了大幅的退休金負債(pension liability)
使得股東權益項下的其他損益出現大幅度負數,連帶使當年的股東權益總值變為負數

這種狀況與單純的庫藏股買回的狀況有很大的不同
雖然後來幾年股東權益回到正數,但是也連帶的使BOEING的股東權益縮得很小
造成ROE跳升到100%以上(其稅後淨利這幾年都在30-40億美元附近,成長幅度不大)

'請問一下MICHAEL,
像這種狀況該如何正確的使用盈再表?

謝謝

.

頂部
mikeon88
管理員
Rank: 9Rank: 9Rank: 9


UID 1
精華 0
積分 0
帖子 15453
閱讀權限 255
註冊 2007-1-14
用戶註冊天數 6336
用戶失蹤天數 2

111.243.14.58
發表於 2012-11-5 15:16  資料 主頁 文集 私人訊息 
認列退休金負債,
導致淨值為負,ROE遽升,
不會影響內在價值的計算,
理由同下

股票越賠越有價值 ?

關於金融資產跌價損失,
在會計上主要分為交易目的與備供出售二類來處理。
交易目的跌價須計為虧損;
備供出售則不算虧損,只列為淨值減項。


有人據此質疑,

備供出售持股下跌,NAV減少,卻不計虧損,
反而造成ROE上升,
這樣豈不表示公司越有價值 ?

這項質疑質是不正確的
備供出售股票跌價,
ROE上升,但NAV變小
內在價值簡單的算法 = ROE x NAV x 15倍本益比
所以價值不變,並不會越賠越有價值。


其實備供出售股票跌價,公司的價值應該下降才對
根據股息折現公式,
投資失利,將配不出息
淨值變小,賣出價也會下跌
所以預期報酬率將減小
亦即公司的價值下降
頂部
kuenhsieh
同學




UID 558
精華 0
積分 0
帖子 755
閱讀權限 99
註冊 2011-7-18
用戶註冊天數 4689
用戶失蹤天數 1237

114.27.211.119
發表於 2012-11-5 16:16  資料 私人訊息 
我比較好奇這是哪套軟體
頂部
ALLANLIN
同學




UID 700
精華 0
積分 0
帖子 475
閱讀權限 99
註冊 2011-8-20
用戶註冊天數 4657
用戶失蹤天數 4096

1.173.227.157
發表於 2012-11-5 17:07  資料 私人訊息 


QUOTE:
原帖由 kuenhsieh 於 2012-11-5 16:16 發表
我比較好奇這是哪套軟體

看起來很像銀行在用的
(專業版)
付費軟體
頂部
ALLANLIN
同學




UID 700
精華 0
積分 0
帖子 475
閱讀權限 99
註冊 2011-8-20
用戶註冊天數 4657
用戶失蹤天數 4096

111.254.54.247
發表於 2012-11-5 19:29  資料 私人訊息 


QUOTE:
原帖由 ALLANLIN 於 2012-11-5 17:07 發表

看起來很像銀行在用的
(專業版)
付費軟體



我想起來了
It comes from Bloomberg  中文版      一年 usd. 7000

[ 本帖最後由 ALLANLIN 於 2012-11-5 19:38 編輯 ]
頂部
mikeon88
管理員
Rank: 9Rank: 9Rank: 9


UID 1
精華 0
積分 0
帖子 15453
閱讀權限 255
註冊 2007-1-14
用戶註冊天數 6336
用戶失蹤天數 2

111.243.23.160
發表於 2012-11-8 16:31  資料 主頁 文集 私人訊息 
Joseph Lai  於 2012/11/8 下午1:44 寫道:

MIKE你好
我回去思考了兩天
有個疑問
以BA為例子2010、2011兩年他的淨值有小幅提升
也讓每股淨值提升
我看一下細項,退休金債務還在持續擴大(應該是之前沒有提列的這幾年增加提撥)
所以淨值成長的主要來源是現金股利的降低
但是自2009年開始因為ROE大幅跳升到100%以上
就MIKE現在預估未來ROE的方式
預估ROE會上來很多,這樣不會有估計偏誤進而高估他的合理價值?

頂部
tw54585
會員
Rank: 1



UID 1374
精華 0
積分 0
帖子 302
閱讀權限 10
註冊 2012-2-19
用戶註冊天數 4474
用戶失蹤天數 2327

114.42.100.171
發表於 2012-11-8 20:50  資料 文集 私人訊息 


QUOTE:
原帖由 mikeon88 於 2012-11-8 16:31 發表
Joseph Lai  於 2012/11/8 下午1:44 寫道:

MIKE你好
我回去思考了兩天
有個疑問
以BA為例子2010、2011兩年他的淨值有小幅提升
也讓每股淨值提升
我看一下細項,退休金債務還在持續擴大(應該是之前沒有 ...

