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巴菲特班洪瑞泰 (Michael On) » 討論區1 » 三个小问题

mikeon88

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發表於 2012-7-1 18:15 資料主頁文集私人訊息

三个小问题

From: zheng li
Sent: Sunday, July 01, 2012 5:47 PM

Dear Michael,

我有三个小问题，是在看书时产生的（不能参与您的面授课，甚为遗憾，希望以后有机会来台旅游时参加上课）。

A咖和B咖的标准和区别是什么？A咖是好公司，B咖是周期性的公司？

如果一个公司的盈利没有增长也没有衰退，每年保持在1亿元，那么其市盈率为15倍为其合理价格（即报酬率是6.7&%）？

股息折現公式：計算報酬率唯一正確的公式，为什么不是用未来现金流的折现公式？而是用股息折现？如果股息率低，其实公司用来再投资了，也可以保持增长的啊。

mikeon88

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發表於 2012-7-1 18:20 資料主頁文集私人訊息

Dear Jason桑:

歡迎從南京來台觀光

1. A咖 = 龍頭股 = sector leader = first tier
= 想都不用想的好公司

2. 若ROE下降，PER會跟著下降
每年都賺1億元的公司，若都不配出來給股東，
ROE下降，PER也走低

3. http://tw.myblog.yahoo.com/jw!JtjOlr6fGRy03dr4TAsD9g--/article?mid=17

如何理解股息折現公式 ?
買 = 息1/(1+r) + 息2/(1+r)2 + ...+ 息8/(1+r)8 + 賣/(1+r)8

r = 平均報酬率

這是投資學上最重要的一條公式，
不管做任何投資，買股票、債券、房子、黃金、…
都是用這條公式在算投資報酬率。

折現公式源自底下這個觀念
100元投資1年變120
這句話用式子來表示如何寫 ?
100(1+r) = 120

100元投資2年變120呢 ?
100(1+r)2 = 120

100元投資2年變30呢 ?
也是100(1+r)2 = 30
這條公式並無本利合的意思
變小表示 r 為負

把100改成「買」，30改為「息」
即得買(1+r)2 = 息
移項，買=息/(1+r)2

股息折現公式正是這個觀念的加總而已
買 = 息1/(1+r)+息2/(1+r)2+...+賣/(1+r)8

1. 過程中可知息2的2次方是來自一開始到第2年為止
股息若是有再投入應該是6次方 (=8-2)才對，
因為是從第2年配發後再投入到最後的第8年，
顯見 IRR公式的每年股息未再投入
參閱：每年的配息是配出來之後擺現金，未再投入

2. 股子呢，擺在哪裏 ?
股子就股票股利，股票全歸到最後的賣出價
賣 = 母股+子股

3. 為何要假設到8年 ? 　　
看還原股價，高ROE股等便宜去買，
還原到8年都能賺錢，
僅1到2年則不一定。

只要持股時間夠長，
即便在金融風暴下(指數4,425)，一樣賺很多錢 !!

此外，同學曾拿1991年年報上巴菲特舉的例子要我算答案給他看，
當時我即代入盈再表上預期報酬率的計算表，
該表的年數即是8年
結果與老巴的答案相同，顯見老巴也用8年在算。
這2千5百萬的內在價值是怎麼算出來的 ?

4. 折現公式指的是股息，而非自由現金流量。
a. 波克夏2006-08連續3年的自由現金也都是負的
內在價值若是用自由現金去算，難道它的價值是負的 ?

b. 折現公式更不是指現金流量 (即期末現金)，
公司手上的現金不配出來不算是股東的報酬率

假設公司有現金100元，後來發生倒閉，股價變成 0，
股東一無所有

如果在倒閉前先把100元配息出來，
即便後來股價變成 0，
股東仍保有100元

這意思是說，
股息折現公式中的股息，與內在價值的計算，
是指配出來的股息
而非自由現金或現金流量

參閱：合併報表的自由現金流量
長期自由現金流量不足又何妨
真實盈餘 ?
賣出價不全然是市場先生決定的，還有ROE
巴菲特也是用股息折現公式來評估股價嗎 ?
IRR不分單利或複利都可以算
MIRR(修正投資報酬率)
終值一樣，年報酬率卻不同
開根號是用來算年複利的，別拿去推單利
用複利的觀念來解釋 IRR

mikeon88

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發表於 2012-7-2 11:52 資料主頁文集私人訊息

