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巴菲特班，真是藏了許多高人。
希望將來同學會，可以聽到 mchi 演講喔~~ |
原帖由 mchi 於 2011-9-6 11:57 發表
如果是賺錢的我用的是可清算的價格來算.
但賠錢的, 或者獲利不穩定的, 我則是把他用你的方式去算.
我只是嘗試用最安全的方式去買股. 
剛好相反，同學的算法反而是樂觀的
理由上面講過了
所以同學才會質疑我算寶成的價值比較低
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原帖由 mikeon88 於 2011-9-6 08:33 發表
年輕人，
人生是要做一些有意義的事，
而不是及早退休
不知道Mike是不是講我, 不過40多歲也不該算是年輕人了....
賺到錢只是希望增加自己能自由生活的一個目的. 要不要早退休則是每個人的想法. 不過我是覺得人生苦短, 把生活目標設的太高只是徒增困擾. 人應該去做自己覺得有意義的事, 比方Mike出來當傳教士傳達老巴的投資觀念, 讓投資其實也可以變的很簡單.
像我, 則喜歡把時間花在與家人旅行(我都是每年選1-4個國家, 每個國家住1-3個月, 好好的當地玩, 目前已經有走了70多個國家了, 所以我想旅遊才是我的正職, 投資只是附帶的bonus), 還有我對風險很龜毛的, 把資金分成3部份, 一部份park在美股, 一部份愛台灣, 一部份則是港股. 還留15%的現金, 所以就算股市不開個10年, 我生活還是會好好的. 就算台灣打戰, 錢變的一文不值, 我還是可以好好生活的.
對我, 投資除了增值外, 保值也是很重要的. 因為沒人想要到最後才發現沒$$啊.....
sorry....寫了這麼多, 有洗板面的嫌疑............
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原帖由 mchi 於 2011-9-6 11:57 發表
如果是賺錢的我用的是可清算的價格來算.
但賠錢的, 或者獲利不穩定的, 我則是把他用你的方式去算.
我只是嘗試用最安全的方式去買股.
這∼∼是不是應該相反?
最近在看雪球這本書
巴老以前是用清算價值來看待(雪茄屁股）
但後來才學會偉大公司的真諦
如果偉大的公司股價又因無關基本面的原因跌到清算價值之下 那真的是天上掉下來的禮物
歹勢 如果有錯請學長或mike訂正
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原帖由 mikeon88 於 2011-9-6 12:10 發表
這樣並非最安全的算法，
反而是樂�
因為同學是計入它的股價(即市值)
而我則只認列它的盈餘
本益比若是10倍的話，同學的算法是較樂�
Mike...如果只認列Earning的話, 比方新建, 賺了許多年卻幾乎到他2年的虧損差不多, 如果只看近年的虧損則可能會有人想買進, 問題是他應該不符合你的買股原則, 可是很多人我懷疑去上過你的課只會用手指頭按表, 出來看到價格在俗價下, 可能就買了.
價值投資的人, 很少一開始就走這條路, 就算走也是摸著石頭過河. 老巴自己也是一樣, 沒遇到Munger我想他現在應該也沒啥名氣, 也不會有這個班. 我自己也是如此, 我從讀大專開始讀老巴的資料(那時台灣應該很少人知道這號人物), 到我真的懂, 也是近幾年的事, 我懂的是價值投資的人算出來的價值是沒一個人一樣的. 只是一個大概值.
且盈餘我都是用稅前的盈餘而非稅後, 這樣我才可以與投資國債20年,30年的投資比較看那一個好...投資都是以可以把整個公司買下來的角度看, 所以我都只想用這個價格買下來我會有什麼, 這家公司的往後20年可以給我什麼. 當然有包含把他的金母雞liquidated我還剩下什麼.
12,13年前, 當我還是老巴的股東時, 我寫了一封信給他, 我只是計算如果BRK.A以這方式成長則其市值, 盈餘還有其佔美國GDP會多離譜, 他還是都會在信的背後寫上他的想法把信寄回來的, 當然老巴與其他CEO不一樣, 認可他的公司不可能像規模小的時候一樣的成長. (對我來說, ROE要15%是一定要的!), 從後面來看我當初也是蒙對了罷了.
打字累了, 也影響到我的原則(就是別把投資看的太死眼與花太多時間在上面), 我不是想花太多時間去銷售自己的idea的. 因為長期來看, 我們都死了.....
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原帖由 kuenhsieh 於 2011-9-6 12:35 發表
這∼∼是不是應該相反?
最近在看雪球這本書
巴老以前是用清算價值來看待(雪茄屁股）
但後來才學會偉大公司的真諦
如果偉大的公司股價又因無關基本面的原因跌到清算價值之下 那真的是天上掉 ...
