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巴菲特班，真是藏了許多高人。
希望將來同學會，可以聽到 mchi 演講喔~~ |
原帖由 mchi 於 2011-9-6 13:11 發表
應該說以前它都看剩餘價值, 不管公司的好壞.
現在則是買進有競爭力的公司, 這些公司一般都不太會掉到這下面的, 就算真的掉到這下面來, 大多數的人應該也不敢買, 不信嗎? 有人和我一樣買到10塊以下的Wells Fargo嗎？12,13塊的MO, 與36塊的PM?? (但BYD就是一個我看不懂的投資案...)
我只是舉寶成當例子, 你覺得他好, 那又掉在清算價值下, 不覺得是好的嗎? 長期來看, 這種公司(在台灣要找長期有15%的ROE的公司, 不太多, 所以有時我把標準降到10%)的intrinic value是會被人看出來的. (老巴自己說他是80%的Graham, 加上20%的Fisher. 他們的投資看法是如何, 在書上應該有吧?), 所以老巴找的公司用Graham的方法, 應該是金融危機時才有可能買的到, 且那時他也沒買Wells Fargo啊, 反而在21塊才買, 我也不知道為何?!)
...
mchi桑
我最近看葛拉漢的書 談到清算價值
我想請問 您會將流動資產部份全納入 還是只計算部份?
此外 會將長投及固定資產納入嗎??
畢竟土地廠房也是資產之一
另外 再請教一個問題
公司拿現金去投資金融商品
在財報上會以當時的價格去認列損益嗎?
還是以成本去計算??
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公司拿現金去投資金融商品
財報上除了債券投資可歸類為持有至到期日金融商品外
其餘都是交易目的或是備供出售
交易目的跟備供出售金融商品的話
期末會以市價去評價
不過市價跟成本的差額部分
交易目的會列入當期損益
備供出售的部分只會出現在資產負債表 (以後改財務狀況表)
中股東權益裡金融商品未實現損益中
等處分的時候才會調整至該期損益裡
原帖由 kuenhsieh 於 2011-10-20 10:17 發表
mchi桑
我最近看葛拉漢的書 談到清算價值
我想請問 您會將流動資產部份全納入 還是只計算部份?
此外 會將長投及固定資產納入嗎??
畢竟土地廠房也是資產之一
另外 再請教一個問題
公司拿現金 ...
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原帖由 allen 於 2011-10-20 11:11 發表
公司拿現金去投資金融商品
財報上除了債券投資可歸類為持有至到期日金融商品外
其餘都是交易目的或是備供出售
交易目的跟備供出售金融商品的話
期末會以市價去評價
不過市價跟成本的差額部分
交易目的會 ...
感謝allen桑的回覆
對於這方面我還不太瞭解 要再來研究一下!!
allen桑 再請問一下
關於會計這方面的書 有推薦的嗎?
[ 本帖最後由 kuenhsieh 於 2011-10-20 13:42 編輯 ]
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其實不用把這個想得太複雜
假設買進某公司股票100元 年底跌到90元
財報上這個投資都是揭露90塊
差別在於說
歸類為交易目的的投資 這個跌價10元會減少本期的損益
歸類為備供出售 他跌價的10元不會減少本期的損益
只是他用另一個科目 備供出售金融商品未實現損失 10元 來減少公司淨值
等到他真正處分的時候才會轉認列到那期的損益
這個處理方式可以看到會計處理的不同 對期間損益認列也會有影響
會計的書的話 因為我是念會計的
所以都是讀教科書的 但是教科書內容多 又沒老師教的話會唸到想睡覺
書局應該有很多非教科書學會計的書 可能看起來比較好上手
因為我比較不會去買這類的書 所以就沒辦法推薦了
不好意思喔
原帖由 kuenhsieh 於 2011-10-20 13:38 發表
感謝allen桑的回覆
對於這方面我還不太瞭解 要再來研究一下!!
allen桑 再請問一下
關於會計這方面的書 有推薦的嗎?
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原帖由 mikeon88 於 2011-9-6 11:51 發表
寶成的價值計算不同是對內在價值的定義不一樣，
我的定義，內在價值是ROE決定的，偏向盈餘的貢獻
mchi 桑算裕元股票的市值，偏向清算價值
例如鴻海持有富士康73%，富士康這幾年是虧損的公司
若用我的定義 ...
個人覺得如果要用清算價直的方法買股的話,等其價值浮現的時間要等多久?這是一個沒人可以確定的問題
別因為等待的年數拉長了而把整體年報酬率往下拉!!
金融海嘯的盛餘鋼鐵讓我領悟到了這點!2008年前的盛餘鋼鐵ROE表現還不錯導致預期的ROE會估算的比較高,
也就是說其價值會預估的比較高,而俺為了等這個價值到來而錯過了GDP高點出清,這讓我學到了一次教訓!!