From: zheng li
Sent: Monday, July 02, 2012 11:51 AM

多谢 Michael,

这些问题，当初我看您的书和讲义时好像是懂了，但是最近又糊涂了，看来当初没有理解透彻。微言大义的东西需要反复咀嚼可能才能真正懂得。麻烦您了。

懂得了这些事项，看投资的思路果然不一样，是原来没有的境界！

再次谢谢，

polyperry

同學

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發表於 2012-7-2 12:27 資料私人訊息

股息折現公式：計算報酬率唯一正確的公式，为什么不是用未来现金流的折现公式？而是用股息折现？如果股息率低，其实公司用来再投资了，也可以保持增长的啊。

正面想,我們買賣股票時,買價(錢流出口袋),賣價(錢流進口袋),股息(錢流進口袋),代入折現公式計算報酬率(r)理所當然.
反過來想,現金流量在買賣股票時,從未進出我們的口袋,把跟買賣股票無關的現金流量代入折現公式,有意義嗎?不只跟報酬率不相關,也無意義.

mikeon88

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發表於 2012-7-9 06:37 資料主頁文集私人訊息

From: zheng li
Sent: Sunday, July 08, 2012 10:40 PM
Subject: 配得出现金的公司才是好公司

Dear Michael,

关于配得出现金的公司才是好公司，我是分几点来理解的，不知道是否正确？

1、配息是维持ROE的一个办法。

2、配息可以发现地雷股。能配息说明公司的利润有现金流支持，是真实的。

3、能配得出现金但是不配的公司是最好的公司，如伯克夏，Apple。因能维持高ROE，配息要扣税。能维持高ROE不配息更利于股东，有复利效果。

4、不低于40%的配息率是经验数吗？

请您批改一下我的看法。

Regards,

mikeon88

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發表於 2012-7-9 06:39 資料主頁文集私人訊息

1. yes

2. yes
地雷股及其防範之道：
1. 作假帳：配不出現金 (最近3年配息至少 40%才算配得出現金)
2. 嚴重掏空：盈再率大於200%
3. 玩火：分散投資。

3. 問6：配息與配股，哪一種對股東比較好 ?
答：不一定，看能否維持高ROE而定。
若保證高ROE，配股才有複利；不能則配現金

4. yes
從雅新跟SAY得出來的經驗值

mikeon88

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發表於 2012-7-9 06:46 資料主頁文集私人訊息

From: zheng li
Sent: Sunday, July 08, 2012 11:00 PM

Dear Michael,

突然想到：股息折现公式是计算投资者的报酬率，企业自由现金流的折现是计算企业的价值。两者计算的对象和目的不一样。

作为投资者肯定是用前者。

我的这个理解对吗？

mikeon88

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發表於 2012-7-9 06:47 資料主頁文集私人訊息

錯 !

4. 折現公式指的是股息，而非自由現金流量。
a. 波克夏2006-08連續3年的自由現金也都是負的
內在價值若是用自由現金去算，難道它的價值是負的 ?

b. 折現公式更不是指現金流量 (即期末現金)，
公司手上的現金不配出來不算是股東的報酬率

假設公司有現金100元，後來發生倒閉，股價變成 0，
股東一無所有

如果在倒閉前先把100元配息出來，
即便後來股價變成 0，
股東仍保有100元

這意思是說，
股息折現公式中的股息，與內在價值的計算，
是指配出來的股息
而非自由現金或現金流量

http://tw.myblog.yahoo.com/mikeon88/article?mid=658&prev=256&next=657
巴菲特也是用股息折現公式來評估股價嗎 ?
分類：貴俗價的計算
2009/10/31 18:34

From: Perry Kuo
Sent: Saturday, October 31, 2009 6:04 PM

巴菲特也是用股息折現公式來評估股價嗎 ?
Berkshire Hathaway的年報裡有提到嗎 ?
會這樣問是因為評估方法不同，買進價也會不同。

From: mikeon
Sent: Saturday, October 31, 2009 6:22 PM

Owner's Manual P.5

Intrinsic value can be defined simply: It is the discounted value of the cash that can be taken out of a business during its remaining life.

注意喔，cash that can be taken out of a business ，並不是指自由現金流量

波克夏2006-08連續3年的自由現金流量都是負的，
內在價值若是用自由現金去算，難道它的價值是負的

參閱：如何理解股息折現公式 ?