應該說以前它都看剩餘價值, 不管公司的好壞.
現在則是買進有競爭力的公司, 這些公司一般都不太會掉到這下面的, 就算真的掉到這下面來, 大多數的人應該也不敢買, 不信嗎? 有人和我一樣買到10塊以下的Wells Fargo嗎？12,13塊的MO, 與36塊的PM?? (但BYD就是一個我看不懂的投資案...)
我只是舉寶成當例子, 你覺得他好, 那又掉在清算價值下, 不覺得是好的嗎? 長期來看, 這種公司(在台灣要找長期有15%的ROE的公司, 不太多, 所以有時我把標準降到10%)的intrinic value是會被人看出來的. (老巴自己說他是80%的Graham, 加上20%的Fisher. 他們的投資看法是如何, 在書上應該有吧?), 所以老巴找的公司用Graham的方法, 應該是金融危機時才有可能買的到, 且那時他也沒買Wells Fargo啊, 反而在21塊才買, 我也不知道為何?!)
好了, 不再回了....打字頭都暈了......
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原帖由 mchi 於 2011-9-6 12:12 發表
像我, 則喜歡把時間花在與家人旅行(我都是每年選1-4個國家, 每個國家住1-3個月, 好好的當地玩, 目前已經有走了70多個國家了, 所以我想旅遊才是我的正職, 投資只是附帶的bonus), 還有我對風險很龜毛的, 把資金分成3部份, 一部份park在美股, 一部份愛台灣, 一部份則是港股. 還留15%的現金, 所以就算股市不開個10年, 我生活還是會好好的. 就算台灣打戰, 錢變的一文不值, 我還是可以好好生活的.
MCHI桑, 請問你有BLOG 嗎? 可否談談你的正職----旅遊, (想必有許許多多心得可分享)
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請問michi一般來說會維持多少家持股呢? 會像大不分價值投資人建議的10-15家呢還是不限制?
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很棒的一篇討論
感謝各位前輩、學長 
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原帖由 <i>mchi</i> 於 2011-9-6 12:12 發表<br />
則喜歡把時間花在與家人旅行(我都是每年選1-4個國家, 每個國家住1-3個月, 好好的當地玩, 目前已經有走了70多個國家了, 所以我想旅遊才是我的正職, 投資只是附帶的bonus), 還有我對風險很龜毛的, 把資金分成3部份, 一部份park在美股, 一部份愛台灣, 一部份則是港股. 還留15%的現金, 所以就算股市不開個10年, 我生活還是會好好的. 就算台灣打戰, 錢變的一文不值, 我還是可以好好生活的.
...
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這樣的生活
是小弟追求的
小弟也喜歡 出國走走看看 ^^
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原帖由 mchi 於 2011-9-6 13:11 發表
所以老巴找的公司用Graham的方法, 應該是金融危機時才有可能買的到, 且那時他也沒買Wells Fargo啊, 反而在21塊才買, 我也不知道為何?!)...
mchi桑
受益良多
太感謝了
[ 本帖最後由 kuenhsieh 於 2011-9-7 10:41 編輯 ]
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有兩個問題想請教
(1).mchi大大真的不再考慮看看出現一下分享個人理財心得嗎??
(2).所謂的清算價格要怎麼估阿??是不是需要做很多的功課才可以呢
如果mchi大還肯打字回覆的話再煩勞一下,三Q
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mchi已經走過70多個國家ㄚ
這正是小弟的目標ㄚ
太厲害了32歲就達到財務自由~~
敢問mchi桑是否有部落格或是相簿可以讓小弟也可以欣賞一下大大道的的各國風情呢?
希望您也能來分享投資及旅遊
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原帖由 mikeon88 於 2011-9-6 12:10 發表
剛好相反，同學的算法反而是樂觀的
理由上面講過了
所以同學才會質疑我算寶成的價值比較低
1.有點搞混了, 所謂清算價值是指淨值嗎?
(有空的前輩可以幫忙回答,跳過也沒關係,這問題小弟去Google一下應該就知道.)
2.如果是賺錢的我用的是可清算的價格來算.
但賠錢的, 或者獲利不穩定的, 我則是把他用你的方式去算
-->虧錢的公司用盈再表算出來一定超低的,搞不好還有負數.
我只是嘗試用最安全的方式去買股.