實際上會影響的
一開始雖然看不出來
但偏差會隨著RoE越大而增加
也就是說就算淨值減去的倍率和RoE增加的倍率相同 也會使得算出來的報酬率變高很多
這其實也是數學公式先天上的不足
遇到這種情況的話應該要重新估算其價值
當然考慮的因素還有很多
我認為盈再表只是做一個篩選的輔助工具
此外還應該了解一家公司的質性因素
這部份就看每個人肯作多少功課了
頂部
mikeon88
管理員
Rank: 9Rank: 9Rank: 9


UID 1
精華 0
積分 0
帖子 15453
閱讀權限 255
註冊 2007-1-14
用戶註冊天數 6336
用戶失蹤天數 2

111.243.23.160
發表於 2012-11-8 23:47  資料 主頁 文集 私人訊息 
超高ROE的問題已考慮進來盈再表




俗貴價的計算(IRR+EPSx12倍)

ROE超高的公司,像YUM、CLX、CL、AAPL、TPX 等
用IRR計算俗貴價時會跟現在股價差距甚大
此時需改用EPSx12倍來算比較合理
盈再表已針對這個問題加以改正

IRR算不出解者 ISERROR(IRR)
或NPV / EPSx12算出來的俗價差距大於2 (我下的規定),
改用 EPSx12來算俗價,EPSx40為貴價

EPS是比較今年EPS(G8)與預期EPS(C9*V2/100)較大者
= MAX(G8,IF(ISNUMBER(C9*V2/100),C9*V2/100,0))

EPS須再考量如台積電,1股ADR=5股2330
IF(I42=0,I41,I42)/IF(I53>0,I53,IF(I42=0,I41,I42))

以及匯率,即G15

現在股價用EPSx12倍來算的預期報酬率(EPSr)
= 0.15*(貴-股價)/(貴-俗)
= 0.15*(K7-K3)/(K7-K5)


預期報酬 =IF(ISERROR(IRR),if(or(iserror(EPSr),EPS12<0),"無",EPSr),if(m>2,EPSr,IRR))
其中 EPSr =現在股價用EPSx12倍來算的預期報酬率

EPS12 = EPSx12來算俗價
=MAX(G8,IF(ISNUMBER(C9*V2/100),C9*V2/100,0))*(IF(I42=0,I41,I42)/IF(I53>0,I53,IF(I42=0,I41,I42)))*12/G15

m>2 = NPV / EPSx12算出來的俗價差距大於2
=IF(ISERROR(NPV6 / EPS12),FALSE,NPV6 / EPS12 > 2)


俗$ =IF(ISERROR(IRR),if(or(iserror(EPSr),EPS12<0),"無",EPS12),if(m>2,EPS12,NPV6))
其中NPV6 = 用NPV算的俗價
=NPV(K6,AA3:AA10)


貴$ =IF(ISERROR(IRR),if(or(iserror(EPSr),EPS12<0),"無",EPS40),if(m>2,EPS40,NPV8))
其中EPS40 = EPSx40為貴價
=MAX(G8,IF(ISNUMBER(C9*V2/100),C9*V2/100,0))*(IF(I42=0,I41,I42)/IF(I53>0,I53,IF(I42=0,I41,I42)))*40/G15

NPV8 = 用NPV算的貴價
=NPV(K8,AA3:AA10)


TPX ROE478%,預期配息率45%
現在股價82.5
用IRR算出來的預期報酬率219%
俗價278,352.8
貴價850,765.9

改用EPSx12倍來算的預期報酬率9%
俗價41.3
貴價137.8


AAPL ROE43%,預期配息率10%
現在股價596.1
用IRR算出來的預期報酬率34%
俗價1,957.5
貴價5,945.1

改用EPSx12倍來算的預期報酬率12%
俗價424.6
貴價1,415.2


顯見改善後比較合理


From: tw54585
發表於 2012-5-23 22:19

最近按了盈再表發現一些問題
就是在改預期ROE時
中碳由34%改為7%
預期報酬率反而變高


From: mikeon
發表於 2012-5-24 07:54

預期ROE由34%改成7%時,
IRR算不來,#NUM!
改由EPSx12倍來算預期報酬率

IRR算不出來,因為預期ROE若僅7%,
股價竟高達131元,
貴到超出IRR的計算範圍

這個bug目前無解

頂部
mikeon88
管理員
Rank: 9Rank: 9Rank: 9


UID 1
精華 0
積分 0
帖子 15453
閱讀權限 255
註冊 2007-1-14
用戶註冊天數 6336
用戶失蹤天數 2

111.243.23.160
發表於 2012-11-9 00:02  資料 主頁 文集 私人訊息 
頂部