相同的,寶成所持有的裕元工業呢?你給他多少價值呢?你打算等幾年呢?到時還會有相同價值嗎?
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原帖由 Andrew 於 2012-8-6 21:32 發表
好久沒看到mchi的文字了
對不起, 出國休假一陣子. 且前天才打了一大篇要回答, 結果這個網站就掛了. 懶得再key一次...哈!
mchi
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2012-8-11 07:12 | |
原帖由 weyzhiro 於 2012-8-7 02:25 發表
個人覺得如果要用清算價直的方法買股的話,等其價值浮現的時間要等多久?這是一個沒人可以確定的問題
別因為等待的年數拉長了而把整體年報酬率往下拉!!
金融海嘯的盛餘鋼鐵讓我領悟到了這點!2008年 ...
Allow me to repeat mywself once again......投資是很個人的東西, 就算是基本面看法也是一樣. 拿中鋼, 盛餘來說, 我再年輕一點也投資過, 可是這個行業真的只是景氣循環股, 3個主要成本沒一個我們可以control的, 且加上匯率政策, 我不覺得鋼鐵業任何一家是值得投資的. Plus....國家因是大股東, 很多轉投資中鋼約要進去做, 會不會獲利. 不知道. 只是政策上你要follow. 高雄MRT與高鐵都是.
此外, 中華電, 也接近如此. 很多政策要你配合. 因為你是獨佔的, 所以立委拿你開刀是剛剛好的事. 只是他還有最後一浬的優勢. 不過外資一直賣, 我想應該是看清這一點. 但這部份會被台灣壽險公司去填, 因為他的股利來說是很甜的.
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mchi
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2012-8-11 07:21 | |
原帖由 weyzhiro 於 2012-8-7 02:25 發表
個人覺得如果要用清算價直的方法買股的話,等其價值浮現的時間要等多久?這是一個沒人可以確定的問題
別因為等待的年數拉長了而把整體年報酬率往下拉!!
金融海嘯的盛餘鋼鐵讓我領悟到了這點!2008年 ...
以我投資的寶成來說....清算價值只是一個東西讓你知道這個公司大約是不是undervalued了. 等幾年對我意義不大, 因為裕元本身就等同於寶成. 台股可以放著10年不管的公司不多, 有品牌度的公司也不多. 就我的認知, HTC, Asus, Acer都是no brand. 反而鴻海還好上一大段.
品牌有的是consumers, 有的則是對企業來說. 沒有寶成代工, Nike....等大廠是走不了這麼遠的.
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mchi
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2012-8-11 07:28 | |
sorry 請恕小弟不能認同清算價值
1. 老巴損手
2. 沒幾多股票可以趺到清算價值 反而會錯失好多到俗價的好股票
舉例就像港股的 3818 由高位6元趺到6毫8仙 這公司幾年前有七十億現金 當是清算價還有2元 但當股價1年後
趺到1-2元時 3818的現金也用了幾十億 清算價值只剩1元 甚至去到"有形資產淨值" (總資產-無形資產-流動負債)
現在他的股價只剩0.68元 如用這一套買股 我2年前就要掘定墳墓 (因為當時如看到清算價值為2元 我大量買入
最後只要落得只剩下0.68元下場)
所以我深信mike哪套 清算價值看看就好
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謝謝mchi 和 allen同學
看完這篇文章
我真的是受教了!
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原帖由 mchi 於 2011-10-1 01:03 發表
我不覺得要持股很多種, 像我有時就會持股到20多種(但主要核心持股約為5-6檔, 且我的持股時間並不短, 多在5年以上), 持股太多就像有太多的情人, 只是讓你手忙腳亂.
你的五年以上
我想那個一定是大盤跌到五千點以下的價位吧
前年到現在的價位根本不可能讓你擺五年以上
因為熱錢太多了
賺賺Max(價差+股息)就好閃人
期待明年大盤也跌到五千點以下
我也能擺五年以上
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原帖由 mchi 於 2011-10-1 01:03 發表
我不覺得要持股很多種, 像我有時就會持股到20多種(但主要核心持股約為5-6檔, 且我的持股時間並不短, 多在5年以上), 持股太多就像有太多的情人, 只是讓你手忙腳亂.
你的五年以上
我想那個一定是大盤跌到五千點以下的價位吧
前年到現在的價位根本不可能讓你擺五年以上
因為熱錢太多了
賺賺Max(價差+股息)就好閃人
期待明年大盤也跌到五千點以下
我也想擺五年以上
修練神功
[ 本帖最後由 Bruce 於 2012-8-11 23:02 編輯 ]
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