==>簡單的說, 就是挑賺錢的好公司 ,
然後買在清算價格之內,這樣最保險對吧?太厲害ㄌ~~| 寶成 (9904)：其他 | | | 寶成 | 其他 | 董監 | 10% | 建議 | | | 9904 | 還原$ | ROE% | 4盈再% | 常利$m | YoY% | EPS$ | 股息$ | 股子 | | 2003 | 52.8 | | | 6,349 | - | 3.4 | 0.50 | 1.50 | 09/07股價 | 21.7 | | 2004 | 45.5 | 14 | | 4,557 | (28) | 2.2 | 1.02 | 1.02 | 預期報酬 | 13% | | 2005 | 40.4 | 13 | | 3,978 | (13) | 1.7 | 1.00 | 1.00 | 俗$ | 19.6 | | 2006 | 35.8 | 18 | | 6,103 | 53 | 2.5 | 1.50 | 0.50 | 報酬% | 15% | | 2007 | 32.6 | 13 | 75 | 4,820 | (21) | 1.9 | 1.79 | 0.20 | 貴$ | 51.4 | | 2008 | 30.3 | 12 | 75 | 5,084 | 5 | 1.9 | 1.00 | 1.00 | 報酬% | 0% | | 2009 | 26.6 | 16 | 83 | 7,024 | 38 | 2.5 | 0.50 | 0.50 | 現在PER | 10 | | 2010 | 24.9 | 15 | 66 | 7,591 | 8 | 2.6 | 1.50 | 0.20 | 最終PER | 12 | | 2011F | 22.9 | 12 | 55 | 6,439 | (15) | 2.2 | 1.20 | 0.00 | 預期配息 | 61% | | 21.7 | 12 | 14…平均ROE | | | | | | | | | | | | | 介紹 | 新聞 | 股價圖 | 最近NAV$ | 18.7 |
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轉載: http://yjkk0623.pixnet.net/blog/post/26760481-%E6%B8%85%E7%AE%97%E6%A6%82%E5%BF%B5%E8%82%A1
一分錢一分貨，是一般市場商品交易的原則，但世上卻有一個地方，你可以用遠低於價值的價格買進商品，然後再以遠高於價值的價格賣出，那就是股票市場，而這也正是股市迷人的地方。
股票最原始的價格依據，是淨值，也就是該公司的淨資產價值。以最近的情況來說，世界各國的股市皆慘不忍睹，跌破淨值一大段的公司不勝枚舉，那麼這是否就代表了這些股票都是便宜、而且有利可圖的？
我想倒也未必。
舉例來說：若是某家上市櫃公司的股價只有淨值的十分之一，但其一年每股虧損的金額卻高達淨值的一半，相信這樣的公司絕對沒人敢買，因為若其營運狀況無法改善，兩年後公司就會破產。因此公司若是虧損，淨值再高也沒用，但若是另一種情況呢？公司仍有持續獲利的能力，股價卻遠低於淨值，這樣的公司又如何呢？
我認為首先需分析其淨值的結構和組成。
一間公司的淨值等於其擁有的資產減去所有的負債之後，所剩餘的淨資產價值，同時也叫做清算剩餘價值，但因淨資產中可能包含了現金、股票、基金、應收帳款、存貨及固定資產等等，而除了現金具有絕對價值之外，其他資產的淨變現值則取決於市價，有著隨時變動的特性，所以若是公司面臨清算，其最後分發退還的股東權益也可能低於或高於原來的淨值。
也就是說，現金比例愈高的公司，其清算價值也就愈接近淨值，於是乎在股市大空頭的環境下，超價值的股票因而遍地叢生，我稱之為「清算概念股」。當然，所謂的清算概念並不是真的希望公司下市解散，這只是一種探討公司真實價值的方法罷了。
買股票其實就像在市場上買東西一樣，只不過差別在於買的物品不是實體，而是公司的部分權益，既然公司的價值有統計的數目（淨值），那我們所買的部分權益當然也就有其對應的價值，那就是公司清算後的每股剩餘價值。
當股價遠低於淨值，而公司握有的現金又接近或高於公司總市價時，等於你只用同樣的錢就買到了等值的現金再附加其他更多的資產價值，所以只要公司營運沒有危險，這樣物超所值的良機可說是千載難逢。
清算概念股具有以下幾種特點：
一、股價遠低於淨值
二、低負債或零負債
三、折舊資產比例低
四、現金接近、甚至高於公司目前市價
五、未來無嚴重虧損疑慮
在一般的股市行情下，這樣便宜到不合理的股票難以尋覓，但在恐慌蔓延全球的金融危機之下，這些平時穩健保守的績優股就會在此時展露出光芒，等待藝高膽大的智者們前來發掘。
PS. 如果有這樣的股票, 我想用盈再表應該也會算出很高的預期報酬率 (比如大於25%之類的遍地是黃金)!?
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